東京23区の新築分譲マンション掲示板「芝浦アイランド グローヴタワー★9」についてご紹介しています。
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芳名 さん [更新日時] 2006-10-28 21:46:00

芝浦の島 グローヴタワーについて情報交換をしましょう。

過去スレ
1.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
2.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/
3.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38968/
4.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38484/
5.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40539/
6.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39034/
7.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44957/
8.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43732/
グローヴ購入者過去スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/


過去スレ
01.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/

17.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43949/


ケープ購入者過去スレ
01.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
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マンション内コンビニ運営の考察
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こちらは過去スレです。
芝浦アイランド グローヴタワーの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2006-08-13 22:37:00

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芝浦アイランド グローヴタワー口コミ掲示板・評判

  1. 361 匿名さん


    >360
    モノレールから見たけど、ケープのオブジェあのデザインは???でしょ。
    格好悪いよ!
    カタログどおりだっけ?

  2. 362 匿名さん

    たしか、ケープのパンフレットの車寄せのCGイメージに、このコルクが描かれていたと思います。
    まぁ、写真で見る限り、ちょっとびっくりする部分はあるが、見慣れてくれば良く思えるかもよ♪

  3. 363 匿名さん

    >>361
    他物件の悪口は言わない。荒れる元。
    同じく 「GTの彫刻見た?格好悪っ!!」と書かれたらいい気しないですよね?
    やめておきましょう。

  4. 364 匿名さん

    確かにグローブの外観は平凡でつまんないですよね

  5. 365 匿名さん

    >>364
    そんなに相手して欲しいのかな、ぼく?

  6. 366 匿名さん

    するーですってばぁ

  7. 367 匿名さん

    帰りの山手線の吊革全部グローヴ広告でした。

  8. 368 匿名さん

    小学校ですが、芝浦小の他に、赤羽小も建て替え決まっています。
    赤羽小は建て替えの間は飯倉小校舎を使います。だいぶ古い校舎に数年通うことを
    考えれば、芝浦小は新校舎ができるまでそのままですから落ち着いてすごせると思います。

  9. 369 匿名さん

    >>367
    AIRじゃないの?

  10. 370 匿名さん

    まあ芝浦小の校舎も結構古いですけどね・・・

  11. 371 匿名さん

    >>364
    外観はスッキリしてたほうがいいぞ。 無理にコテコテ装飾する必要もないし、着飾りも不要。

  12. 372 匿名さん

    芝浦小は東京ガス跡地に移転の予定と聞いていたけど
    工事中の東京ガス跡地を見ると店鋪とかになってるから、
    どこに移転するのでしょうか。

  13. 373 匿名さん

    工事中なのはガスホルダー(通称ガスタンク?)のところではありませんか?
    芝浦小学校はうわさでは東京ガス跡地の中のスポーツセンター寄りの位置かと
    思っていました。

  14. 374 匿名さん

    どうやら来年いっぱいまでかけて全部解体ですね。
    改築関連は20年度に始まるとかいう話だったし、22か23年くらいに
    新校舎ができたらいいほうかな?
    今年度中になにやら発表されるはずだったと思いましたが、どうでしょう。

  15. 375 匿名さん

    確か芝浦小って設立65周年でしょ。70周年を新校舎で祝うようなイメージでしょうかねぇ?
    今の校舎もいいな、と個人的には思いますけど。

  16. 376 匿名さん

    芝浦小は東京ガス跡地に新校舎ですよね。
    今の芝浦小のところには何ができるのかな?
    芝浦工大跡には30階だてビルですよね?

  17. 377 匿名さん

    港区役所にスポーツセンター&小学校の再開発プラン公募が出ています。
    これをみるかぎり東京ガスは触れられていませんので、
    東京ガスは除いた再開発なのでしょうか?
    http://www.city.minato.tokyo.jp/zigyo/keiyaku/puropozaru/tamachi/index...

  18. 378 匿名さん

    情報ありがとうございます。
    芝浦港南総合支所とスポーツセンターの一部の改築が主な対象のようですね。
    小学校のこととは別のようです。
    東京ガスの跡地とは別ではないでしょうか。

  19. 379 匿名さん

    362さん、ケープ契約者です。本当に、「う〜ん」って私もうなりましたよ。このデベですので、信頼していたんですけどね。周りにとけこんでいたら、いいんですが。
    ま、Wコン(以前、賃貸でいた)にもガウディもどきの、噴水があって笑いながら楽しんでいたので愛着がもてたら、いいなと思っています。ちなみにその噴水もこの形に似ていました。子供が噴水に石をいたずらして、今は噴水から水が出ていません。おかしいです。

    エントランスは写真どおりに、すっきりとまとめて下さいって思ってます。グローヴは、奇をてらわないスマートな外観で私は大好きです。ケープは予算もあって、決定しました。

  20. 380 匿名さん

    ケープ契約者ですが、私もこれはちょっとという感じがします。
    パンフレット見ると形もさることながら、色・模様が更に今ひとつかと・・・。
    へろへろっとしたところを取り外して、三角形のところだけなら良い感じがします。

  21. 381 匿名さん

    抽選の平均倍率はどのくらいになりそうですか?

  22. 382 匿名さん

    販売も大詰めということか、この板もかなり静かになりました。
    トピックも出尽くした感がありますね。
    住む象さんのブログや現地から、工事の進捗状況もわかるし、いろいろな雑誌やニュースにも取り上げられているから、検討者のみなさんも情報は十分でしょうね。本当に住んでみたい、と思っている方が当選されることを祈っています。

    最近のマンションブームが、都心や湾岸地域から周辺地域へ波及していると一般に言われていますが、確かにこの掲示板を見てもわかりますね。都心周辺は売り控えが起きているのでしょうか...

  23. 383 匿名さん

    住不が港区で計画中の地上60階マンションは、芝浦小の跡地ですか。

  24. 384 匿名さん

    私もケープ契約者ですが、確かに格好いいとはいいがたいかも・・・。ただそのうち見慣れると
    思ってますし、そうでなくても気に入らない人が半数を超えれば撤去も可能なのであまり気に
    してません。

  25. 385 匿名さん

    >383
    それ本当ですか?
    どこに書いてあるんでしょう。
    本当だとすると都心側の眺望は台無し…
    芝浦工大、東京ガス跡地、小学校&スポーツセンター再開発
    高層マンションを検討しておいて何なんですが、これ以上芝浦に高層ビルはいらないのでは。

  26. 386 匿名さん

    田町に住むものです。
    グローブすごくきれいで素敵ですね。1年前まではこんなに素敵になるとは思いませんでした。
    目印となるきれいな建物があると、田町全体が華やかな感じになってうれしいです。

  27. 387 匿名さん 

    >>383
    ベイクレの近くの借地権のマンションは何階ですか?
    あれは品川区になるのかな。

    でもまだそこの計画は都が最近開発案を募集しだした程度なので何も決まってないのでは?

  28. 388 匿名さん

    >383
    それって、品川の定借マンションの事ですか?芝浦小の跡地ではないと思います。
    港南4丁目ですね。
    芝浦アイランドよりもWCTの方が近いんではないでしょうか?
    この記事のことですかね。
    http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/800kounan-5.htm

  29. 389 匿名さん

    品川の定借マンションは港南4丁目ですでに工事が始まっております。
    現在5階くらいまで建っております。

  30. 390 匿名さん

    ここのMR行ったのですが、24時間換気システムが第3種って・・
    この価格で、この仕様かってがっくりしました

  31. 391 匿名さん

    それは残念でしたね。
    ところで換気システムの第3種とは何?で、いい仕様のものとの違いは何?

  32. 392 匿名さん
  33. 393 匿名さん

    でもあるだけマシだよね。

  34. 394 匿名さん

    全熱換気式ではない?

  35. 395 匿名さん

    窓を開ければいいんじゃないの?高速道路脇にあるわけじゃないし...

  36. 396 匿名さん

    そりゃそーだ。

  37. 397 でおくれ

    昨日、初めてMRに行きました。中高層&100平米超を探しているのですが、結構部屋が残っていて意外でした(でも嬉しい)。日曜日までなら要望書出せたのに・・・と地団駄踏んでいます(要望書の出た部屋を販売対象にするらしいですね)。既に南西角の上から二部屋は3人ずつ要望が出ているそうです・・・48階も2人、49階は要望が無く、今回は対象外かもしれないそうです。あー惜しいことした。がんばって抽選当てるぞ!

  38. 398 匿名さん

    >397

    何を言ってるのかな?
    上から二部屋って それが49階と48階でしょ??
    それに南西49階、48階は既に(第一期にて)販売済住戸ですが・・・

  39. 399 解説

    未販売南西角の上から2部屋(4307と4207)が要望3人。未販売の4804が要望2人、4902には要望なし、みたいだな。397って金持ち?

  40. 400 匿名さん

    >>383
    芝浦小の跡地は、プラン募集中だよ。
    ちなみに、芝浦工業大学の跡地には30階くらいの建物が建つので少し景観はかわるでしょうね。

  41. 401 匿名さん

    >371
    そうでしょうか?
    他の部分は好き嫌いあるでしょうが
    外観に関してはスっきりというより
    ただの長方形で、おもしろみはないと思いますよ
    人間はやっぱり見た目から入るわけですから、そこはおしい!と思います

  42. 402 匿名さん

    >>401
    あまり奇をてらった外観だとすぐに飽きちゃうよ。それに形は別として色の変化は綺麗だと思うけどね。まぁ、人はそれぞれですから...

  43. 403 匿名さん

    賃貸棟のエアタワーも人気みたいだね。
    入居予約開始したばかりなのに既に200戸ぐらい申し込みがあって、
    特にシングル用の小さい部屋はかなり早く埋まっているよ。
    余裕があれば借りたいけどなぁ。

  44. 404 匿名さん

    エアタワーに書かれた『FOR RENT』の文字が、遠くから見るとよく目立ちます。

  45. 405 匿名さん

    グローヴのインターネットのキャリアがNTT、KDDI、USENってあるけど、どれがいいんでしょうか?今、yahooの光なので、そのままでいいかな、と思ったら、サービスがないらしい。
    というわけで、みなさんのお勧めを教えてください。
    ちなみに、値段よりも速さを重視したいと考えています。

  46. 406 匿名さん

    ネット速度は、3社均等にバラけるのが一番。
    もしも、NTTに殺到して、USENがガラガラだったら、こちらのが速度出そうだけど。

  47. 407 匿名さん

    >>401
    ケープ契約者ですがグローヴの色使いきれいでうらやましいです。
    ケープも赤茶色がもっと多かったら良かったのにな。

  48. 408 匿名さん

    やたらと、ケープの契約者ですが・・と書き込む人がいますが
    嫌ならこっち(GT)を買えばいいし
    そうでないならケープスレでやってください。
    ケープとGTの対立を煽るつもりなら無駄ですよ、乗りませんから。

  49. 409 匿名さん

    >>406
    405です。ご回答、ありがとうございました。
    要は、シェアする人間の数や、そのトラフィックの量で速度は決まるということですね。

    すると、一番、人気薄を目指せばいいのかな?やっぱり、USENでしょうか。

  50. 410 匿名さん

    グローヴ契約者ですが、ケープの共有施設っていいなと正直思います。
    具体的には、ミュージックスタジオとか、高層フロアのゲストルームとかね。
    セキュリティ対策を施したり、利用基準を定めた上で、相互に開放できないものかなぁ。
    どう思います?入居後、提案できるかな?

  51. 411 匿名さん

    初めまして。
    先日、芝浦アイランドのショールームに行ってきて、一通り説明を聞いてきました。
    でも、借地権についてあまり説明してくれませんでした。
    都市公団と70年の借地権契約をしてる・・・と、言われたのですが。
    詳しいこと分かる方いらっしゃいませんか?

  52. 412 匿名さん 

    アイランドって借地じゃないでしょ。

  53. 413 匿名さん

    エアタワーって坪お幾らくらいで賃貸してるのかしら?

  54. 414 匿名さん

    >410
    代わりにテニスコートを開放するんですか?
    利用状況を見てからでしょうけど、相互開放は現実的じゃないと思います。
    交流を深めて個人的にケープのお友達を作るべきだと思います。
    芝浦アイランド自治会も出来るようですし。

    私はどちらかというと、エアタワーにお友達がほしいです。
    ちなみにエアタワー34階北向き約73平米2LDKが322000円でした。

  55. 415 匿名さん

    結局、ケープとグローブは、兄弟棟と考える人と、他人棟と思ってる人の違いでしょう。

    そういえば、大規模災害のときにこの地区は非難する場所がないのか、島に残留するようになっているらしい。 コレって、島は液状化しないから安全なのか、逃げ場が無いのか、いいのか悪いのか難しいんですけど、どう思いますか?
    まずは食料と水が無いから、スーパーと肉屋が襲われそうかなぁと思うんですけど。
    住民全部が島に下りてきて入りきるのか?
    せめて、ケープもグローブも倒れないだろうとは思っているんだが。

  56. 416 匿名さん

    こんな理由で決めました。
    ここ正直、仕様は普通(?)、地震時も疑問?(湾岸じゃなあ)で、
    団地ライク(棟が多い)で、営業がいまいちだけど(ケープ販売で疲れた?笑)
    東京は先進国で一番景観が汚い首都だけど、ここはごちゃごちゃ感が
    ないし、都心(山の手線だぜ)だし、水辺だし、まあまあの値段だし
    それだけで充分過ぎるくらいだよ。。
    ということであとは、私のくじ運だけだね(笑)

    ネット?速度で選ぶならキャリアのネームバリューでは決めない方
    がいいです。ここは一括型じゃなくて個別契約型なので、入居後に評判を
    聞いたりして少し様子を見るのが賢い選択ってもんです。

  57. 417 匿名さん

    >>415
    それは、いつかテレビの特集でやってましたね。
    建物が倒壊せず、インフラが止まっただけのタワー物件住民は
    どこの避難施設にも受け入れてもらえず、ジプシーになると。
    自身で最低1週間はしのげる水、食料の用意をし、それでも復旧できなければ
    都内脱出ですね。停電が続いていてエレベータ動かないなら中層、高層階に
    自分の脚力で上り下りは不可能ですから。

  58. 418 匿名さん

    >>416
    ほとんど合ってるけど少しは良い言い方しましょうよ(笑
    ちなみに地震には強いはずです。建物自体は厳しい性能評価を通っているので大丈夫だとは思いますが問題は液状化ですね。液状化の悪い印象は1964年の新潟地震で液状化による隆起でアパート群の倒壊の印象が結構大きいです、杭じゃなく平で建っていたせいだと思います。実際阪神大震災では中高層のように地盤に杭を打ち込んでるマンションはかなり小さい被害ですんでいます。

  59. 419 匿名さん

    >>415
    大規模災害時、地区内残留か広域避難場所集合かの分かれ目は
    その地区が「震災時、火災の延焼の危険性があるかどうか」です。
    そこが液状化リスクのある埋立地かどうかとか、逃げ場所があるかどうか、
    は判断基準にないようです。
    なので、「ここは地区内残留だから安全」という訳ではないのです。
    火災はあっという間に沢山の人命を奪うので危険時の対処優先度が高いです。
    液状化は即座に命に関わる問題ではないものの、じわりじわりと「暮らしづらさ」が続きます。
    土地に見合った災害対策、非常物資の備えが必要でしょうね。

  60. 420 匿名さん

    >>411
    都市公団の70年の借地権契約は、エアタワーですよ。
    エアタワーは70年後、取り壊すらしいです。
    グローヴは借地じゃないです。でも、地下??m下からは権利がないらしいですね。
    なんかよくわからんけど。

  61. 421 匿名さん

    >>401
    ケープは外観が派手だから客層も派手だと言ってましたよ。
    グローヴは外観より中身で勝負ですからね(笑)地味で結構。

  62. 422 匿名さん

    見た目からするとケープの方が
    アイランドの象徴的な存在になっている言われてしまいました

    確かに私もそう思います、グローブは普通なんで。

  63. 423 匿名さん

    えっ? アイランドの象徴的な存在って、それはやっぱり「グローブ」でしょう。
    何と言っても駅から正面にド〜ンって見えて、アイランドへの道すがらの景観は圧巻です。
    ケープとは存在感が違いますよ。

  64. 424 匿名さん

    本物のアイランド購入者はグロー“ブ”って言わないよ。
    よそから来て対立を煽るのもほどほどにしなね。

  65. 425 匿名さん

    >>421-423
    いつもの人だけど、演技力もないし笑いのセンスもないな
    あまりにも幼稚で削除依頼だす気にもならないから
    はずかしくなったら自ら削除依頼してください

  66. 426 匿名さん

    ここは検討者の掲示版なので
    購入者は発言に気を付けてください

  67. 427 匿名さん

    購入者じゃないけどグロー“ブ”って言わないことは知ってるよ。
    426はもう少し勉強したほうがいい。

  68. 428 匿名さん

    ケープの方が洗練された外観デザインであることは確か、
    アイランドの象徴的になるのも必然かも。
    いいじゃない地味でも。
    そんなに意固地にならないで

  69. 429 匿名さん

    どーーでもいーーですよ♪

  70. 430 匿名さん

    所詮、部屋に入ってしまえば、自分のお城。
    建物の外観だの、シンボリックな存在だのなんて、一歩部屋に入れば、同じこと。
    大切なのは、注目を浴びる立地に住んでいるということ!
    だから、ケープもグローヴもいいじゃない。
    それに、グローヴの部屋からは、その「洗練された」ケープを見ることができて楽しめるというもの!

    た・だ・ね、こういう掲示板だからこそ、言葉遣いには気をつけましょうね。他人にネガティブにとられかねない言葉は避ける努力はしてもらいたいな。

  71. 431 匿名さん

    地震は私もこわいです。
    でもみなさんご存知のとおり、タワーマンション、低層マンション、戸建て
    それぞれ一長一短で、カンペキに安全な住まいなんて、無いんじゃないでしょうか?
    私は一応、政府の「耐震基準」も信用してますし、それを上回る仕様のグローヴ
    も信じています。

    あとは自分で地震対策をしっかりして、余計な心配はしない!
    他の物件と比べたって、キりがないです。

    せっかくだから愛すべきグローヴライフ、待ち時間も含め、楽しみましょうよ♪
    アイランドの話題性を愛するもよし。
    利便性を愛するもよし。
    デザイン・間取りを愛するもよし。
    将来の隣人を愛するもよし。です。

  72. 432 匿名さん

    431がいいこと言った

  73. 433 匿名さん

    第2期売出しは210戸だそうです。

  74. 434 匿名さん

    >>433さん
    210戸!! すごいね。第1期と同じ数の戸数に要望が入ったとは驚き。
    グローヴタワー総戸数833戸
    会員限定345戸 + 第1期販売215戸 = 560戸完売
    そして第2期一次210戸!
    抽選倍率もかなり高いみたいだから、最終段階に突入ですね。

  75. 435 匿名さん

    今日、ショールームに行ってきましたが、ボードにお花が満開で、殆どの部屋に要望書が入っていましたね。担当さんに聞いたら、特に東側高層階の倍率が高いそうな。
    来てる人たちも、小奇麗でお洒落な方が多かったですね。駐車場も高級車や外車が多かったような。
    価格的に他の湾岸物件みたいに、人がごった返すような賑わいにはならないけど、大半は、本当に検討している方ばかりなんでしょう。どんな人が抽選に通るのか、楽しみだな。

  76. 436 匿名さん

    ケープタワーと同じですが、
    内覧会待機用に44階住戸はすべて今回の販売からは外しているようです。

  77. 437 匿名さん

    そう聞きましたが、どのタイミングで売り出すんでしょうね。

  78. 438 匿名さん

    要望段階で7倍と言われたりして最終的にはどうなることやら。
    残した44階はまず尋常じゃない倍率になるでしょ。

  79. 439 匿名さん

    434さん
    第1期販売って215戸だったんですか?
    それはケープの抽選に外れた人に優先的にグローヴを販売してた分も
    数に入ってますか?なんかもっと多いイメージだったもんで。
    345戸+215戸=560戸   ローソン除いて832戸ー560戸= 残り272戸?
    次でハズレても残り62戸かぁ。44階の18戸を除くと残り44戸・・・微妙〜!!

  80. 440 匿名さん

    >>439

    >ケープの抽選に外れた人に優先的にグローヴを販売してた

    え、それ、いつごろの話でしょうか?

  81. 441 匿名さん

    第1期3次販売で7月ぐらいではなかっでしょうか?
    えっ、まだ1期だったの?という感じでしたから。

  82. 442 匿名さん

    一年前は割高などと言われていたが、今となっては割安だから駆け込み需要が殺到しているんでしょうね。

  83. 443 匿名さん

    第1期3次はキャンセル住戸という話だったと思いますが。

  84. 444 匿名さん

    PC豊洲は平均倍率6倍だったってさ。
    ハズれたかなりの人がグローブに流れるみたいだから、これからドカンと増えるかも。

  85. 445 匿名さん

    豊洲とここは、似ているようで、かなり違う(価格だけじゃないよ)と思う。
    どっちがいい悪いじゃなくてね。
    これから、豊洲落選組の流入があるだろうが、グローヴ中心の人が抽選に通ることを望むね。「ここでもいいか」というより、「ここがいい」の人が隣人になってもらいたいから。

    ちなみに、土曜日、芝浦のイタ飯屋でパスタを食べたが、接客も味もかなりの水準だった。早く、入居したいものだな。

  86. 446 匿名さん

    >Nだよね。普段使いできるいい店ですよ。

  87. 447 匿名さん

    ケープの販売にシフトしてグローヴの販売を1年近くも休止した時は
    買いたい人がいるのになぜ売らないのかなと思ったけど
    PC豊洲などを意識した販売時期設定は三井戦略うまいと思った
    湾岸港区最終?物件なので過熱ぎみで多少値上げしても売れるだろうに
    あえて変えないのは三井らしくて好感がもてます

  88. 448 匿名さん

    豊洲は全貌が見えてきましたが
    なかなかすごいですね

    アイランドの協力ライバルですね

  89. 449 匿名さん

    そもそもよそを敵視してませんけど。
    勝った負けたでなんの特にもなりません。

  90. 450 匿名さん

    >>448さん
    いっしょに盛り上げましょう。

  91. 451 匿名さん

    そもそも豊洲とアイランドは、コンセプトが異なります。
    「ライバル」というとらえ方は違うような。

  92. 452 匿名さん

    確かに今となってはコンセプトは異なるんだけど、豊洲のMRオープン
    までは、区が違うってだけでそれほどイメージは違わなかった。
    どっちも湾岸の三井タワー物件。

    ところが、豊洲のMR開いてみたら、間取りにしても共用施設にしても
    「あれ?思ってたのと全然違うじゃん」ってことで、本命は豊洲狙い
    だった客もどっとケープへ。

    で、ケープ抽選外れて、キープの位置付けだった豊洲も外れて、今や
    唯一残るグローヴに目が向いてるわけだ。
    1千万や2千万の価格差なんてもうどうでもいい...ってな。
    実際、頭に血が上ってると、ちょっとぐらい予算オーバーしても
    「ローン多めに組んじゃえ!」ってなるわけで。

    >>447
    上手いよな、三井。確かにね。

  93. 453 匿名さん

    同じく三井等の THE TOYOSU TOWER が発表されましたよ。

    http://toyosu-tower.jp/top.html

  94. 454 匿名さん

    地価が上昇に転じて芝浦アイランドに人気が集中するという構図は
    土地仕入れが過熱し始めた昨年あたりからデベは気がついていたと思う。
    三井以外のデベ社員が自分用に昨年グローブを買っていると
    雑誌に書いてあったけど、まんざら嘘じゃないかもね。

  95. 455 匿名さん

    大企業がコロコロ値段を付け替えているようじゃ、一体本当の価格は?と疑問でしょう。
    信頼失うより最初から少し高めでよかったのかも。

  96. 456 匿名さん

    >454
    雑誌なんてほとんど仕込みですよ。

  97. 457 匿名さん 

    いつの間にか、グローヴのスレに資料をもらう広告や写真のアイコン付いたり。
    どうしちゃったの?

  98. 458 匿名さん 

    >>453
    免震&オール電化なんて、隣のCMTにクリソツだね。
    マサにガスだねがオール電化ってのも面白いですが。

  99. 459 匿名さん

  100. 460 匿名さん

  101. by 管理担当

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