パークシティ豊洲はどうですか Part41

>>テンプレ
ららぽのリンクは次回から、豊洲店のやつも入れてください。という要望らしきものがありました。

>>40、テンプレさん
そうですね。
どうスレッドを立てればいいかわかった人がたくさんいるので、
うまく手の空いている人がたてていきましょう。

>>42
38で"それでは"
と言っておきながら
2分後に書き込みですか？

>>44
了解しました。

>>45
そのようですね。
きっと42さんは急に登場されたので、ご自身が登場される前は
荒れていなかったことをご存知ないのですよ。
仕方がありませんね。

ららぽーとの情報のだいぶ明るくなってきて、
次は第2期の販売開始ですね。
モデルルームのオープンが待ち遠しいです。

ここは少なくとも購入者か購入検討者の集まりです。
仲良くやっていきましょう。

誰かを追い出そうとするから荒れるんでしょ。
自由に何でも書けばいいんですよ。

本日こういった流れだったので、
シエルのスレッドも見てきました。
中にこんな書き込みが、

>シエルの賃貸に話題が集中しています！
>特にPCT検討者がカメラ片手にこぞってやって来ています。
>内装や作りはURなので見るべきものはないけど、眺望を確認したいそうです。
>来るなって感じです！

実際に、住む人から見たら
眺望の確認だけに利用されるのは
やっぱり嫌なようです。

>>49
ごめんね。仲良くやろうと思って、必死なだけなのさ。
そのうちミクルに移動しないとね。

>>53
やはり、そういうこともあるのですね。
今日は、なんだか話にくい雰囲気があります。

購入者層のレベルがわかるので、
内輪っぽいのも一種の検討情報なんだけど。
いまのところ郊外型マンションなのかなって印象です。

シエル購入者からみたら確かに嫌ですよね。

そうかなぁ。
みんなが立ち入っているのは基本的に賃貸部分であり汚れるわけではなく。
ロビーだってしっかり養生してあるし。
みんなが喜んでくれるの、私は嬉しいですけどね。

マインドコントロールされないっぞ！

>>58さん
私もそう思って拝見させてもらってます。
購入者層のレベルって非常に興味がありますし。

まあ、人によっていろいろということですね。
匿名掲示板である以上、荒らし、煽りは仕方ないです。
本当に議論したいのならば、固定ハンドルで
責任を持って発言できるようにしないと。
本当に意見を交わしたい方は、mixiにも
コミュニティがありますので、ぜひどうぞ。

私も４+１とか妻とかそこまで断定してるなら
ミクルでやったほうが宜しいかと。

>毎日がタダの井戸端会議じゃホント住人全体の質が疑われますから

別にそんなことで住人の質云々には普通ならないけどね。
このような煽りも出てきますし、掲示板ではなく、
ソーシャルコミュニティサイトを利用してはいかがでしょうか？

住民の質の話をしたけど、
ダイレクトに住民全体に敷衍したりしないのでご心配なく。
それほど単純じゃないですよ。
ただ、こういった方々の入居するマンションなのだなと言うことが分って、
検討の際大変有用だと言うことです。

第三者的に引いてみて話をすると
身内の乗りで話をするなら購入者用掲示板へ行ったほうがいいですね
有用な情報は井戸端会議の中にも、もちろんありますが
それを探し出す方としてみれば正直「ウザいなあ」と思うのが本音ですね
ある程度までの身内乗りに関してはガミガミ言うほどではないと思いますが
ここはある意味「公」の場所なので、やりすぎるなら「私」へと
話す場所を移動したほうがいいと思います

夜中に良く盛り上がっているメンバーの方は一度ミクルへ全員登録して
ここでやりすぎるかな？と思ったら自主的に「ミクルへ行きますか」とやって
移動すれば問題は無いと思いますがどうでしょうか？

やりすぎというのは見解分かれると思いますが
購入者だけでなく購入検討者が入ってきづらい雰囲気が出来上がっていたら
私はすでにやりすぎかなと思います
掲示板がチャット状態になるなら他へ行ったほうがいいですね

以上私見ですが、私もそうならないように気をつけたいと思います

UR賃貸のモデルルームへの寸借的な利用方法についてですが

シエルを検討している方が内覧として見に来るのが本来の利用方法なので
趣旨から逸脱した利用方法であるということは各自胸に刻んでおいた方が良いと思います

こんなことを言っては怒られるかもしれませんが
一応誰にでも公開している場所ですし、見に行っては駄目というのは
少々乱暴な論調になってしまいますので
本当に検討している方の迷惑にならないように利用するのはもちろんの事
「お借りして申し訳ない」と言う気持ちでMRを寸借させてもらう
この気持ちを持っているかどうかだけでもだいぶ違うと思いますよ

私たちがやっていることはコンビニで買い物せずにトイレを借りて
しかも大をしてペーパーを使ってる様なものです
私は行ってないので分かりませんが、もしアンケート等があるなら
積極的に協力しましょうね

もちろん
MR見たらPCT入居までの期間住みたくなったので申し込む
またはMR見たら気に入ったので終の棲家として申し込む
これが一番ベストです
なるべくそうなるようにしましょう
それが本来の利用方法だと思います

>>38さん
ご助言有難うございます
その通りだと思います

＞煽りには煽りで返すのでは無く、事実無根なら正当な言葉で返せば良いのでは無いですか？
＞ＰＣＴスレがいつまでも荒らされるのはそう言った原因があると思いますよ

事実無根であるなら正当な言葉で返すのではなく(突っ込まれそれも荒れる元です)
事実無根や煽りに関してはスルーし削除依頼へ掲載し
あとは管理人さんの判断を仰ぎたいと思います

色々とお気遣いいただき有難うございました

>>75
>>68
同感です。

ちょっとスッキリしましたね。

>>76さん

09です。
おっしゃるとおりと思います。

シエルへの申し込みもあわせて検討はしていますが、シエルからの眺望をPCTに重ね合わせて確認をしたいという思いが一番強いのは否めないです。不快感持たれた方いらっしゃいましたら申し訳なかったです。

ただ、09や過去の書き込みでも書きましたが

　・シエルタワーにも敬意と感謝をもっておりますこと
　・3回行きましたが、2回目はモデルルーム始業直後（10時過ぎ）、3回目は終業直後（19時前）
　　に行き、かつ31階に比べて見学者の少ない28階から写真を撮るようにしたこと
　　（実際に2回目は5組ぐらい、3回目は1組の見学者としか一緒になりませんでした）
　・本掲示板への報告については、PCTご検討者・ご購入者の皆さんのお役に立ちたいと思ったこと

等々ご理解頂ければ幸いです。

あと、4＋1さんたち（テンプレさんも含まれていると本日知りました）へのコメントについてですが、多少内輪で行過ぎたかな？と思うときに関してはご本人たちの自覚が感じられる発言も書き込まれていたと記憶してます。一方でスレ立てやFAQづくりなど検討者・購入者のことを考えた自発的・ボランタリーな取り組みもされていますので、双方天秤にかけると個人的には貢献の方が重いのではないかと思います。

内輪でのチャット状態になってきたときはミクル使うようにしつつも、こちらの掲示板へのご参加も引き続きメインでしてもらえればと思います。

>>79
誤「終業直後」
正「終業直前」
の間違いでした。

３日間旅行に行っていたらこの進み具合にビックリ・・・

ここは購入検討がメインのページなので、
購入者に限定された情報(しかも内輪ネタ)はやめて頂きたい。

>>1のテンプレートにあるとおり購入者限定の場も同じサイトに用意されています。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1

ただ、スレの進行を早くして、スレッド数を増やすことが目的としている方の
自己満足の場となってしまっている。

井戸端会話に対しての不満だけでここまでレスが伸びているのだって異常だと思いますが。
昨夜の１時頃からそんな話しばかりです。
そんなにレス伸ばさなくてもみなさんが指摘されてる方にはレスみれば充分に伝わると思いますよ。
さらに客観的に見てるほうとしたらしつこく見えます。

あと、野球の話しは大変面白いと思うのですが、ユニフォームの柄の話しですが、
あれはららぽが商標とったりすると思われるので真似するのは難しいのではないかなと思います。
どちらかというとららぽーと職員ならあり得ますが、はたから見てもそのユニフォームを見て
ＰＣＴ住民というイメージは沸かないと思います。
逆に独占してるような嫌なイメージがついてしまうかもです。
ららぽ職員と合同チームならあり得るかもしれませんが。

ららぽは１８３店舗ですべてなのでしょうかね？
２００店舗入る予定でまだ後から（オープン後でも）増えるってことはないですかね？

>>85
イメージパースでは四隅に光柱があったりしますが実際もあるのか気になります。
綺麗な照明も良いですがあまりにもまぶしいのも心配ですよね。
あの青いラインは綺麗ですね。

４＋１というのは、４＋テンプレさんという意味ですよ。
５人の中の一人である私は３５スレの時にそのような理解で書き込んでいました。
べつに他の人を排除して自分たちが楽しんでいるという意識はなく、検討者の方も
参加していただいて２期に当選されたらみんなで喜ぶ的な簡単な気持ちでした。
それが何千人もの方を不快な気持ちにさせていたのでしたら、今後はもし書き込むとしても
匿名さんとします。私の書き込みを不快に思う方がいらっしゃる以上皆さんで共有したい
情報のもやめにします。ただ、最後だと思って書かせていただければ５人の方とは
何らかの方法でぜひお会いしたいと思ってますがテンプレさん何かいい方法はありませんか？
最後に置き土産ですが８８さんのご指摘どうりオープン時はすべてテナントが埋まっていない状態です。
ですから、昨日の段階でも新たなテナントとの交渉中ですしそれは入れ替えをふまえたものでもあります。
ららぽーとはオープンしたら終わりなのではなくスタートしただけで進化していくものだと思います。
それでは引き下がることにします。

>>89さん
別に書き込むこと自体に対しては誰も反対はしていませんよ。
特に「皆さんで共有したい情報」なんかは検討者にとっても有益だと思います。

ただ、あまりにも内輪的な話や、私信については
公の場としての掲示板にはそぐわない、ということです。

共有生活を迎えるにあたって、みんなで有益な情報を共有することは非常に大事であり、
また個人的な情報と切り分けることも円滑な生活を送るにあたって同じくらい大事です。
上記を踏まえて今後も固定ハンドルで有益な情報を書き込んで頂けることを期待しますが、
今後、書き込むかどうかは>>89さんの自由です。
『Kakikomi is Freedom！　By 犬井』（笑）

>>89さん
別に書き込むこと自体に対しては誰も反対はしていませんよ。
特に「皆さんで共有したい情報」なんかは検討者にとっても有益だと思います。

ただ、あまりにも内輪的な話や、私信については
公の場としての掲示板にはそぐわない、ということです。

共有生活を迎えるにあたって、みんなで有益な情報を共有することは非常に大事であり、
また個人的な情報と切り分けることも円滑な生活を送るにあたって同じくらい大事です。
上記を踏まえて今後も固定ハンドルで有益な情報を書き込んで頂けることを期待しますが、
今後、書き込むかどうかは>>89さんの自由です。
『Kakikomi is Freedom！　By 犬井』（笑）　

>>89
なにも悪いことしたわけではないのに。そう言わず是非参加してください。
私はたまにいる他の人に対して中小企業だの低所得だの主婦だのバ カだのア ホだの
他の物件を団地扱いしたり他人を中傷するような発言されている人達のほうが不快に思いますよ。

ただ他の人が参加できない雰囲気があった事は気をつけて、その人達の気持ちをくんで
内輪っぽくなったらお互い気をつける程度で良いかと思います。
だって結局不満に思っている人達だって昨夜からの連続投稿で（朝まで寝てなかったの？）
内輪話ししてる人達に攻撃ばかりして、結局他の検討者の事参加出来やすいように
配慮していたかっていったらそうでなかったでしょ？
あの中に普通の質問等できる雰囲気つくっていたでしょうか？
注意してる人達だって過熱した時は自分の行動が見えなくなっていると思うのですよね。
特定の人を追い出す雰囲気作るほうが感じ悪いです。

>>92
そうですよね。

ただ、
>（朝まで寝てなかったの？）
そんなわけ無いでしょう（＾−＾）
それだけ、気になっている人が多かった、ということですよ。

いずれにしても、ららぽーとがスタートを切ったばかりでこれからの発展を期待できるように、
この掲示板も軌道修正しながら発展させていきましょう。

>>89さん
ありがとうございます。
まだ店が出揃ってないのであればレンタル店もまだ期待できるかもですね。
東京メトロでもこんなサービスはじめるようです。
http://www.tokyometro.jp/news/2006/2006-m22.html
これに便乗して色々なところでレンタル出来ると良いのですけどね。
豊洲図書館でもレンタルは多少は扱っていますよね。

本当に残念。和気藹々とした雰囲気でよかったのに。
どうぞ書き込んでくださいとかいっても、
口うるさい小姑が監視してるようじゃ自由に書き込みなんか出来ないですよ。

それに、アレはダメ、これはダメと言う人に限って、
何の情報も出すわけじゃないし。

なんとなくららぽーとに対する不満から話がそれたので、
それを狙ったんじゃないかと勘繰りたくなるくらいです。

>>93さん
多かったというより同じ人の話しがループしている感じにも見えましたが。
いつもそんな夜中に大勢投稿していますか？
ららぽで盛り上がった一昨日だって夜中３時〜７時くらいまでは落ち着いていましたよね。
いくら金曜日だったからといってもそれほどかぶりつくような内容じゃないと思います。
前々から不満に思っていた数人がお互いの意見確認しあっているようにしか見えませんでした。
それも今日だって午前中はその人達が寝ちゃったのか静まりかえっていましたよ。

掲示板というのは情報提供者ほど攻撃をうけます。
しかも攻撃する人は情報を持ってこない。
よくあることです。
ネットでなくても実生活でもそういうものですよね。
先頭に立ってリードする人、支える人、盛り上げる人が居る中やっぱり足を引っ張るだけの人も
いるものです。
攻撃するなら自分も固定のＨＮにして攻撃するだけでなく情報も提供していることを明かして
欲しいですよね。

今までも少し脱線した時には、お互いに注意し合い、自重するような動きがありましたよね。
また、検討者の方々の質問にも、即時的確な返答をされていたと思います。
私はこの時間帯に閲覧する事が多く、毎晩行われている和やかな話題として、
面白おかしく拝見していました。

>>92さんの仰れたとおり、
最も不快感を覚えるのは、「低レベル」や「金メッキ」や「低所得」などの
明らかに悪意のある表現をされる書き込みだと思います。

このスレは、
最近削除されている書き込みがすっかり減りましたよね。
そごく良い雰囲気のスレになっていたと思います。
>>98さんの言う通り、検討者かの質問に対して皆さん紳士的ですよね。
（質問に対して、今内輪の話題だから後にして！となってたら別ですが）

昨晩の書き込みも間違いではないと思いますが、
住人レベルを探るっている表現があったりと、何か後味が悪いですね。

>>99
昨夜の投稿が普通の会話と思われますか？
それこそはけ口だけになっていませんでしたか？
一つの話しに集中したらそれ以外離せなくなってる雰囲気になっていませんでしたか？
個人を特定して攻撃してるだけでとても正しい方向修正をしているようには見えませんが。

ちなみに
＞批判や煽りも含めスレッド数が伸びている事を、「これも人気物件の証」などと言って
＞喜んでるのは、貴方達だけなんですよ。
なんて勝手に解釈されてとても不愉快です。

１００さんのおっしゃるとおり内輪の話してるから後にして！というようなことがあったり
質問のレスに対して無視してばかりで答えない雰囲気だったならまだしも、方向修正って
言うほど嫌な雰囲気じゃなかったですよね。

書き込みの内容が、誰もが求める有益な情報だけになることは難しいですね。
今までも、例えば検討者さんからの質問や、例えば購入者さん達の会話が盛り上がった際に、
もの凄く有益な内容に発展する事が多かったです。
あまり脱線しすぎるのも問題ですが、杓子定規に決めつけてしまうと有益な話題すら無くなると思います。

所詮匿名掲示板だし。
不快感や不愉快になるくらいならミクル、ミクシー等ような掲示板でどうぞー
と誘導されてもやっぱりここが大好き（笑）
揉めたり煽ったり議論したり反論したり・・なんか楽しそう。

是非、その追い出す勢いを「低レベル」「金メッキ」「低所得」「団地」「バ カ」「ア ホ」
など他人を中傷している人に対してもその勢いで追い出して欲しいものです。

昨夜の雰囲気を正当化されてもそれを見て不愉快に思う人も居るって言うことは
是非分かって欲しいものです。

実際、89さんだって控えるというより書きづらくているでしょう。
それだけ威力あったと思いますが。

（訂正）横からすみません。
>>103さん
まずは>>101さんに謝らないと。←これが正解
あなたの>>99での書き込みは「あなた達」と記されています。
>>103で「貴方がそうだと言いませんが」と開き直られても。

いくら正論を言わんとしても、まずは謝らないと。人としてね。

重箱の隅をつつくやり取りはスルーしましょうね
１０４さん、反応しないように！

最近ではオプションの浄水器の話題がそうですね。

どこの書き込みかはご自分でお探しください。
あなたは相当自分勝手なようですね。疲れます。

人を批判する間違った書き込みを「詰まらない揚げ足とり」と解釈するあなたは相当だね

＞不満と言うものは普段は抑えていても、切欠があれば
＞そこから一気に出てくるモノだと思います。

そんな会話を延々とされ、他の人が参加できない雰囲気を作り上げることの方が異常ですよ。

＞多くの皆さんは限られた時間の中で有益な情報をココで収集したいと考えています。

だからこそおそらく帰宅する時間などで自分の時間がもちやすい２２時過ぎに色々な会話が
出てくると思いますけどね。
それを

＞そんなに井戸端会議をやりたいのであれば、お互い連絡を取り合い
＞ファミレスや居酒屋辺りで思う存分やってください。

と思う感情はあまり理解できませんが。
みなさんの会話が井戸端会議に感じるほど他の沢山の情報をお持ちなのでしょうから
これからは99さんが先頭になって情報沢山提供してくださいよ。
匿名さんではなく固定ＨＮを出して。沢山の情報期待しております。

購入者が自分の住戸のオプションを検討していくなかでの疑問点を
例えば、石廊下の件やエアコンの件、浄水器の件などは検討者が細かい
内容を知りたいときなどは疑似体験のように有益だったんではないですか？

色々な人が協力して情報集めている雰囲気を井戸端会議とくくってしまうのってどうですか？
ありがたい情報多いですよね。
２期検討者だけでなくても購入者でも、ふと思い出したこと、忘れかけたことって確認したく
なること沢山あると思うのですよ。
それを４+１さん達だけでなくみんなで補っている雰囲気だったのにね。

港南に住んでます。

昨日、生まれて初めて豊洲へ仕事で行きました。（IHIへ）
すごい町ですね。まじかっこいい。時期さえ合えば、こちらを選択したかったです。
特にうらやましいのは、ララポート。。店のレベルをとやかく言う人もいるようですが
店なんて、どんどん変わるから、関係ないですよ。
いいなぁ。。。。。

>>104です。
このままPCを離れると>>112>>115さんに怖いこと言われそうなので、
>>113さんに同意なのですが、具体的に示します。
Part34のNo.152あたりから読んでください。
私も当時者ですが、おそらく4+1さん達も会話の中にいたと思われます。

>>119
ご自分にとっての有益な情報収集以外は無益とお感じるのであれば相当の情報量お持ちでしょうから
人に頼ってばかりではなく率先して調べて答えてあげる側に廻ったらどうですか？

１１９さん、１０４さんの書き込みの意図を知りたいのだとしても
あなたの高圧的な書き込みは非常に不快です。
もう少し違う聞き方があるはずですが

>>119さん
私は上記のような事を言っていました。
会話が盛り上がった際にと言っています。

井戸端会議という表現はしていませんよ。

では外出します。

山手線近辺のタワーに住んでいますが、Ｄｏは随分前からの常連で
ビバも都心にはほとんど無い大型ホームセンターなので出来てから
ちょくちょく買い物に出かけています。

豊洲はなんといっても、行政の都市計画が発表されて以来、
こんなに早く具体的に建ち上がってくるとは思いませんでした。
城主のＩＨＩと我が国の代表デベの一つである三井不動産が
中心になり、施工も鹿島（三井住友）、大成という大型ラインＵＰです。

副都心指定とした東京都も、築地市場、ゆりかもめ、臨海地主（開発）という
後押しするだけの材料（五輪も）も豊富で、官民の呼吸が高度に揃った結果と
感じています。
ここに来て、”ららぽーと”のテナントも発表になっただけに、都心部居住の
私としても、これだけの商業集積が10月にオープンすることは楽しみです。
相当混むでしょうが、”ビバ＋ららぽーと”でのセットで買い物ができるのは
大きなメリットになります。
汐留ビル開発も最終章の建設に入っており、将来は豊洲と中央・港との
アクセスも一段と良くなる構想だけに、大規模商業施設が出現するのは大歓迎。
それにしても、ユニシスからセンターまでの一角は大変貌を遂げますね。祝

>>126
その具体例を挙げてもらえますか？
私はそのようなこと感じたことないですが。
ムダにレスが伸びているっていっても他物件スレでも抽選期などを過ぎると
似通った会話がされていると思いますが。

126さんからの重要な情報もお待ちしております。

４+１さん達にレスや情報収集やスレ立て任せているなら
自分達にとって有益でない情報とお感じで不満なのであれば
それを補うもしくはそれ以上の情報を調べて教えてあげれば
良いことなのではないですか？
新たらしい情報が出ればまたそれについて話も発展することでしょう。
不満に思いながら自分からなにもしていなかったりする方も多いと思いますよ。
情報を集める発信するというのはそれなりの労力がかかります。
おそらく発信側に立つとその気持ちも少しは分かると思うのです。
４+１さんに対してそれほど不満に思うならご自分でも違う方向から盛り上がるような
情報発信してあげてください。
自分が動けば無駄なスレなどと感じないでしょう。

4+1がスレ内でウザイ存在となり、自分なりに反省しています。
最近は煽りも減り、スレが和んできたと思っていました。4+1
という名称でスレのみなさまと「輪」を通して情報交換が行え
ればよいなと考えておりましたが、逆なんですね。

昨夜のレスは、何かしろの意図があるかもしれませんが、スレを
よいものにしたいという会話も井戸端会議と言われては反省する
しかありません。私はこれからは、ここでのスレ更新や発言など
を控えようと思います。ミクルで受け入れられるのであれば、そ
れもいいかなと思います。

最後に、私はテンプレさんではありませんが、89さんオフ会した
いですね。

本掲示板の本来の趣旨が購入応援なわけで、現在検討している人達にとって有益な情報が提供される話題が中心であるべきです。多少の雑談は気にしませんが、常軌を逸してる人達が目立ちます。
検討者が過去スレから必要な情報を検索する場合でも、ここまで無駄な書き込みが多いと大変でしょう。

井戸端会議するなら、購入者専用か、某巨大掲示板でsage進行でされた方がいいと思います。

お互い引っ込みが付かなくなっているようですからもういいでしょう。
この掲示板は、わがままな王様をおもてなしするためのものではありませんから、
誰かのお気に召すようなメッセージだけで埋め尽くすのは無理ですよ。
個人的に気に入らなければスルーすればいいだけ。
ほかの話がしたければ情報提供するなり、話題をふってリードしましょう。
それで、誰かがついてくるかどうかはそれこそ人徳と言うもの。

手間を惜しんで文句だけつけるのはあまりに身勝手です。

>>133
その有意義な情報をお待ちいたしております。

結局昨夜から不満を言った方々って89さんや132さんが居なくなったら
自分達は正しいと思っているのでしょうからもしかして満足してるの？
その後ご自分達が他の人にとったら有益に感じない情報を会話されてたらどうするのでしょう？
実際、ＭＲも休み中、やっと一昨日ららぽの店舗公開が最近の新しい情報なので
それほど新情報ってなかなか難しいでしょ？
自己満足で追い出してなにがしたいの？って思います。
その方々がご自分達が満足するほどの情報満載に発信してくださいね。
これからはそんな情報ばかりのスレになるってことですよね。

その大切な情報源を排除してしまった

有益か否かはともかく、井戸端会議は他の利用者にとって有害なんです。
役に立つ、立たないのレベルではなく、迷惑。
有意義な情報書けとか書いてる人は分かってないんでしょうか？

>>138
有益と感じるか有害と感じるかは人それぞれでしょう？
ですからまず人にけちつける前に自分から情報を与えてからにしてくださいよ。

>>138
井戸端会議と感じるかどうかも人それぞれです。

井戸端会議されると有益な情報が書き込まれてもあっという間に埋もれちゃうから迷惑って話。
やっぱり分かってないんだね。