アトラスタワー西新宿　２Ｆ

こんな重い規約とか、引越しの邪魔じゃーないですか（苦笑）でもあらためてマンションを買った実感があります・・・

夕方前を通ったら、ロビー（エントランス？）の中の木を立てている
ところでしたよ。明日にはちゃんとしてんじゃないかな。
あ、そうそう木は、成木でしたよ。細めでしたけど（笑）

今回の内容で承認書を取ろうとしているようです。
一度承認された規約を変更するのは事実上不可能（総会で3/4以上の賛成による
特別決議）なので、今回の承認書の提出は慎重にならなければならないはずですが、
きっとほとんどの人は重層性を理解せず承認してしまうんでしょうね。

納得できるまで、承認書は提出しなくて良いでしょう。数日前に送って承認しろは、おかしいです。
先に送られてきた、入居説明会時の提出資料には、何も書かれていませんから。

そうですよね。うちは承認書は出さないことにします。
チェック後に納得できたら、それから送ると言うことにします。
が、出す人が大多数でしょうから意味ない抵抗なのかも。。。

>287さん

自分もそうしてみます。

>286さん

たしか、最後のほうの管理業務仕様書の288P？ ここかな？
これだと三回？・・でもちょっと自信ないです・・・・

どなたか窓のフィルムについて検討されている方いらっしゃいますか？
西側に大きな窓があるので、ＵＶカットフィルムを貼ろうと考えているのですが、
いろいろあり悩んでいます。

けっこういいお値段ですものね。＞ＵＶカットフィルム

「管理規約」10ページも読んだら眠くなってきた〜
二日で全部読めるのかしら。
283さんのおっしゃるように、重要だと思いますので、私も説明会で承認書は
出せそうもないです。

286さん、
以前送付されてきた「お引渡しまでのご案内」の「1.ご入居説明会」の
「3.お持ち頂くもの」に管理規約等に関わる承認書のご捺印とありました。
事前に言及がなかったとは言い難いかもしれませんね。承諾するには、
実際に送付されてきてからチェックするのに十分な時間がないという理由が
適当な感じですね。

私は、今回は承認書は捺印せず、重要事項説明書の変更にだけ署名・捺印を
しようかと思っています。で、さっそく新しい重要事項説明書の内容を見て
いるのですが、結構ひどいですね。おそらく太平ビルサービスの都合で変更
されたんでしょうが、若干サービスグレードが落ちてるような気がします。
説明会では、この点質問してみようと思います。

>293さん　ありがとう。
見落としました。「管理規約等に関わる」と、確かに記載してありますね。
私も、受取ってから、十分な時間がないという理由で、今回、承認書は捺印しない事にします。

今朝入居説明会に行きました。契約会のように席に座って一斉に説明を受けるのかと思ってた
けど、インテリア相談会のように各ブースを回る形式でした。いろいろと説明を受けましたが、
２時間弱掛かりました。本当は管理費に入っていないサービス（ピカパー）の申し込みまで
させられかけました。

この掲示板での反響（？）のせいか、承認書の提出も重要事項説明書へのサインに関しても
今日は全く要求されませんでした。でも、さらに管理規約に変更があるらしく、差し替えの
ページをもらいました。単純ミスの部分を訂正したのだそうです。そして、承認書は入居時
までに欲しいとのことでしたので、これから内容を拝見しますとだけ言って帰ってきました。

296さん、お疲れ様でした。
色々情報をありがとうございます。
雨にはなりませんでしたが、風が強かったでしょう？
ビル風は結構音もすごいですから。
私も一斉に説明を受けるのかと思っていましたが、違うんですね。

土曜日にマンション周辺＆説明会に行きました。風はあまり強くありませんでしたよ。夕方にマンションの様子を見に行きましたが、ロビーの中も外から見えるし、周辺の石畳とかも大勢で作業されていました。早く、内装が見たいです！！

296さん、報告ありがとうございました。
ところで、『ピカパー』ってなんですか？

今日見てきました。ロビーに木が立ってましたね。
日曜なのに工事してるとこ見ると、遅れてんですね。

実は私、銭湯好きなんですが、この辺に銭湯ご存知ないですか？
中野坂上まで行けばありそうですけど。
あ、なんとか（なんだっけ）温泉の存在は勿論知ってますが、
やっぱり普通の銭湯がいいんですよ。

西新宿のマンション住まいで銭湯？とか言わないで下さい。
休みの日に銭湯行って風呂桶持って、そこらで一杯やるの
が好きなんです（笑）

梅月湯が徒歩１分位のところにありますよ。
http://hamao1456.hp.infoseek.co.jp/

みなさん、火災保険はどうするご予定ですか？

家に帰ってよく考えてみると、今日住友海上さんからいただいたプランの額と、
概算資金計画書の中で火災保険料として見積もられている額とでは
ずいぶん違うような気がします。
大丈夫でしょうか。

火災保険に関しては一応きちんと説明していただきましたが、
なにぶん素人ですし似通った項目も多く
分かりにくかったなという印象もあります。

296です。ＨＰを見たら今はピカパーではなくスカパー光という名称のようです。
ここのＴＶは、スカパー光と屋上の衛星アンテナによってマンション内に届けられています。

スカパー光では通常の放送以外に、ＭＴＶ等スカパーの有料放送番組も配信しているのすが、
それはこのマンションの管理費とは別に個別の追加契約が必要になっています。でも。今回の
入居案内の際にスカパーのブース（ＣＡＴＶと名づけてましたが、、）にて案内されていた為
普通のＴＶを見るために必要な手続きだと誤解して申し込んでしまいそうになりました。
（実際はＮＨＫや民放を見るのにスカパーに対して特別な申込は必要ありません。）

スカパーの担当者は、このマンションの半分の世帯は契約すると豪語してましたが、なんか
この機会にあまり説明せずに勧誘しているのは悪質だなと思ってしまいました。

いろいろ情報を本当にありがとうございます。
明日決戦ですので、頑張ってきます！
申し込みはその場では決してしない、話を聞くだけ、をモットーにしますね。

明日、がんばってきてください。
駐車場とかの抽選と登記関係、資金計画は必須ですが、あとは話だけで良かったと思います。
あと、引越日等の話はなかなか有意義でしたよ。うちは見積もりをお願いしました。

今日入居者説明会に行ってきました。294さんが言うように私も太平ビルサービスの対応が
気になりました。管理規約の差し替えですと言って、分厚い束を渡され、「どこがどのように変わっているのか」と尋ねても、そんなに大きく変わってはいないという程度の説明しか聞けませんでした。
重要な変更箇所くらい把握しておいてもらいたい。後は呼んで確認して下さいとはあまりにも無責任
すぎますよね。量も多いし、時間もない。当然、捺印はませんでした。

300です。>>301さん
　有り難うございます。近所にあったんですね。
サウナがないのは残念ですが、１分は嬉しい誤算です。

太平ビルサービスって隣のスクエアビルに入ってるんですよね。
管理組合によって管理会社への委託更新(解約)は可能なはずですよね？
管理に対してはちょっと不安になりました。
どなたかこの会社の評判をご存知ですか？

>302さん

それはたぶん家財保険が見積もりに含まれているからと思いますよ。
それがないと多分、半額くらいになりません？
概算資金計算書には、基本＋地震くらいの見積り額ではないかなぁと思います。
自分は家財はたいしたもの持っていないので基本で行きます。見積り額の半額程度です。

>309さん

そうですよね。自分もWEBで探しましたが、あまり一般的なマンションの管理経験がないように思いました。マンションは管理を買えというくらいだからしっかりやってもらいたいものです。
たしか 4分の3以上の賛成で管理会社の変更ができたはずです。

最初管理費を見たとき、ちょっと高いかなと思いました。
ほぼ同期竣工のミッドサザンレジデンス(スカイラウンジ、ゲストルーム、公開空地の庭付き)と比較すると７０平米クラスで１６２００円でした。他と比較したところここの管理費は共有施設が割りと充実しているザセンター東京とほぼ同水準でした。
庭の管理は少ないし(屋上緑化が大変なのでしょうか？)サービス内容を考えると一般競争させればもうちょっと安くなるはずです。
とにかく311さんが言うように「マンションは管理で買えというぐらいだから」
管理会社に無関心で甘い態度だと後で大問題になるので危険です！
ここの会社が一般的なマンションの管理の経験が少ないならなおさらですね。

多くのマンションでは、住民に管理の知識もなく、こんなものかと思って受け入れます。
一部の意識が高い住民のいるマンションでは、納得できる管理を求めます。
同じようにきちんと管理がされてたとしても、前者と後者で金額が大幅に違うでしょうね。

いろんなからくりがあって、清掃や保守点検で必要以上のサービスを契約させて、
管理会社に中間マージンが入ったりする場合もあります。
一部のうるさいマンションで儲けが少なくても、他のゆるいマンションで元を取れる仕組みです。
要するに甘く見られると取られ損なんです。

一般競争を前提としても、本当にバランスの取れた必要な管理を見極めるのは難しいので、
専門家に見てもらって、削減できた管理費の何割かを成功報酬で支払うという
サービスもあったはずなので、利用するのもいいかもしれません。


ですが、まずは住民がどうであるか、です。

管理は管理会社がやってくれるからラク〜などと無関心ではいけません。
どんなことも、決めるのは管理会社ではなく、自分たち住民（管理組合）です。
いずれにしても、一番必要なのは、住民同士のコミュニケーションがうまくとれていて、
意識を高くもつことです。自分たちがしっかりしてないとね。

管理会社に対しては、まずは始まってみてからという気がします。
最初から疑心暗鬼でかかってケンカごしでかかるのは得策ではないですからね。

同感、同感です。

>310さま

302です。ご意見どうもありがとうございました。
確かに基本＋地震くらいの見積り額が概算資金計算書に載ってる額かも知れませんね。

当方の家財は大半が安物ですが、一部新品もあります。
玉石混合、というか石の中に僅かながら玉が混じってるような感じかも知れません。
そういう意味では家財保険もかけてはおきたいけれど
全額かけるのももったいないといったところで、悩ましい限りです。

管理運営会社の件のように、言いなりになっていると不必要な経費まで
がっぽりと持って行かれそうですので、注意深く検討してみます。

説明会行って来ました。
正直がっかりです。
わざわざ時間をつくっていったのに…事務的な要件はほんの数カ所。これだってわざわざ呼びつけてするはなしでもない内容。
あげくのはてには、入居者名簿の書式がかわっったので新しいものに書けという。
たいした手間ではないけどそれなら最初からそう連絡すればいいし、
郵送ですむのに。

ほとんどがセールス。なのにやる気がない感じ。ついのせられちゃって買っちゃうってことはないでしょうね。たまたまあたった人がやる気なかったのか？

なんだか心配なマンションです。

住友不動産販売の人はやっぱり上手でした。営業マンらしく調子がいい。でも嫌な感じしなかった。それで買っちゃった！

説明会行ってきました。

駐輪場ですが、我が家も２台申し込んでいたのですが、「今日は1台のみ抽選です。」
ってことで２台目についてはノーコメントでした。
トランクルームは、もしキャンセルなど出た場合は掲示板などに貼り出して
お知らせするような形をとるのでは・・と売主の営業の方が言ってました。
説明会が終って、保険・引越しとまだ決めなきゃいけないことがあるのかと思うと疲れて
しまいましたが、現地に行って秋空に映えた白いアトラス見て元気出して帰ってきました。

余談ですが、隣のSHIMAXで食器棚の相談に乗って頂いて検討中なのですが、各システムキッチンメーカーがかなりのお値引き価格で購入できるのでお薦めです。あとカーテンもサンゲツとリリカラ（？）が安く購入できるそうです。

まだ残っている高層階のお部屋を検討中です。
が、購入者の不満の書き込みが比較的多いように感じます。
そんなに管理会社や売主の対応が不誠実なのでしょうか？
構造、仕様、立地はなかなかで、結構前向きだったのですが
ここを見てやや不安になりました・・・。

>320さん

私的には、どっちもどっちかなて、感じに思います。

デベ
-分譲マンションの販売は、経験も薄い？　だから、誠実なのに、
書類、受け答え等慣れてないから、ボンミスが多く感じる。
これまで、こちらから４回ほどミスを指摘した。 もめーらプロだろ。

-住宅という個人に売る物なのに、対企業と接しているような対応。
販売の途中（契約は決まっていたが）に人事移動で、営業変えるか？

管理会社
-入居説明会時の対応がおろそか。書類の変更、資料を数日前に送ってきて当日また変更。
-管理規約のベースがないとはじめられないので、とにかく、捺印してもらって、総会で、
変更してもらいたい...問い合わせは、応じる。などとぬかしてた。
これから、いろいろ問い合わせ予定。駄目だったら、変えたいです。

ついでに、入居説明会
-Internet Providerは、一応説明できる販売員と、総務のおじさんて感じだった。
-Sky Perect光は、外見は、携帯販売員、みたいな感じだったが、自社の売り込みたい所は、
ポイントポイントは、掴んでいたと思う。Sky Perfect TVの視聴はあくまでもオプションと
言ってたし。
-保険の人は、プロなんだろうけど、やはり、プレゼンはなれてなかった感じ。
-警備会社は、内覧会？の時に実物あるから詳しくはそこで説明するし、ついでに来たのかな。

住民（私含めて）
-やっぱり、素人。あまり露骨に書くと、同じ住民なので、しこりが残ると怖い。
私も、素人だし誤解があると思うし。書けません。 仲良くしましょう。

余談
購入者の不満の書き込みが比較的多いのは、それだけ率直な意見が言える人が多いので、
管理組合が強い物になりえる可能性があると思います。（住民で内部分裂しなければ）
構造、仕様、立地が良いとおもうなら、後は、管理組合がよくなれば、いいじゃん。
初期の管理会社が悪ければかえればいいし。

書き忘れた。

ついでに、入居説明会
-引越し業者の人は、根っからの大阪営業人みたいに感じ、だまされているようだった。

>321さん

自分も似たようなことを感じていました。 以前購入したマンションは弱小デベでしたが、やる気と誠実さは感じたものの、物件のクオリティがついてきてなかったです。 今回は少し逆かな？ まぁ旭化成さんの誠実さは感じるものの、まさに受け答えは公務員的に感じました。プロなのは住友だけ？ってなかんじ。 管理会社さんには、お手並み拝見ってかんじでしょうかね？
説明会で一番よかったのは、引越し業者さんかな？ 自分の担当は押し付けがましい売り込みはなくって、感じよかったと思い、見積もりお願いしちゃいました。

そうそう、自分も書き忘れた・・・

管理組合をいいものにしたいですね♪

>320さん
ネガティブ要素が露呈しがちなのは
個人を特定できない不特定多数の書き込みが
可能な掲示板に多々見られることであり、読者は自分の意志を
しっかりもって、みんなの書き込みを読むという姿勢でいればいいのでは？
それこそ全住民が書き込んでいるわけではないし。
これら表層化している意見がすべてだと思うのもどうかと思いますよ。
現に他の物件でも、同時期には同じ傾向の書き込みが増えるようですしね。
説明会があったばかりで、しかもちょっと不手際が感じられるものだったし
入居前でナーバスになる時期でもあるので
不平不満のやり場がここになるのは致し方ないのでは。

320です。レス有難うございます。
そうですよね、それほど決定的に問題があるという感じでもないですしね。
白い外観も素敵ですし、またじっくり考えたいと思います。

トランクルームが当選しました。
担当の営業マンがよかったですねと言ってくださいました。
＞326さん
いろんな抽選が始まってしまっていますよ。

うちはトランクルーム高いと思ってやめました。
すぐに使わないかもしれない家具とか入れたかったんだけど、
年間６万円じゃあ、数年で中身全部新しく買えるじゃん…