目白ガーデンヒルズ［旧：【住友】目白の杜PJプレミアム］　Part2

狸を見た人いますかー？＞学習院の森

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>462

見ましたよ。ふた月ほど前です。
北棟のフェンスの手前を歩いていました。
最初はイタチかと思いました。ネットで調べたら、
学習院の森やおとめ山公演にいるということが書いてあって写真も載っていたので、
狸と気がつきました。
以前、ここにも見た翌日書き込みをしたのですが、
スルーされてしまいました。

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一般論としてお伺いしたいのですが、バルコニーにラティスフェンスはOKなのでしょうか。
ただし、美観的な問題はとりあえず横に置いておいてください。
（避難の邪魔にならないのように設置する、というのは大前提です）

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一般論としてはＯＫです。
すぐに動かせるものですからね。
ラティスは目隠しですから、あれだけ丸見えのベランダでは
プライバシー確保のためにやむをえないと考えるのが普通です。
ダメなのは物置なをど設置することです。

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　464さん、学習院側に狸が見えるんですか。まだ見たことがないです。猫なら時々歩いていますが。
　フェンスにツタ（？）がからまってきて、だんだん金網が見えなくなってきました。手前を歩いてくれないと見えませんね。

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へー、狸がいるとは。見たいなぁ。
私も猫しか見たことがありません。尻尾の短い黒い猫。猫は猫でかわいいですけど（笑）

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464です。
黒い猫は毎日、塀の上をパトロールしていますよね。
わたしもあの子の大ファンです。
狸は一度見たきりでその後は一度もありません。
また出てきてくれるといいのですが、警戒心が強いですからね。

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終わってしまって残念です

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現在売られている間取り、以前より値上げしているような気がするのは気のせいでしょうか。ほんの少しだけ、ですが。

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あれれ、終わっていなかったのですね？
４８０さん、住友の人がこそっと少し高く売っていると言っていましたよ。まあ自分が不動産屋ならそうしますね。だから仕方ないのかも

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目白ですか？
予定価格よりは安く売り出しましたが、その後、値上げしたのでしょうか。
宮様報道で、注目があつまってから値段を吊り上げるなんて、
露骨でいやな会社だと思いますね。
いまだに余っているのはそのせいですか。
成城や値引きしてました。久我山は、価格設定を少し安くしたようですね。

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暫く見ない間に終わってしまって残念です。
旦那君が会社や家で書きこみすると誰だか分かっちゃうらしいのでダメですよ。
と言ってたので、会社帰りに確認して情報収集できるのが楽しみだったのに。。
中学か高校頃、広尾ガーデンヒルズができて、同級生が引っ越しました。
新居の感想を求めたところ、外に洗濯物を干せないなど制約があるのが不便。と言いました。
驚いた元気の良い友人が、学年中にリサーチした結果、洗濯物が外に干せないマンション＝高級マンションという定義を言ってたのを懐かしく思います。
書き込みを見てると、色々うるさい事言われそうに思うかもしれませんが、
結局バルコニー使用の件は、実際の総会では議題にものぼらなかったし、
もっと良い質問もあったし、皮肉を言われるかもしれないけど、いいマンションです。
まだ未入居のお部屋もあるようですので、是非検討してくださると良いなと思います。

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>483

露骨に値下げをするマンションよかいいと思いますよ。
値上げした部屋を買う人はそれでも欲しいのだろうし、
その前に買った人も悪い気はしないでしょう？
誰も嫌な思いしないからいいじゃないですか。

このマンションを検討するまえ、三井不動産のマンションを検討していましたが、
「住民の方には内緒ですよ」
　と、前置きされて、表示価格よりも５００万円も値引きすると言われたのでやめました。
したり顔でそういうことを言う営業マンに嫌悪感を感じたというのもありますが、
最初は得をしたと感じるかもしれませんが、あとで負い目を感じるような気がして。

こういうのはあくまで相場ですから、日常茶飯事ですよ。

航空会社が夏休みに航空運賃をあげる、観光ホテルがシーズンに料金を上げる。
相場が上向けば値段は上がる。

これビジネスの常識。

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>>486
本当の高級ならハイヤーか会社差し回しの黒塗りだろ。
タクシーは庶民の乗り物。
てか、そういうことを書くから荒らされるんだよ。

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＞値上げした部屋を買う人はそれでも欲しい

値上げされたことを知っていて買うなら問題ないでしょうね。
でも、おそらくは、知らずに買っていると思います。
デベの住友の完成物件板で、値上げされたことを知らずに見に行った検討者
他社のどう価格たいのマンションに比べて、「みたこともない安普請」と感想を述べていらっしゃいました。

いくら、高級、高級とさけんでも、
しょせん崖下、南はうるさい道路だと思います。
広尾ほどのプレミアム性は期待できません。
だから、まだ完売していないんでしょう。

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>488
デベの住友完成物件板でこの物件が話題になっていたのはかなり前の話だと思いますが、（大体今は板も大分後ろの方に流されています）よく探してじっくり読まれましたね〜。
私は当時その板に参加していたのでよく覚えています。
そんなにこの物件に固執していないで、お気に召さないのならさっさと別の物件を探す努力でも
なされたらいかがですか？どんどん新しい物件は発表されていますよ。

それと、最後の4行は論理的におかしいので次に書き込みをするときにはこのようなことのないよう
にお願いします。

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そしてほとんど借り手がついていません。

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>やはり資産価値も高いんですね。

それなのに、どうして竣工後かなりたっているのにまだ売れ残っているのでしょうか。
それに、転売目的で1000万近く吊り上げたメゾネットもKENに出ていますが
まだ売れていません。
資産価値が高いならみんなとっくに飛びついていると思うのですが・・・

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まあ、それも金利が本当にあがるまでの短期間バブルですからねぇ。

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デベ先行のミニバブルのように思います。
じっくり先送りにします。

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>488
>491
>492
>493

オマエ必死だなwww

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>デベ先行のミニバブルのように思います。
>じっくり先送りにします。

私もそう思います。
確かに、ずっと不動産業界は不調で、ここにきてよく物件が動いているのは
事実ですが、金利の先高感が主な原因だと思います。
実需がそんなに突然拡大するわけないのは、この目白ガーデンヒルズの賃貸物件が
なかなか入り手がいないのをみてもわかりますね。
賃料が相場より高いから、資産価値が高い、などというのは短絡的すぎますね。
新築の分譲物件ですから、最初から相場同等だったらおかしいでしょう。

実際、マンションもすぐに完売するものと、いつまでも残っているものとはっきりわかれています。
かつてのバブルのように、万遍なくどこも値上がりするようなことはありえません。
「土地があがる」「マンションがあがる」という掛け声の一方で、
数ヶ月売れ残った建売物件や、マンションはやはり値引きや家具つきオプションなどで
なんとかさばいているのが実体です。
新築当初の値づけが強気になっているのは事実ですし、それでも「人気物件」はすぐになくなります。
どうしても欲しいなら早めに。でも、妥協点が多いようなら、
あわてて飛びつかず、ゆっくり吟味することです。

不動産業界はすでに、活況はおそらく先２年と見越しています。
実際に金利が上がり、消費税が上がったら、一気に冷え込む可能性がありますからね。
その分今、「この物件は資産価値が高いですよ」「すぐに値上がりしますから」
と煽っているんですね。

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　　　　　　↑

と、ど素人が申しております

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住友は相場より高い値段で売り出して、竣工後１−２年しても平気でその値段で売り続けるよ

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北側のツタの話をする人がいない。
個人的にはツタ有って良かったのに、残念です。

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みなさん携帯使えますか？北棟なんですが、我が家は使えません。

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>竣工後１−２年しても平気でその値段で売り続けるよ


それは表向きです。去年あたりまでは、コッソリ見込み客に
値引きをにおわせるDMを送ってきて、足を運ぶと値引きの話を出してきました。
ここにきて先高感を背景に「住友は値引きしません」なんていってるだけのこと。

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そのＤＭの写真をＵＰできますか？
興味があるのですが。

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>502

オマエ本当のヴァカだなww

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501さん
　以前話題になっていましたが、北棟の一部では携帯電話の電波はいりません。
　まあ、個人的には普通の電話があるので困っていませんが。
　そのうちNTTが何とかするのかなくらいに思っています。

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>502値引きをにおわせるDMを送ってきて

ＤＭの写真まだ〜？

それとも、なりすましかな？

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南棟の住人ですが、７月に入ってからやはり蒸し暑くなり冷房を入れるようになりました。北棟は未だに涼しいのでしょうか？いくら風通しがいいとは言え湿度はどうしようもないと思うのですが。

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確かに南棟でも北側の部屋は携帯電話（ドコモ、ボーダフォン）の電波はそれぞれアンテナ１〜２本です。階にもよるのだと思いますが、南側は全く問題ありません。（特にボーダフォンは４本立ってます）

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北ですが、意外に全然湿気は感じません。ベランダから玄関の方の窓に
風が抜けるので、昼も夜もほとんど冷房いらずです。今は雨が降っていますが
結構雨の独特の音と湿り加減が気に入っています。
　ただ、もちろん湿気は心配していたよりは感じないというのは、個人的な
意見ですし、南側と比べれば・・・というのは比較したことがないので不明です。
北側だからすごく湿気が気になるほどでもないと思いますが。蚊も気にならないですし。
蚊ではない虫は目にしますね。
　人の目がないからか、レースのカーテンさえもあけているところが多いようです。
けれども焼肉をテラスでされていたところがあったり、ベランダで喫煙とか
逆に人の目がないということでルールを守れていない気もします・・・

　

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509さん、もしかしてその焼肉のお宅って今日も焼肉か何かわからないけれど、何かテラスで作って食事されてません？？？
　ガチャガチャ音がする、、人の声がする？？と思ってベランダに出たら、ぷ〜んと匂いがきて何か焼いている感じが・・・もしかして管理規約ご存じないのかしら？？こんなときに管理組合に言えばちゅういしてもらえるのかしら？？これってベランダで喫煙やベランダにラテイス置いてあるって以上に非常識で迷惑な話しだと思うのですが。何とかならないでしょうかね〜〜〜

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そういうお話は公けの掲示板に書き込むではなく、コンシェルジュに言うなりして、
内部で解決されたほうがいいと思いますよ。

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ホットプレートなら火気ではないので良いと思っているのかも。
部屋でやると部屋に臭いがつきますしね。
窓際でサッシをあけてやるだけでも、外ににおいは出るだろうし。

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509さん。コメントありがとうございます。昼間の蒸し暑さは仕方ないにしても、確かに南棟でも北側の部屋は風がある日や夜は北棟ほどではないですがそこそこ涼しくて暑さはあまり感じないですね。今も冷房は入れてません。北側は夜も異様に静かで窓を開けて寝てもさほど気にはなりません。
（北棟の北側はもっと静かでしょうが・・・）
蚊と虫はほとんど目にしたことはないですし、網戸とカーテンで防御していますので問題ありません。（^_^;)

＞蚊も気にならないですし。蚊ではない虫は目にしますね。

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>>513

手痛い出費でしたが南向きのバルコニーがそこそこ広さがあったのでウッドバルコニーにしましたが正解でした。約２坪弱ほどのスペースがあるため植木を並べたりちょっとした物を置いたりできるのでとても便利です。ベーべキューはさすがにできないですが、小さいテーブルと椅子を置いて外で食事ぐらいはできそうです。景色を眺めると言っても目の前のテニスコートの試合を観戦するぐらいですが・・・。テニスコート側からも多少は見えるのでしょうがあまり気にはしていません。ベランダのガラスをマジックミラーにもですれば低層階でも道路側から見えるということはないかと思いますがなぜそうしなかったのでしょうね。

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コストを考えてでしょう。
それをいうなら、なぜ北側だけでもペアガラスにしなかったのか、と言いたいですね。

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喫煙は言語道断ですね＞バルコニー

とはいえ、もっと許せないのは、目白駅との間で歩き煙草している＊＊会社員たち。
公共の場所＝喫煙場所とでも思っているのかな。全くマナーがなっていない。

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　さすがにバーベキューは出来ませんが、北側低層バルコニーで食事をすることがあります。昼間は気持ちいいです。室内は湿気に困ることもないですが、最近はクーラーつけています。でも気がつくと、室内より室外の方が涼しかったりしますね。また幸い、うちの周囲ではタバコを吸う人は居ないようです。
　南側の地下駐車場入り口の上のバルコニーは植木がたくさん並べてあって、いいなーと見上げています。目隠半分、鑑賞半分なのでしょうね。

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確かに北側のテラスなら、バーベキューって気分わからないこともないですが、煙は上に流れますからね〜なまじ北側は静かで涼しいから夕方は窓を開けていることが多いと思います。そうすると部屋にいても匂ってきそうですね〜〜。
　北側の涼しさと湿気の話しが出ていますが、逆に冬はどんなに寒いのだろうと恐れています。。。けれどマンション、特に床暖房を使うところはマンション全体が暖かくなって意外に心配しなくてもいいのでは・・・と期待しています。蚊はもしかしたらメインエントランスに近いお部屋近くにはいるのかもしれませんね。学習院側に池がありますからね。奥のほうの部屋では蚊は見ませんね。うちも蚊ではない虫やハエらしきものは見ました。

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北側の寒さは、そんなに心配しなくてもいいようです。
北東向きのマンションの住人（ここではないです）が言っていました。
ただ、結露が問題かと。
換気システムを切っていると結露しやすい、とその方は言っていました。

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またまたいいかげんな話を。
いまどき、換気システムを切ることが出来る、っていったいいつの時代のマンションの話ですか？

今は24時間換気が義務付けられています。

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ちなみにうちは池は近いのですが、うちも蚊は今のところ大丈夫です。小さいハエは確かに飛んでますね。

冬の寒さはどうなんだろうと思いますが、やはり建物全体の暖房に期待、というところでしょうか。
まぁ各部屋暖房ついてますし特に心配はしていませんが。

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>522 今は２４時間換気が義務付けられています。

初耳。どこにそんな法律が？

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522ではありませんが、建築基準法で定められたのが確か・・・
３年ぐらい前ではなかったでしょうか？
でも、それは「換気システムの設置が義務付けられている」
ということですよ＞522さん。

換気システムの義務付けは主にシックハウス対策としてだったと思います。
断熱性能を落とさずに換気させるなら
全熱交換でないと。。。
ちなみに、目白ガーデンヒルズでは、上層階はちゃんと
全熱交換式。そのほかは自然吸気・強制排気の一般的なものだったと記憶しています。
もちろん、手動で切ることは可能ですよ。＞再び522さん

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ところで、手動で切ることってできるんですか？　どこにボタンがあるの？
もちろん換気口を閉じればとまりますが、圧力差で扉が開きにくくなるので、ほんとに止めたいこともあるのですが、そんなスイッチはどこにもありません。

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別のマンション住民ですが、うちの場合24時間換気のスイッチを長押し
（3秒以上）すれば切れると入居時に説明を受けました。一度もやったことはないですが。
今見たら取り扱い説明書にも書かれていました。
一度お手持ちの説明書をご覧になるときっと書かれていると思います。

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説明書に書いてあるというのはそのとおりだと思いますが、
526さん、ボタンで切るのではなく、換気口を押してとめるタイプもあります。
もちろん、換気口を押してとめるタイプのがヤスモノですけど・・・
ふつうは灯りのスイッチのあたりにボタンがあるはずですけどね、
ないなら、ヤスモノと思ってください。

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>今は24時間換気が義務付けられています。

上の流れからもう、分かったと思いますが、
義務付けられているのは換気システムの設置であって、
２４時間換気が義務付けられているわけではありませんので、
念のため・・・

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3秒ルールがあったとは！　入居3ヶ月目にしての衝（笑）撃の真実。

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>526

トイレのボタンの下にありません？
それ、トイレの換気だけじゃなくて全体の換気だと思いますよ。
違ったらごめんなさい。

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いやあ、いまの夕立すごかったですね。

それでもちっとも涼しくならないのはどういうわけでしょうか。

北棟はもうエアコンをつけないとは言ってられません。
マジ暑い。

それにしても森が目の前ってやっぱりすごいもので、

昨日はナナフシとゴマダレカミキリ虫が飛んできました。

ナナフシ見たのなんて初めてですから、友人に写真を見せてこれなに？て聞いて教えてもらいました。

「ナナフシは田舎でもなかなか見れないから貴重だよ」
　と、言われましたが、わたしは虫が大の苦手。
　ちょっと複雑な思いがしました。

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それは七不思議な。（なんのこっちゃ

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バルコニーでの洗濯物を干すのは管理規約違反です！と張り紙ありますね。南側は特に目立ちますからね。

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それよりも、楽器の音が非常によく響くので
うるさくて本も読めず、悩んでいます。

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テラスに近い階だと、テラス階だと思うのですが、犬の鳴き声がうるさいです。窓を開けているのか、テラスに犬を出しているのかと疑いたくなります・・・

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>535
本当うるさいですよね。
今日もピアノの音が聞こえました。窓を開けて弾いていて、共用廊下にまで聞こえてきました。
しかも大変下手な演奏でしたので（子供のお遊戯でしょう）、なおさら最悪です。
535さんのおっしゃる通り、まともに本も読めません。
集合住宅の常識として、消音機くらいつけて弾いていただきたいものです。

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うちは、弦楽器の音が大変うるさいです。
休日なので今日はゆっくりと寝ていたかったのですが、朝から騒がしくて目が覚め、
仕方なしに起き出しました・・・。
演奏は、午後２時頃までずっと断続的に続いていました。
楽器の音というのは、どんなに素晴らしい演奏であろうと、
聞きたくない時に聞かされる物にとっては騒音以外の何ものでもないとしみじみ感じました。

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５３６さん、犬の鳴き声は三階です。あまりにうるさくて音の出所を探ってしまいました。ベランダには出していないらしいですが、しつけが悪く、しょっちゅうないています。散歩に連れて行っていないのか心配になるくらいです。
５３８さん、うちも弦楽器の音が聞こえますが、レコードかと思っていました。確かに朝早くからは参りますね。そして今日共用廊下を歩いていたら、子どもの下手なピアノと親の声が聞こえました。ピアノの下手な音は本当に参りますね。ピアノをいれるところは自腹で消音機をとりつけるということを住友不動産が言っていましたが、その家はそれを無視したのでしょうね。窓を開けてピアノを弾くなんて、きっと音に関する騒音のことなんて考えたこともないでしょう。
それとこの間は焼肉を外でやっている人がいましたよ。いろいろな人がいるものですね。

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＞楽器の音について・・・
集合住宅で楽器の演奏をしたいなら、防音室の設備をつけるのが常識だと思っていました。

こんなに大きく聞こえるようでは、自宅でお仕事をされている方や、受験勉強中のお子さん、
具合が悪くて寝ている方などには、本当に耐え難いことだと思います。

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ぜんぜん、そんな音、したことがないのですが、やはり、東西に長い建物なので、局所的なんでしょうね。
そういえばリコーダーの練習が聞こえてましたが、でも、かわいいもので（笑）、思わずわらっちゃいました。
学習院の楽器の練習の下手なのは時々聞こえますが。

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話を総合すると、
いつも焼き肉をやっているところ１件、いつも犬がうるさいところ１件、いつも弦楽器がうるさいところ１件、いつもピアノの音がうるさいところ１件。
ということですね。

ちなみにうちには犬の鳴き声（というか吠え声）がよく聞こえます。たしかに３階の部屋だと思います。

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　ちょうど弾かれている部屋から遠いのだと思いますが、楽器の音も、動物の泣き声も聞こえません。そういかは引っ越す前は近くの部屋でピアノを弾く方がいて聞いていましたが上手だったのと、昼間しか聞こえてこなかったので良かったのですが、ここに引っ越してきて誰も弾かないのかなと思っていました。昼間でも、休日の午前中だと寝ていたいので困るでしょうね。
　窓を開けて弾くのは問題外ですが、説明では楽器は昼間だけと言っていたような気がします（夜間は楽器引いてはダメとか言う決まり有りませんでしたっけ？　（自分のことでないので規則の書いた本を引っ張り出す気は起きませんが。））。ピアノなんかは消音装置使ってしまうと、ちゃんとした練習にはならないのでしょうか？　私は楽器ひかないので分かりませんが、生の音を聞きながら演奏した方がよいと何かで読んだことがある気がします。ピアノ詳しい人いらしたら教えてください。

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>544
うちもいずれの音も部屋ではまったく聞こえないのですが、共用廊下を歩いていると確かに下手糞なピアノの音が聞こえてきます。それだけでも不快だと感じるのでご自分のお部屋で聞かされる方は
本当お辛いでしょうね・・・。

私は幼少期からピアノを弾いていますが、確かにあなたのおっしゃる通り、消音装置を使うとタッチ
が変わってしまい、本格的な練習にはならないと思います。しかし、聞こえてくる音を聞いてみると、そのことを考慮しなくてはならないレベルには到底達していません。
生の音で演奏するのにこした事はありませんが、そんなことを言う前にまずは周りの方に迷惑を
かけないようにすることが先決でしょう。大体本格的に楽器を演奏したいと思うなら、
スタジオを借りるとか防音室を造るとかいくらでも方法があります。
何の対策もせずに、しかも窓を開けて演奏している（演奏とはとても呼べませんが）ことが問題なのです。

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子どもの騒ぐ音で悩んでいらっしゃる方はいませんか？

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なんだか遮音性能低いのかも・・・・・

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>547

遮音性はかなり低いでしょうね。
いくら周辺環境が静かだとはいえ、ちょっと音が聞こえすぎな気がします。
また、住民のモラルも低い。
挨拶をキチンとされる方は多いですが、住民が見ていないところではひどいものです。
ベランダでたばこを吸う。
テラスでバーベキュー。
ピアノ。
犬の鳴き声。エントランス、共用廊下を歩かせる。
地下駐車場での猛スピード。逆走。（３度見ましたが３度ともボルボ。しかも全部別のボルボ）
タン吐き（深夜、酔っぱらっているサラリーマン）
子供の石蹴り。

　マナーというのは規則があるから守るのではなく、
隣人を尊重するためにあるんですけどね。悲しいです。

参考までに申し上げておきますが、
犬を共用廊下で歩かせてはいけないのは、汚れるからではありません。
子供やお年寄りで、犬が嫌いな人、恐怖を感じる人もいます。
そう言った方々の目線から遠ざけるために抱きかかえて歩かなくてはならないからです。
そういうことをきちんと理解されている方がどれだけおられるのか……。

４００世帯もあるとこれだけで立派な地域社会です。
自分たちの街をコミュニティをよくしたいという思いがどうしてこんなに欠如しているのか、
本当に悲しくなります。

自分たちの暮らしは、隣人の豊かな暮らしがあって初めて成り立つのだということを、
しっかり頭にたたきこんでくださいね。

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犬は必ず抱きかかえて頂きたい、苦手なもので廊下ですれ違うと
確かにびっくりします。
昔はペット禁止のマンションが多かったけど、現在は売主が売りたいために
ほとんどペット飼育可になってしまって残念です。

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うちも昨日は、弦楽器（バイオリンでしょうか？）の音にずっと悩まされました。
上手な演奏だとは思うのですが、高い音で日中ずっとキーキー鳴り響いていたため
気が狂いそうになりました。

家族で「非常識な人もいるんだねぇ」とつぶやき、せっかく購入したマンションなのに・・と
悲しい気分になってしまいました。

資産価値の高い住みよいマンションにするためにも、お互いに周囲を思いやって
生活していきたいものですよね。

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あ＝＝＝今日も午後ぷー~~~んとタバコの臭いが。。。先ほどのペットは汚れるからではなくて、ペットが嫌いな人もいるから、共用部では抱えるべきだ、とありましたが、タバコも同じだと思います。北側の森への火事などの危険もありますが、タバコが苦手な人もいるから気を遣ってほしいのです犬は遠ざかればまだいいですが、タバコは臭いが流れてくるのでどうしようもないのです。それにペットとは違って、人の健康にも影響があるということを考えていただきたいです！

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うちは結婚して以来ずっとたばこをやめていませんが、換気扇の下で吸ってます、
よそのお宅におじゃましても、何となく換気扇の下に行ってしまう悲しき習性が
身に付いてしまっています・・。

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うちは、あまりそういうマナー違反に今のところ遭遇していませんね。
＃せいぜい、上にもあった、目白駅から歩いてくるサラリーマンの歩きタバコが許せない程度。
＃＃というか、歩きタバコとか飲食店で吸うような人は目白でなくとも人間として失格だとは思いますが。
いいマンションだと思います。

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豊島区では池袋周辺でタバコルールマップなるものを作って歩きタバコを禁止している区域がありますが、目白周辺ではないのですかね？実際、池袋ではあまりまもられていませんけどね。注意する監視員もいないですしね。骨抜きだ。

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20年来のスモーカーですが、豊島区も千代田区のように歩きたばこ禁止の条例
バルコニーでの喫煙禁止の管理規約を作ればいいと思います。
分煙は時代の流れです。

但し現状では歩きたばこ、飲食店での喫煙は合法ですから
’人間失格’は言い過ぎだし、ただのヒステリーですよ。

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人間失格は言い過ぎではないと思います。そもそも歩きタバコ、飲食店の喫煙が合法と言っていること自体、他人の吸う空気のことなどなにも考えていないのですから、人の命をつくる源である空気を他人の領域を侵してまでも汚してもいいという意識は、人間失格に値するのではないでしょうか
空気はみんなのものですよ。

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非合法なら、目白警察に通報して下さい、笑われますよ。

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自分が他人に全く迷惑をかけずに生きていると考えるなら、その方が高慢です。

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557, 558の意見のような喫煙者がいるから、やはり、556の意見は説得力を持ちますね。

って、何のスレッドだっけ？ここ（笑）

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人命尊重、博愛主義なら、
もともと空気の汚い都心など離れて、マンションなど買わず、
年収の半分を、飢えや貧困に苦しむ人にささげてください。
正真正銘、多くの人の命を救うことが出来ますよ。

他人の命より自分の贅沢・快楽。
人間なんて結構自分中心なもの。
タバコとか、一部の問題だけを悪の全てのようにとりあげて、
人間失格なんていわないでください。

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532さんありがとう。
あのむし、名前が思い出せずにいましたが、ななふしですね。
図鑑では見たことありましたが、外に置いているいすにとまっていました。
北側は、やや虫が多いですが、いろいろ、思わぬものを目にすることができて、まあ、楽しんでいます。
たばこはねえ、、、数年前まで一日2-3箱吸ってましたが、きっぱりやめている身としましては、、、まあ、吸いたい気持ちは十分わかりますが、マナーは守ってほしいですね。
（もとチェーンスモーカーより）

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