目白ガーデンヒルズ［旧：【住友】目白の杜PJプレミアム］　Part2

　296様、300様、あんな時間なのに料理をしていたら良く聞こえませんでした。なんか警報が鳴っているなー、と思っていたら、放送の声が聞こえ始めたのでなんだろうと廊下のドアを開けたら聞こえました。
　報知器の感度は高くてよいですが、煙だけで反応した場合に少し換気したら鳴りやんで消防車が来ないくらいがよいですね。
　もっとも、294様によると今回は煙だけというレベルではなかったようですが・・・・気をつけねば。

292様

　確かに廊下の雨漏りはだいぶ直っていますよね。まあ、問題はこの「だいぶ」で、場所によってはまだぽたぽたしています。鹿島は部屋の中の修理も全然直してくれませんから余程忙しいのでしょうね。もしくは、2か月も経っているのですから、忘れられているのでしょうかね。

確かに鹿島はなかなかなおしてくれませんが、住友のカスタマーセンターにクレームを言うと飛んできてすぐに対応してくれました。うちなんか3週間もほっとかれて、我慢も限界に来たのでカスタマーに電話して「どういう状況なのか」と問い合わせただけなのに、その日のうちに鹿島の人がやってきて、すぐに対応してくれたので本当に単に忘れているだけなのかもしれません。それもどうかと思いますが・・・・。

　302様

　なるほど、鹿島はいい加減なのですね。まあ、考えてみれば、あんなに壊れていたり、すぐ壊れたり、直せと言っても御成さないし、雨漏りしたりするのですから、いい加減なのでしょうね。構造物として、大丈夫なのか心配になりますが・・・・、まあ、きっと大丈夫と信じるしかないのでしょうね。

ガーヒル、やばい？？？

目白ガーデンヒルズの施工には鹿島建設と株木建設の両方が載っていますが、この２社はどのように棲み分けているのでしょうか？会社の規模としては比較できないほどですが、土木・免震を鹿島、所謂内外装を株木ということなんですかね？

ふつうに考えれば、まるなげした、ということだと思います。

すぐお近くのプレイスは売主も施工も鹿島。
鹿島が何かたくらんだ、ってこと、ないよね。。。

無いよ

売り主が住友で施工が鹿島の方が、チェック機能が働くから確かでしょう。
売り主と施工が同じだったら、大企業の場合社員同士がナーナーになるか、
セクショナリズムで、いい物件は出来ないのでは？

でも、同じく住友の久我山ガーデンヒルズは施工も住友関連だと
思いますが、はっきりいって、建物のできは目白ガーデンヒルズよりいいですよ。
完成物件が見られますから比べてみるとわかります。
もちろん、立地がやデザインは全然違いますけど、
ドアのたてつけ、床のシッカリ感などは、久我山ガーデンヒルズのほうが上だと思います。
わたり廊下の屋根から水がもる、なんてことももちろんないです。
久我山のほうができて時間がたってますから、悪いところがあればすぐに分かると思いますが、
目白ガーデンヒルズのほうが、建物内はやすっぽい感じがします。

感じ方、価値観で随分違うんですね、
目白は土地代が高いと言うことでしょう、建物は都内なら価格差は
せいぜい30％程度でしょう。

北棟に住んでいます。
北棟に住んでいるものです。
目白駅徒歩圏で１年以上を物件を探していました。
このマンションのことは計画段階から知っていましたが、
相場、ネームバリューを考えたら到底手が届かないと思って、
検討すらしていませんでしたが、
昨年秋、ひやかしでモデルルームを見にいったら、
目が飛び出すほどの安さにびっくりしたことを昨日のように覚えています。
「どうしてこんなに安いのですか？」
　と、営業の方に尋ねたとき、
「みなさん驚かれます」
　と、仰ったのがとても印象に残りました。

なにが言いたいかというと、
このマンションは相場よりずいぶん安いということです。
みなさんも買われたときはそう思っていたはずです。
実際住んでみて、
なるほど安い理由は建物にその原因があるとよく理解できました。
住み始めると、安いと感じたことなど忘れ、
「高い買い物をしたのに…」
　と、いろんな不安が出てくるものです。
それはどの物件でも同じ。
でも、立地条件、ネームバリューを考えたら、
やっぱりここはお買い得でした。

すべてが完璧だったら、いまより２０パーセントは高かったと思います。

先日の火災報知器の件ですが…
０時前後のやつが、うちは「間違いでした」という放送は入ったのですが、
その前の肝心の警報自体が聞こえなかませんでした。
管理センター？によると、
「警報は関係のあるところのみなって、放送は一斉だったはずです」といいますが…
”はず”じゃ困りますねぇ。その後報告もないし。
訂正だけで相当びっくりしましたけどね、とりあえず。

あと、傷ついたSJコートは、シスコンに言えば直してもらえました。
鹿島も最近文句言ったところも直してくれているので、
その辺はとりあえず文句ないですね、現状。

>312

南棟上層階の者です。
ここが安かったと感じるのですか？
私はそんなに安いとは思いませんでしたけど。あくまで値段相応だと思いました。
建物にも特に不満は無いです。いや、廊下の雨漏りだけが気になる点だといえますが。そのうち
直してくれるでしょう。
それに今考えればこの物件はお買い得だったと言えるのかもしれませんが、販売開始当初は割高
だと散々言われていた気がします。

今はどんどん値上げしてますよ。

>314

３１２です。
このマンションを検討し始めたのが昨年の秋でしたから、
そのころには南棟は完売で、北棟しか紹介していただけませんでした。
ですので、販売当初の評判や南棟の価格についてはよく存じ上げません。
目白徒歩圏の数多くの新築、中古、一戸建てを検討して、
目白のだいたいの相場をわかっていたので、
営業の方から提示していただいた価格が思いの外安いと感じたのです。

実際住んでみて、安かったと感じていますよ。

??

確かに北側は安かった気がします。

参考までに。南棟上層階はおおよそ坪４００万前後でした。

グランドエントラスのアルミ？の部分の手垢というか手の形の跡とソファーの何か食べ物を
落とした跡と靴か何かでつけた黒い汚れがきになるのですが・・・
　それから、バルコニーに特に南側にラティスを設置するのは管理規約として大丈夫なのでしょうか？山手線からすごく目立つのですが・・・

>313さん

ＳＪコートのことでおうかがいしたいのですが、シスコンが直してくれたというのは
313さんの場合、どういった部分を直していただいたのですか？
うちは引越し時に５ミリくらいのキズ？のようなものが数箇所出来てしまい（白くなる感じです）
非常に気になっています・・・。出来ることなら直したいと思っているのですが。

>319
坪４００万！
それは確かに北棟よりはずいぶんお高いようです。
失礼しました。

>321さん

ＳＪコートの件ですが、入居１週間後に梱包を床で解いていたら、
ビニールの固い奴（名前失念ですが、電化製品買ったら最後に周りにまいくやつです）で、
線状の傷が数箇所と、３ｃｍくらいの円状ハガレが２箇所、出来てしまっていました。
自分が悪いと思っていたのですが、先日シスコンに相談してみると、
「そんなにあっさり剥がれない」との事で、修理に来てもらった次第です。

修理の担当者によると、床を補修した（自分は知ってませんが）時に、
スプレー上の薬品？だか液体だかをかけるそうなんですが、
そのスプレーとＳＪコートとの相性が悪く、
スプレーがかかった部分がはがれ易くなっていたようです。
ちなみに、修理時には傷の周辺も同様のケースが起こり得る…との事で、
はがれ易くなった部分を削ってもらい（あっさり削れました）
１０センチ四方×３箇所程度補修していただきました。

ちなみに、ＳＪコート自体は、剥がれると白い色をしていましたので、
白っぽくなるというのはＳＪコートが剥がれてしまっていると思います。
当該箇所以外はリビングのイスを引きずったりしても傷つかないので、
もしかすると３２１さんも同様の状況なのかもしれませんね。

一度、シスコンにご相談してみてはいかがでしょう？

ところでこの物件、どんな有名人が住むんですか？

????

>322さん
坪400万円とは、南側の高層ということもありますが1番の違いは
内装のグレードですよね。

上級のマーベラスと、中級のプレミアムだと一般のマンションなら
2〜3ランクくらい違うような気がしました。
全部を聞いたわけではありませんが、同じ階でも内装のグレードによって
けっこう分譲価格が違っていたような気がします。

>323さん

丁寧なご返答をいただき、ありがとうございました。大変助かります。
本日早速シスコンに電話してみました。
おそらく323さんと同じキズだと思います。うちも引越し屋が部屋に置いたダンボールを
開けている際に白いキズが出来ましたので。（同じくビニールの固いヤツも付いていました）
掃除をしても白く点が残るので掃除をする度ため息をついていたり。

でもＳＪコートは323さんのおっしゃる通り、イスなどを引きずってもキズがつかないので
いいですよね。施工自体はしてもらってよかったと思っています。

本当にありがとうございました！！

＞３２４

有名人といえど、プライバシーはありますから。

そういう話題はやめましょう。

なんか郵便物の誤配が多いのだけど、郵便局に文句を言ったら直るのだろうか。
他のポストに入れなおす郵便物が今日も複数。

目白を配達する郵便屋さんは誤配が多いです。言ってもなおらないです。

南棟では上階の生活音はほとんど聞こえないそうですが、
北棟では歩いている音とか椅子を引きずる音とか、
けっこう聞こえてきませんか？

ぜんぜん聞こえません。まぁ、上の住人にもよるところはあるかとは思いますが、心配するほどのことはないかと思います。

yahoo不動産とかに出てる転売部屋や賃貸部屋、値段が高すぎるせいか一向に成約しないね。
このまま部屋が空いててくれた方が騒音とか問題住人とかの心配が無くていいんだが。

転売物件にしろ、賃貸にしろ、ちょっと価格が強気すぎますね。
宮様人気にあやかっての便乗商売という感もいなめず、消費者にそっぽを向かれても当然かと思います。賃貸は本当に、どんな人がどんな目的で入ってくるかわからないので、ちょっと怖いんですよね。

仕入れ値を考えれば、強気というよりは弱気な気もしますが。

住友は土地を高値で仕入れることで有名だけど、ここは坪幾ら位で仕入れたんだろうね

変な土地を高買いするので有名なデベですから・・・
ここだって言うほど高くはなかったはずですよ

仕入れたのは底値辺りでしょうからね。

何度も交渉を重ね、
通常の相場より安く仕入れることができた。
と、いったことを以前、住友の営業の方が言っていましたよ。

野村もこの土地の入札に加わっていたと聞きました。住友に競り負けたそうですが。
野村がここを分譲していたらプラウド駒込ではなくプラウド目白になっていたことでしょう。

エントランス南西の最上階のバルコニーにバルコニーの柵の高さの２倍はありそうな
背の高い木製のラティスを、バルコニー全面に置かれているお部屋がありますね。
プライバシーの問題もあるのでしょうが、下の通りから見るとやたらと目立つので
コンビニに買い物に行くときいつも気になります。
バルコニーが透明ガラスだから、バルコニーの使い方は大切だと思うのですが。

また、中廊下の雨漏りがたくさんありましたね。
しっかりステンレス板の隙間からポタポタ落ちているし…。
このあいだ昼間中、ガンガン大きな音を立てて修理したばかりだと思うのですが……。
いったいなにを直していたのか。
ここまで雨漏りが続くともう手抜きとしか言えません。
あまりにひどい！

怒りを通り越して、あきれているというか、もうあきらめました。

３４１さん、あのラティスは山手線からも見えてかなり気になります。きれいならいいんですけれどね・・・・。ちょっとあれはやりすぎではないでしょうか。

　あのラティス、山手線で新宿方面から見るとすご〜〜い目立ちますよ。せっかくの
マンションなのに、練馬とかにある普通のマンションっぽく見えます。

　北側とか、南でももっと東側とか下の階ならまだそんなに目立たないですよね。
高い位置だから、ホント山手線から丸見えです。あんな高いことろでどこからの
視線を意識されてるのでしょうか？

私もあのラティスを見る度に、どうにかならないものかなと思っています。
規制はできないのでしょうか。

　　あのような位置の部屋でバルコニーがガラスだとご存知で購入されたと思うのですが
バルコニーより遥かに高さがありますよ。せっかくの南側なのにあれでは部屋から景色が
見えないからあの階の部屋にした意味がないような。。。。

他人がバルコニーに何を置こうが、（避難路をふさぐとかは論外ですが）、私はあまり気になりませんが、気になるなら、コンシェルジュに相談なすっては？

ですね。同じマンション内の住民の方のことを
このような公けの掲示板で名指しして批判するようなことは控えていただきたいですね。
そのために管理組合もあるし、コンシェルシュもいるんだと思いますよ

コンシェルジュさんは、管理人さんと同じですよね、
共有部分に関して何の権限があるのでしょう。
賃貸マンションなら、確かに管理人さんは権限があるけど分譲マンションは
全然別物だと思いますよ。
管理組合は確かに、ある程度の権限がありますよ。

>349
権限とかって問題ではなくて、
窓口という意味で相談するぶんには大丈夫だと思いますが。

こういう問題は、オフィス使用や賃貸、ペットの問題同様、分譲マンションにはありがちです。
自分の意見をしっかり反映していただきたいと思うのであれば、
これからつくられるであろう管理組合の集まりに参加することが重要になってくると思います。

>>349は掲示板になにか権限があると思っているようです。
それとも管理人に相談するより、掲示板に書き込みするほうが、
解決への近道になると思っているのかな。

>>351

分譲マンションが初めてのようですね、まだマンションの運営の仕組みが
わかっていないみたいですね。
デベは販売したら基本的にはそれで運営は終わりです。
コンシェル、管理人さんの給料は実質的に誰が払っているか御存知ですか。
分譲後は、全ての問題は住民が決めるんです、つまり住民代表の管理組合です。
管理会社は、あくまでも住民が選択して管理委託しているだけなんですよ。
そのうち目にすると思いますが、管理委託契約書に詳細に書かれていますよ。

多少は、分譲マンションの運営方法について勉強しないと
総会で恥をかきますよ。

まぁ、347さんと350さんで一件落着、ということで。

>352
そんなこと、みんな分かっていると思いますよ。

いろんな人が住んでるんですね。
バルコニーがあるので仕方ないのでは？
コンシェルジュに相談するのも手でしょう。
むしろ目白プレイスのタワーのようにバルコニー少ない方がよかったかもね。

>>354

住民である以上ある程度、分譲マンションと賃貸マンションの運営方法の違いを勉強しないと
管理組合の総会でも共通の認識が持てないと思うのです。
前のマンションで理事の経験がありますが違う物ですよ。

コンシェルジュさんは、けして便利屋さんではないと思いますよ、
専有使用権のある、共有部分であるバルコニーには職務上立ち入れないし
相談された方も困ると思うのですが。

ファミリータイプの間取りで、バルコニーが小さくていいことが何かありますか？
その分価格が安くなるわけでもないと思いますよ。
よく知りませんが目白プレイスのタワーはバルコニーは小さいんですか、
他のマンションのことを随分詳しいんですね。

>多少は、分譲マンションの運営方法について勉強しないと
>総会で恥をかきますよ。

>他のマンションのことを随分詳しいんですね。

うぅ〜なんか、トゲのある言い方だなぁ…。

３５２さん、３５５さん、なにもそんなにムキにならなくても。

なんだか急にケンカをふっかけるような書き方が増えている気がします。

言いたいことを言える場であり続けるためにも、
もう少し冷静にお願いします。

本当に住民が書いているのかどうかもわからないですし、
住民同士はそろそろ住民板に移行してはどうでしょう？
あちらで、同じマンション内の住民の悪口を書くのは勇気がいりますからね。
こういう匿名掲示板をいいことに、名指しで批判するようなことを書くのは卑怯だし、失礼ですね。

＞３５８

住民板に移行するためには、どうすればいいのでしょう？

まぁ、掲示板でとげのある表現をするような人は、まだ社会人として成熟されていない方なので暖かくその投稿を無視する、ということでいいんじゃないでしょうか。
＃この投稿もとげがあるので、無視してください（笑）

>>359
プラウド駒込のスレなんて、入居が始まったのだからここは閉鎖しますって、
管理人がさっさと閉めて住人板に新スレ立てて誘導していたけど、
ここはどうして閉鎖にならないんでしょう。

もしくは自分で住人板に立てて、誘導でオケですよ。

>ここはどうして閉鎖にならないんでしょう。

えっと、確かルールがあって、完売したら住民板のみ、
検討板は閉鎖、なんだと思いました。
ここはまだ、完売はしてないから、このスレッド自体を閉鎖することはできなんだと思います。

＞もしくは自分で住人板に立てて、誘導でオケですよ。

いや、携帯番号を入れての登録が必要になると思います。
一人が何度も登録したりできないようにしてるわけですね。

>358
住民以外でも書き込みしていいのでしょ？
ここの住民は閉鎖的なのですか？

ところで、出来てみると南側は1Fの方がプライバシーが守られ2Fは丸見えでしたね。
道路にも近いし電線はあるし・・・。
出来てみないと分からないものですね。

皆さん、暖かくスルーしてあげましょう。

みなさん、入居してから顔と名前が一致する住民の方は何軒ありますか？
うちは3軒だけです、都心のマンションとはこういうものだと思っています。
しっかりとプライバシーが保たれて大変よかったと思っています。

めったにないんですけど、エレベーターで一緒になったとき
上の方の階のボタンを押す人を見ると、この方お金持ちなのかな・・・

エレベーターでボタンを押すのですか？非接触キーを近づけるだけですよね。
それはともかく。私は一度も他の方とエレベーターでご一緒したことがありません。
顔と名前が一致する御宅は２軒だけです。本当プライバシーは保たれてますよね。
結構大規模なのに共用廊下を歩いている方もあまり見かけませんし。
とても静かなところが気に入っています。

だから、住民同士が、住民の〜　という書き込みに違和感を覚えるのです。

>370

わたしも正直、敷地の余裕のなさにがっかりしました。
うちも小さな子供がいるので、雨の日など敷地内で遊ぶスペースが欲しかったのですが
まったくありません。
梅雨時は子供にストレスがたまりそうです。
小さいお子さんのいる世帯はかなりあります。
同じ幼稚園に通っている方が５世帯くらいありました。

確かに南側は、レースのカーテンの見本市みたいで個性豊かでいいと思います
素敵なカーテンを見ると、今度はああいうタイプにしようと思います。
自分達が気にするほど他人は気にしませんから、よしとしましょう。

ハイサッシもいいところもありますが、多生のデメリットもありますね。
都心のマンションですから、周囲からの視線が皆無ということはあり得ないので、
仕方ないですね。
北側は、日当たりは悪そうですがプライバシーの点では、メリットがあることが
完成してから気が付きました。

現状、地域一番のマンションですから住み心地はいいですよ。

スルーしましょう

「住み心地はいいですよ」って、本当に住んでいる人が「地域一番」とか言うかなぁ。
せめて掲示板で住民気分を味わいたいとか・・・。

すみません、スルーできなくて。

>331
北側です。先日上のフロアに入居者が入られました。
これで、縦一列全て入居が完了したので安心していたのですが、
今まで聞こえなかった足音が聞こえてくるようになりました。
もっとも、遠くで足音が聞こえる感じです。
踵に力を入れて歩く人みたいなんですが、もう少し、丁寧に歩いていただきたいなぁ。と、
人の振り見てわが振り治せですね。
実家の母に話した所、北側は静かだから、余計に目だって聞こえてしまうのではないか。
という話でした。

北側は、造りが違うということはないですよね

>379

全然違いますよ。壁の厚さも床のつくりも。
見た目も。

内装のグレードが違うのは知っていますが構造も違うのですか。
だから分譲価格がこんなに安めなんですね。
この掲示板は、北の方が多いんですよね、南の高層は皆無でしょうか。

>377
なるほど。
これだけの物件になれば、そういう輩も出没するのですね。

>380
北側は外から見えないから外観はどうでもいいということ？

>378
足音が聞こえるなんてことあるの？
走ったときぐらいでしょ？？？
これだけの高級マンションなのに考えられません。
他のマンションなんてどうなっちゃうんでしょう？

＞３８２
そういうことではなくて、
単純にグレードの問題です。
モデルルームに行ったとき、営業の方に聞いたら、
きちんと教えてくれましたよ。
壁や床の厚さの違いや仕様の違いです。
見た目というのは、外観ではなくて、室内のことです。

＞３７８
どんな高級マンションでも聞こえますよ。
特に高級マンションに越してくる方は、
それまで一戸建てに住んでいた方が多いですよね。
そういう方は生活音がしないように気を使うという習慣があまりありません。
そういう方が上階におられると、椅子やテーブルで床を引きずる音や足音（かかと音）がよくします。それはこのマンション北棟でも同じです。
もともとマンション暮らしの方は無意識のうちに生活音をたてないような
習慣ができているのです。

でも結局は、神経質になるかならないかの違いで、
音の聞こえ方は人それぞれ違いますからね。

まったく音が聞こえないのは、
ビル建築（オフィスビルなど）で建てられた高層マンションくらいでしょう。

>384
今の我が家は全く高級ではないが、夜に子供が走る音ぐらいしか聞こえない。
いすを引きずるのは聞こえるかな？
とにかく、神経質にならないほうがいいな。
北側のグレードってそんなに低いのか・・・。

北側がグレード低いのではなく、部屋ごとの内装のグレードの違いのことですよ。
ハイグレードの部屋と普通の部屋は通常のマンションなら3ランクぐらい違う感じがします、
極端に違うのはＭＲでも確認しました。
でも玄関以外も石張りなんて生活するにはどうなんでしょう、コップ落としても
すぐに割れてしまいそうです、実際に生活したことがないので真偽はわかりませんが。

床が硬いと足が痛くなるらしい。特にお年寄りは。

3ランクって1ランクの基準は？？？
北側の低グレードの人に失礼では！？

といいつつ、相当な差があるみたいですね。
下層階は最上階の台座とか言われてますし。

スラブ厚も南と北では違いますよね。
南が３０センチで北が２５センチだったでしょうか。
北棟の方で足音が聞こえるというのも、これが原因かもしれません。

>390

梅雨時の北側の湿気についてですが、
いまのところむしむしとした湿気はあまり感じられません。
もともと通気性はいいし、外よりかなり涼しいので逆に快適ですらあります。
これは、うれしい誤算でした。

以前住んでいたマンションは西向きだったのですが、
梅雨時は窓を閉め切って２４時間エアコンをつけていなければ絶えられませんでしたが、
今年はまだ一度も冷房をつけていません。
とにかく、涼しい。
逆に冬のほうがちょっと心配ですけどね。

違和感があったり云々と思う人は契約しなければいいわけで。
これだけプライバシーが守られているマンションで、「差をつけられた」なんて感じる機会は殆どないです。
あと、南北のスラブ厚の違いですが、これはグレードの違いではなくて、耐震・免震の関係です。
北側の方が低いので、当然建物を支えているスラブを薄くできるだけの話ですね。25cmは十分通常のマンションより厚いですから。柱でささえているマンションの壁と比べると、段違いです。

とりあえず私は個人的には十分静かだと思います＞北側。

こちらに引っ越し２ヶ月近くになります．本マンションに対する興味を持つ友人らの訪問も終わり，ようやく落ち着いた生活をしています．友人らの意見でも想像以上に良いとの意見を聞き，ほっとしています．とても落ち着いた環境で，廊下，駐車場で会う方々も親切で越してきてよかったと思っています．ローンは大変ですけど．
また騒音もなく，プライバシーも守られ快適な暮らしをしています．今後も雰囲気の良い，長く暮らしていけるマンションになるよう，近隣の方々とも仲良くして雰囲気作りをしていきたいと思っています，

私も同感です。

>>392
見た目、北側は崖下の風通し悪そうで、
夏場に虫とかも発生しそうだったから考慮外だったんですけど
湿気とかも大丈夫で快適なら、道路から見える南側よりも自分的に魅力的ですね。
もし北側で良い間取りの部屋が出ていたら購入検討してみたいと思います。

【表現を一部修正致しました。管理人】