パークシティ豊洲はどうですか Part45

>>238さん
そうですね、133のおっしゃるとおり、豊洲タワーは「未来のスタンダードを創る。」がプロジェクトスローガンのようなので今までの標準装備とは違ったものをつけるでしょうね。
きっと「緊急地震速報を活用したマンション地震防災システム」もそのうちの一つでしょう。
しかし、マンションなんて後から出てくるもの方が良い設備であって当たり前ですから。
中古の査定でもオプションでつけたものは住む人の好みだから売却時の査定にはなんのプラスにもならないですが、標準装備は選ぶ評価としては高いと思います。
でも今後出てくるマンションとＰＣＴを比べてもしょうがないと思いますよ。
近隣の晴海・有明でも年々と向上する装備を備えたマンションが続々と出てくることでしょう。
今は交通が不便と言われていて着目する人は少ないですが、インナーハーバー計画と共にこれから素晴らしい街並みになってくると思います。豊洲だって有楽町線が開通して２０年くらいです。その前の最寄り駅といったら門前仲町だったのですから。
豊洲も５年前でこれだけ街が成長するとは思わなかった人多いと思います。
マンションを選ぶにあたっては何を重視するかによると思います。年々良くなるものはすべて網羅するマンションに住みたいのなら引越しばかりしなくてはいけなくなってしまいますのでＰＣＴ選んだことをもう一度思い返してみてはいかがでしょう。他と比べてもしょうがないです。

>>242さん
>238さんは別に他物件と比較していないと思いますが。
このシステムは豊洲タワーに限らず、今後販売を開始する、平成20年1月以降竣工の都内新築マンションに標準装備されるそうです。

地震が来る　数秒から数十秒前にわかったとして
何ができます？

普段から訓練してないと
「地震だ！地震だ！」って言ってる間に
地震がきますよ

震源が近ければ　速報よりも地震波のほうが早く来る可能性もあります

エレベーターに関しては　遠隔監視をしてれば
エレベーターの管理会社が　地震速報を入手し　遠隔操作にて適切な処置を
とってくれれば　問題ないし

本当に　必要ですか？　緊急地震速報

>>244さん
十数秒あれば、机の下に身を隠すなどの行動は取れるので、無いよりはあった方が良かったかな。
ＰＣＴには装備されませんが、今後緊急地震速報が受けられる装置は個人的に入手できるようになるでしょうから、どうしても欲しくなってしまったら、そういった物を購入しようと思っています。

確かに緊急地震速報の装備よりも、地震に備えて家具の配置を考えたり・固定したり、食糧の備蓄をして置く方が実際は危険を回避できそうです。

晴海橋横の古い鉄橋を壊して、そこにゆりかもめを通すみたいです。
A棟北西の低層は丸見えかもしれないですね。

>>246

産業遺構として残し　遊歩道にするという　話もあったような気が...

春海橋のところは　ゆりかもめ　のルートが厳しそうですからね

>>246さん
新駅はどこにできるのかも、気になるところですね。
ゆりかもめのホームページには、延長の件はありませんでしたが正式に延長が決まったという事でしょうか？

すごく価格的に安いのはいいのですが、海なのか、河なのかわかりませんが、暖かくなると周辺全体が臭くなるのではと心配です。事業主、施工会社も問題ないのですが…。あとあと心配。見学には…。

>>248

延伸に関しては
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/plan/pdf/pdf-65a.pdf#zoom=100

新駅に関しては
http://www.harumi-island.com/top2.htm
の晴海のまちづくりで探してみてください
これで見ると　ＰＣＴとユニシスの間に駅ができるように書いてありますね

いづれも計画というだけですが・・・

オリンピックがくるとなると　急ピッチで進む可能性もありますね

>>249さん
心配でしたら、豊洲の住人に聞いてみたら如何ですか？
コンビニで働いている人とか、公園で子どもを遊ばせている主婦とか。
やはり実際に豊洲に住んでいる人に直接聞いてみた方が、正確なことが分かると思います。

私は豊洲には度々行っていますが、一度も匂いを感じた事はありません。

>>249

以前にも同じ話題が出ています
過去レスをよぉ〜く　お読みください

もし　ものすごく臭うなら　隣のららぽは　商業施設として成り立たないですよね

>>249
そんな場所に　建てるでしょうか？

慈善事業じゃないんだから　そんな　無駄なことはしないと思いますよ

そう考えれば　一般的には　容認できるレベルだと考えていいのではないでしょうか？

>>249さん
暑い日の雨の後、春海橋の水面近くに行くと、本当に若干ではありますが匂う事があります
ただし水面際に行かないと匂いはしません。同じとき豊洲公園のほうは全く匂いがしません
何でか分かりませんが同じような状況で比べてみた時
他地域の湾岸(運河際)のマンションの方が匂いがきつかったです
暮らしている分には全く気にならないレベルですよ
位置的にはA棟の西〜北西の超低層がもしかしたら影響あるかもしれません

登録行かれた方どうでしたか？
やはり混雑していましたか？待ち時間は長いですか？

購入された方は駐車場の説明とか詳しく聞きました?
70㎡台を検討しているのですが、台数が少ないので当たる確率がかなり低いのでは、と心配しています。
あと、管理費や駐車場料金も高めのような気がしています。
みなさん、どのように解消されていますか?

７０％程度の駐車場確保率ならまずまずだと思います。
東陽町の某マンションだと実績で３０％程度らしいので、将来的には空きの発生の方が気になります。ミニバン等の背の高い車だとメチャクチャ競争が激しそうですが、背の低い車なら駐車場が確保できないことはないだろうと楽観してます。

管理費等が高いのはしょうがないでしょう。とりあえず当面は月１０万出すつもりで出費の計画を立ててます。

>>255さん、

本日お昼過ぎ、登録に行きました。私、MRには「会員期から、かなり頻繁に通いつめてきた」と自負していますが、今日は土曜日だというのに、びっくりするほど空いていました。駐車場も８０％くらいの入りだったと思います。その他、本日仕入れた情報です。

・営業さん「今回、希望書の提出件数が、少なかったです。」と言ってました。今日のMRの空きっぷりとともに、ちょっと驚きです。会員期からの人が多いので「希望書だしても、ほとんど意味がない」と感じてる人が多いからでしょうか。なお我が家は、二期から出すのを止めました。
・B棟1915室（B80CE）に「黄色いバラ」が張り付いてました。１０倍または２０倍とか。

なお我が家は「今日時点では、登録ゼロ」の部屋を登録しました。登録番号１番をもらって、自分の手で赤いバラを貼り付けてきました。でも一期も１番とって、自分で赤いバラ貼り付けたのに、２倍戸で次点でしたっけ。もちろん我が家には廻って来ませんでした。

本日MRは、そんなに混んでいませんでした。
ピンクのバラが、2個
ほとんどは、既に赤バラ付き。
完売は、間違いありませんね。

ピンクのバラはどーゆー意味ですか？

話題にも上っている50F住戸ですが気をつけたほうが良い点が一点あります
プレミアム住戸の下の住戸となりますので上住戸は石張りの床の可能性大です
石張りの床の場合下住戸への音は板の間に比べどうしても響きがちになります
音ばかりは実際に入居しない事には分かりませんが
そういったリスクも49階以下に比べあるという事は認識しておいた方が良いです

＞260さん
今回から、既販住戸には、黄色いバラが付いています。
申し込みのあった住戸には、赤いバラです。
つみたて君の所が、ピンクのバラです。
今日の午後には、黄色いバラは2個ありました。

B棟は、オプションが選べないと行っていました。
UG仕様も選べない様です。

＞今回は、倍率はさほど高くならないかもしれません。
TOTやら住友ツインなど他の選択肢が視野に入ってきて、のこりの200戸に無理やり申し込まないで、
新規の中で、もっとも好きな条件を探す人も出てきているのでは。

今週は３連休なので、家族でどこかに出かけられてる方が多いんじゃないですかね？

倍率が低い可能性があるのなら、後から倍率が0倍のところに入れたいですからね。

今回は最終日が月曜だよ。最終日狙いは少数派だと思うよ。

っていうか、玄人は登録最後に様子をみて入れてくると思うよ！
みんな落選慣れ？してるから、慎重なだけ。

>>264
豊洲タワーも住友ツインもＰＣＴ価格では分譲されないと思われるので
余裕のある層はそちらに流れるかもしれませんが...
でも　あまり上がるようなら　中央区他に流れていくはずですからね
難しいところでよすね

>>265
前回「１番」が多かったので　今回は「１番」は無いと踏んでる人が
意外と多く　「１番」を外すために　今週末は混まなかったのかもしれませんね

>>263
前回は「選べる階」と「選べない階」で倍率がずいぶん違いましたから
「選べない階」もしくは「Ｂ棟」を狙うのも手かもしれまんね

>>269

前回の抽選で何番が多かろうが、今回の確率は全く変わらないのにね。

やっぱり、洗面だけはUGしたいですよね。
とすると、B棟ははずさなくては。
苦しい選択です。

本日は、MRすいてました。
ゆったりみれました。これまでとは明らかに違います。

＞２７１さん
その通りです。
でも、1番の玉が、わずかに、2番の玉より小さくて出やすいのかも。
とすると、今回も1番が登場する可能性は、逆に高いかもしれませんね。

>>271
それは　そうですよね
「１番」で登録して　営業に買う気をアピールして　ローンの予備審査まで通しておけば
多少は　営業の人も　後からの登録者にプレッシャーをかけてくれるかもしれませんしね
やはり「１番」登録かなぁ

ポイントは来週の土日でしょう。

2期の結果を見る限り、１番の玉は、わずかですが、小さく出やすいのです。
よって、１番に登録しましょう。
２期の結果
②倍　当選1　次点　2
③倍　当選1　次点　3
④倍　当選2　次点　1
④2,1,4
⑤4,1,5
⑥2,1,4
⑦1,2,6
⑧1,8,2
⑨1,5,2
⑩10,8,4
⑪11,8,1
⑫7,3,6
⑬11,3,4

逆に1期は1番が少なかったと思います。
単なる偶然でしょう。

公平に行うべき抽選において、何番が出やすいなどということは、普通は考えられません。
何千万回、何億回、何十億回も抽選をすれば、どの番号が出る確率も等しくなるはずです。

会員期は2番、第1期は1番、いずれも倍率は2倍でしたがハズレました。
やっぱり運だと思います。

258です。

> ・B棟1915室（B80CE）に「黄色いバラ」が張り付いてました。１０倍または２０倍とか。

すいません、「ピンクのバラ」でした。皆さん、もう間違いに気づいてらっしゃるようですが。

>268さん

・一期は１番で登録しました。そこは倍率２倍になって、２倍住戸は２番が当選。で、我が家には廻ってこなかった。
・二期は最終日の夕方に倍率を見て、自分の候補住居の中で倍率少ないところに登録して、でもハズレ。
・今回、１番で登録。

「最初に登録しておけば、牽制になる。」という意見もありますが、倍率低い場合は確かに言えるかも。でも倍率高くなってきた場合は、関係ないですね、当然だけど。第一、確率計算で言えば登録順番なんて全く関係ないし。

>280さん、

>> 会員期は2番、第1期は1番、いずれも倍率は2倍でしたがハズレました。

確率計算で言うと、「クジを引く前の、５０％当選のクジを２回引いた場合の当選確率」は、７５％ですね。

当選確率　＝　1 - (２回とも外れる確率)
　　　　　＝　1 - (1/2 * 1/2)
　　　　　＝　3/4

２回ともハズレる確率は２５％。我が家もクジ運悪いですが、なかなかですね。最終期、お互いクジ運いいといいですね。

>皆さん
もし、277さんの情報が正しければ、1番玉は、異常に出やすい事になります。
＞283さん
得意の計算で、1番玉の出やすさが他の玉とどの位違うか教えてください。

>>284

確率は同じです。当たり前ですが。
1番が異常にでやすいのではなく、１番がたまたま多くでただけのことです。

ケープのブログにこんな書き込みがありました。
購入者の私は、とても不安です。
PCTは大丈夫かな？？
＞三井不動産は生活騒音問題で購入者に訴えられて、しかも負けています↓(和解ですが、基本的に購入者の明らかな勝利です）。
生活騒音問題について安心できる不動産会社ではないようです。

http://www.geocities.jp/sweethome7505/index.html

ほかにも鉄筋が入っていないマンションが問題になったこともありました。
http://members.ld.infoseek.co.jp/noah123/yokohama.htm

>>286

訴えられてないデベはないでしょうし、対応は悪い方ではないと思いますので、それほど心配しなくても大丈夫だと思います。

＞283さん
それでは、2期における1番玉が、他の玉に比べてどの位出やすかったかを教えてください。
もし、これは、難しくて計算できないならよいです。


玉は、物理的な性質が全く同一で、出やすさが同じであれば、確立が等しくなりますが、そうでなければ、確立は、当然違うはずです。逆に言えば、全く同一はありえません。
また、既に行われた行為に対して、出やすさを比較する事は出来ます。

会員期、一期と一番先に登録した人が外れることが多くて、
最初に登録した人が外れて、最後に駆け込みで申し込んだ人が当たったので
第二期では一番が出やすくなるように三井の人が祈ったのでしょう。
この流れは最終期でも続くと読んでます。

>>288

玉のプリント等による物理的性質差は、でやすさに対してほぼ無視できるものでしょう。従って、確率はほぼ等しいといって差し支えないと思います。つまり、「でやすさ」は「他の玉と同じ」でしょう。
逆にお聞きしますが、1番玉がでやすいと思ってるんでしょうか？
1期で1番が少なかったですが、2期と1期で玉を変えたとでもお考えですか？

「祈って」１番玉が出るのでしょうか？あくまで確率は平等だと思いますよ。

>>284

>>284
スラブ厚が２２０ってのが、気になってきました。
上下階の騒音は、どうなんでしょうか。

>283さん
2期における1番玉が、他の玉に比べてどの位出やすかったかを教えてください。と聞いたのです。
あなたの○力では、計算できないのであれば、それで結構。

第二期では一番が出やすくなるように三井の人が祈ったのでしょう。
の意見に私は同意します。

A棟購入者です。
騒音に関しては住んでみないとわからないですね。
気になる点ではありますが、三井を信じて購入しました。

すべては運です。運。

１番でも何番でも確率論からは同じと思いますが、
１番をとると、１倍で終了する可能性がわずかながらあるので、
１番をとるに越したことはないのではないでしょうか。
反論あるならどうぞ。

積立君に狙われるってことはないの？

積立君に狙われるのは１倍部屋に限ったことではないでしょう。

ま、そうでしょうけど、最終日に現れて、
「あ、この部屋一倍じゃん、ここならほぼ当たるんじゃね」
ってことにならない？

それはありえるね。積立君が、どの部屋でもいいからPCTに住みたいって思えば、倍率低い部屋を狙うよね。

２０倍持っている人は１倍だろうが２倍だろうが当たる確立は
ほとんど変わらないのでどちらを選ぼうがいいとは思うのですが・・。
まあ、いいです。
要は１番とるとその場合だけは抽選なしがある唯一の道だってことが
言いたかっただけですから・・。
と言いつつ、自分は２番を取ってしまいましたし。

つみたて君を持っている人は、早めに登録します。
もし、最終日まで待っていて、10倍になり、その後自分が登録すると自分の当たる確立は、20/30になります。つまり、2/3。
ところが、早めに登録して、つみたて君がいなければ同じ場所に登録した10人が、よそに登録してくれれば、例えば5人がつみたて君を避けてくれれば、20/25。つまり、4/5になります。
よって、前回も今回も、つみたて君は、早めに登録をすまし、一般の人に牽制球を送っているのです。

>>304

物理的な特性がどーだとか理屈っぽいこと書いた割には、最後は祈りで確率が左右されると書いてみたり、わけ分かりません。
結局、何が言いたかったんでしょうね？

どうでもいいですけど、
2期で1が多かったのは玉の大きさが違っていたからだと主張している
人がいますが、１を多く出すことと不正リスクを天秤にかけたら、
三井不がそんなことをするはずがありません。
べつに1が当選しようと他の番号が当選しようと、三井不には全く
興味がないでしょう。
3月から会員先行案内をしといて、結局会員に対してなにもメリット
を設けなかったあの三井不が、外れ続けている人を救済するために、
不正をしますかね。

すみません、ららぽーと豊州にはスーパーって入ってますか？
ＨＰ見る限りなさそうなんですが、あおきがはいるっていうのはどこなんでしょう？

１番と一番最後の番号（１０倍で１０番、１１倍で１１番）出ている確率が高い。玉入れた時に１番から順番に入れてゆっくり回せばそのまま１番が出る確率高くなるんじゃないですか。（最後の番号から入れればその逆）

アオキは別棟のスポーツクラブが入っているアネックスの１階ですよ〜

>>309
それってありそうな気がして。もちろん不正じゃないですし。
あのがらがらって、おみくじとかと違って、揺するわけじゃないし、
ぐるぐるかき回してから出すわけでもない。
だから、玉が入った位置って関係しそう。
会員期、2期は1から、1期の時は4倍以降から順番に入れた！？

>288, 294さん

283です。283で書き込んだ後は、私はこれが最初のレスです。

確率論で言えば、ほとんどの皆さんが言ってるように、一番だろうが２番だろうが最後の番号だろうが、出球の確率に違いはありません。もちろん「玉に細工」してあれば別です。

・確率計算は「サンプル数を増やした場合　＝　何度もやった場合」に、計算値に近い結果が現れます。ほんの数回の結果では、確率計算値とは違う結果も、当然出ます。たとえば「２倍戸で、３回連続して１番が出た」とか。

・もし抽選会（PCTで、例の白い玉を入れて、ガラガラやるやつ）を１００回くらいやったと仮定すれば、ほぼ確率計算値に近い結果が出るはずです。３倍戸なら、１番と２番と３番が、どれもほとんど３０回前後出る結果になるはずです。

・もしPCTの機材（例のガラガラと、白い玉）を使って１００回ぐらいやって、その結果でたとえば「１番と、最後の番号がかなり多かった」とかなら、それは「細工してるんじゃ？」って追求されても仕方ないかもしれません。でもさすがにPCT、そんなくだらない細工はしないでしょう。そんなしょうもない事をやって得られる大きなメリットが、感じられません。リスク高すぎます。

マンション販売に関して、前々から思っているのですが、
どうして抽選なんかするんだろう？
税金で建てた公共の住宅でもないのに「販売に公正性を確保する義務など無い」
販売する側が、売りたいと思う人を選別して何が問題あるんだろう？

>311さん

私、PCT抽選会で「どなたか立会い人、お願いします！」に手を挙げて、立会い人をやらせていただきました。そして、目の前１ｍくらいのところで、ガラガラ抽選会を見ました。とっても普通のがらがらで、おねえさんはがらがらを３回転ぐらいさせてたと思いますが、透明のがらがらの中で、白い玉は、ちゃんとランダムに踊ってました。たとえば１番玉がいつも一番下にあったとかの「あれれ？」っていうような変な感じはなかったです。

私は306さんの意見に同意です。

>べつに1が当選しようと他の番号が当選しようと、三井不には全く興味がないでしょう。

全くそのとおりだと思います。当事者は、登録者と担当セールスさんだと思います。担当セールスさんは、自分の客が当選したかどうかで、きっとインセンティブに差が出てると思いますが（でもそれって、実力ではなく、運ですけどね）

>>307さん
当選の予感がします・・

私の学力では、ここまでしかわかりません。間違っていたら誰か教えて。

2倍から13倍まで、抽選を行った場合、そのどれかに、1番の玉が1番にでる期待値は、2.18です。
つまり、2倍から13倍の抽選の中で、1番玉が最初に出て、1番が当選になるのは、2回程度が期待されます。（すべての玉が出るのが全く等しい確立だとすると。）
しかし、2期では、5回も1番玉が、当選していますから、期待値の2倍以上です。

これは、PCT信者の何割かが、いてもたってもいられず、1番に登録していて、その人たちの執念が奇跡を呼んでいるのでしょう。
世の中とは、不思議なものですね。

あの玉はそれぞれに多少は歪んでいるでしょうから
玉の出易さの差は多少はあると思いますよ

この差は回数をこなせば消えてしまうでしょうが
数回勝負の抽選では差が出るのは否めないのではないでしょうか

販売側としては　「恨みっこなしよ」　ということで
抽選という形をとっているわけだから

玉に細工したりなんていう　リスクは犯さないのではないでしょうか

運を天に任せましょう

>>307さん
HPはこちらです。品揃えもなかなかでしたよ。西日本出身にはうれしい「青ねぎ」が置いてありましたし。
http://www.superaoki.co.jp/

次は3

この程度の数の母集団では、そもそも結果から確率を出す意味がありません。
単なる結果論です。

玉に細工してもデベはなんのメリットも無いよね。１番だろうが２番だろうがデベにとってはどちらも単なるお客様。

もし、ズルをするなら抽選番号じゃなくて個人のコネが対象でしょう。自分がデベなら、押さえたい部屋に「積み立てくん２０倍」の花付けて、一般の人が登録しにくくするね。

バカばっかｗ
気持ちは分からんでもないけど、
とっとと希望の部屋申し込んで週末のんびり過ごしたほうが健全だよ
繰り返すけど気持ちは分かる、でも不正なんかありえねーってｗ
外れまくって疑心暗鬼になるのもまぁ理解できるけどさぁ・・・
振り回される相方（嫁、旦那、その他）が気の毒だって

※一部不適切な発言を謝罪いたします、削除可

積み立て君の登録が、一般の登録を排除するかと言うと、
そうじゃない気がしますけどね。
買おうかどうか迷ってる、かなり資金が厳しくて決断できない、
でもかわなかったら後悔しそう・・・なんて人が、
条件の良い積み立て部屋に、
運試しでチャレンジしてくるように思います。
外れても、一応登録して外れたんだから仕方なかったと思えるし、
もし積み立て君を撃破して当たった場合は、
これは何かの縁と購入を決断できるでしょう。

積み立て君側の攻撃方法としては、
日によっていくつかの希望の部屋を、転々と登録を変えることでしょう。
他の登録者は恐怖から、人気のない安全な部屋に退避するでしょうから。

なにしろ最終期ですから・・

金曜日、土曜日はＭＲの会場は空いていたようですが、日曜日に行かれた方、今日の混み具合はいかがでしたでしょうか？

そこそこでした

ＭＲでは青ストライプの大きな手さげを持ってるご新規さんをかなり見かけました。新たなライバルは確実に増えてると思います。

倍率が結構ついているということは価格付けが甘かったのでは？

ケープでは、27倍の部屋で20倍持ちの積み立て君が敗れると言う波乱がありました。
勝負は下駄を蹴るまでわかりませんよ。

>>328

価格付けが甘くて問題というのは売り手側の理屈で、価格以上の中身があるのは消費者サイドとしてはウェルカムです。
東、北の特に高層は、明らかに安く設定しすぎですね。

>>329
下駄を蹴るまでってどういう意味？そんな日本語あった？

ゆりかもめってできるとしたら晴海通りにできるということですが、
Ａ棟の超低層は影響ありとして、Ｂ棟は如何でしょう？
どなたか教えてください。

Ｂ棟低層は目前に建てられるマンションのおかげで、ゆりかもめの影響は大きくないんじゃないかな。

>>330

ＩＨＩの土地がらみの再開発は　三井不動産が　一手にやるはずですので
（ＩＨＩを豊洲に誘致したときからの付き合いだそうですから）
きっと　4街区の青写真はもうあるのでしょう
ですから　発表の前に売ってしまうことの　せめてもの罪滅ぼしでは？

>>334
Ｂ棟の前に建つのは　マンションではありませんよ

>>333
中央分離帯のところを通るはずですので
港南地区のような　敷地のすぐ横を通るということは無いとおもいますが．．．
一般的に道路沿いのマンションでは　5階あたりがうるさいことが多いので
高架を走るゆりかもめの音は　もうちょっと上まで影響するかもしれませんね

ゆりかもめ、中央区はずっと諦めず運動してきたのですが、
オリンピックがらみで俄然勢いをつけてきています。
江東区はこれまで、ゆりかもめに限らず、湾岸地域には冷淡だったんですが
(多分計画が全部都港湾局の仕切りで、蚊帳の外だったから)、最近豊洲を意識してきているので、
まあ、遠からずまた動きがあるんじゃないでしょうか。

一見、価格付けは甘いように見えて実は維持費が高い

高いといっても、世間のタワマンの相場より管理費が１万／月高い程度。タワマンに限って考えれば、イメージほどは高くないと思う。

でも、ＭＲの資金計画の計算で固定資産税や修繕費上昇、一時金について営業が黙ってるのは反則だよな。実際の月の支払いはさらに数万円アップするわけで、資金計画カツカツで購入した人はやばいんじゃないの？

→３３８様　　確かに維持費、駐車場代は高いです。ほぼ四谷のタワーと同じくらいです。維持管理費はまぁー我慢できますが、駐車場はやはり高い。
皆様いかがお考えですか？


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