東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その５

スペーシアのＯＰ代金の内、ガラスの材料費（実勢購買価格）
は３０％強程度だと思われます。後は施工費、デベ・ゼネコンの諸経費
および利益です。一般的には、ＯＰの費用は本体工事より割高に設定
されますので、７５９さんの書かれている通り、自分で探したほうが
若干安いと思われます。また、ガラスの専門工事店（リフォーム会社ではなく）
に知り合いがいるや、知っている人は、直接頼んだ方が圧倒的に安いはずです。
（付き合いの度合いにもよりますが、７０％以下にはなると思います）
ただ、その分自分の苦労も増えるので、忙しい方や面倒くさい方は
ＯＰを頼むのが良いでしょう。（旅行のＯＰツアーと同じでは？）
食洗機は、ガラス以上に面倒な気がします。（給排水の接続や仕上りのが問題あるので）
機械の新旧はどうしても、後からつけるほうが良いのですが、入居後にまだ工事をするのが
いやであれば、ＯＰの先付けにすべきではと思います。
ちなみにうちは、食洗機はＯＰ、スペーシアは後にしようかと思っています。
（お金に余裕があれば、両方ともＯＰで頼みたいのですが、残念ながら、お金がない）

スペーシアの後付けですが、これって障子部分ごと替えるのですか？
それとも、ガラスだけを入れ替えるのでしょうか。

後者かな、と思っての質問なのですが、
クレセントの新旧では、枠(障子部分)はほとんど変わってないようですが
どちらも同じように後付けできるんでしょうか。
それとも元の方では、OPは可能だけど、後付けは無理とかありますでしょうか。
あまり大きな改良はなさそうなので見た目を優先させて
旧式にしようと思ってますが少し迷ってます。
もしご存じの方がいたら教えて下さい。まだしばらくMRには行く予定がないものですから。

７５５さん
１００Dの20階前後のものですよね？
実はうちも検討しました。
すこし、その時の記憶をたどりながら。御質問以外のことについても

良い点と感じたところ

①方位は南西、北西　LDが両面に面しており、日照面では問題なし。北西面洋室一つのみで問題だ
し。ただし、冬至のときは確か1時間か2時間くらい影になったと記憶しています。確認してください。

②眺望については、南西方面に将来URの高層がたつも約200M先なので圧迫なし。一つの風景とみることができる。また、完全にふさがれることはないので、ある程度の眺望は期待できるとみていました。北西方面は、かなりの期待できそうでした。将来も眺望阻害予定なし。

③間取りの良さ。バルコニー面が多く
リビング、洋室の一つに窓が2カ所あり、開放感あり。
メニュープランも豊富で選択できそう。洋室の一つはバスへ直通でき便利そう。
他の洋室も一定の広さが確保できて問題なし。

見送ったところ。
①西向きがメインのところ。西より東がすきというだけです。
②都心ビューより運河ビューが好き。


761さん
旅行のOPとはわかりやすいです。手間をかければ、自分で手配した方が安いとは分かっていたのですが、面倒、心配症としてはほとんどOPにしました。旅行もツアー、OP別途みたいなの好きです。
でも絶対高いとは思いますけど。

今回惜しくも残念な結果になったご検討者様へ

4期が来年になるとすると新価格が浸透してきていますから、相対的にここは安く感じて3期よりは高倍率になると思います。
できれば3期のキャンセル待ちや先着住戸で手を打つ方がいいような気が個人的はします。もちろん気にいるものと予算が合致すればですけど。

食洗機ですが、例えばオプションのＮＰ−Ｐ４５Ｖ２ＷＳを
ナショナルのカタログ価格でみると、
本体希望小売価格１６０，６５０円、多分、これに、
ミキシングバルブとして２１，０００円か２３，１００円が必要
だと思います。それに、統一面材がつくし、べらぼうに工事費
乗っているようには思えないので、面倒なこともあって、
私はオプションで注文したのですが、そんなに、
街のリフォーム会社って、安いのですか？
仕入れ値ってどれくらいなんでしょうか？詳しい方おられますか？

７５５です。
７５６さん７６３さん
ご回答ありがとうございます。
皆様の知識には頭が下がります。
私も「都心ビューより運河ビューが好き。」でしたので
１００Ｄはまったく検討していませんでした。
３期のキャンセル待ちをしたのですが１００タイプは難しいとのことで
１００Ｄを進められました。
今日ＭＲに出向き日当たりシュミレーターで日当たりを確認してきます。
こちらのタイプが気に入りましたら皆様のお仲間になれますので
どうぞ宜しくお願いします。

今回こちらのCFTの一員になる事ができた者です。どうぞ宜しくお願いします。
さて、早速の質問なのですが、我が家も只今、OPで悩んでいます。
とゆうか、部屋の購入価格自体が、正直OPをつけるのが厳しいのが現実ですが、予算ギリギリなもんで、有料OPは全部カット。なんて思って
いるのですが、そんな方っているのでしょうか？？
皆様が、こちらでよくペアガラスについて、お話になっているようですが、ペアガラスなしだと、
やはり生活面で何か問題等でもあるのでようか？？
なんだかくだらない質問ですが、お答えいただければお願いいたします。

>756さん
ダウンライトなど、後付けの敷居が高いもの（とはいえ不可能ではないと思いますけど）については、『欲しい』と思ったらOPにしておくことをオススメします。

我が家の場合、元々ペアガラスは絶対付けようと思ってたので、皆さんおっしゃってるように手間を考えOPで選びました。あとは天井補強なども、シーリングファンを付けたいな〜と思ってたので付けときました。食洗機についても、高いのを承知で頼みました。やはり後で手間掛けるのが面倒なので。。

結局当初の予算よりかさみましたが、入居までまだ1年以上あるので頑張ってその分も貯めようと軽く考えてます。
結構そういう方って多いんじゃないでしょうか。

もちろん必要と思わなければOPを全く付けないってのもアリだと思いますよ。少なくとも『無いと生活面で問題がある』ようなものがOPになってるようには思えませんでしたので。

１番多く注文があるＯＰは食器洗浄機みたいです。また、若い人はペアガラスを頼まないと言っていましたよ。逆にダウンライトは若い方に人気があるとも言っていました。ＣＦＴの営業の方とＯＰ会での担当の方のお話でした。

765さん
733です。
たしか一週間前くらいのスレで１００Cが未登録との情報がありましたが　１００Cは売れてしまったのですか？ここは運河ビューが楽しめると記憶していますが。

うちもＯＰの食洗機、高いけどつけます。リフォーム屋やサブコンの仕入値は知りませんが、
想像するに、定価の70〜50％くらいではと思います。
一昔前には、建築業界で設備機器の値段は、半値８掛２割引でちょうど良いと言われた時期も
あったくらいなので。（今はそんなことは無いでしょうけど）
会社によって、得て不得てのメーカーや、購入個数によっても違うと思いますので、
一概に仕入れ値がいくらと言うのは、難しいと思います。
ただ、759さんも言っていたとりだと思いますので、仕上がりの綺麗さ、めんどくささがあって、
ＯＰにするつもりです。

>764s
食洗機の値段は、流通しているものはメーカー希望価格より断然お安いです。
半額までは行きませんが、当方調べでは３分の２くらいで出回っています。
私は、仕事の関係で業者を安く安心して頼めますが、業者の選定は結構面倒かもしれません。

スペーシアは、どの店でお願いしてもオプションより大分お安くなるでしょう。
リビングだけでいいという人や、経済面で気になる人は順番に１部屋ずつ出来るということ
なども利点に挙げられます。

>762s
硝子のみの交換と聞いています。

>766s
検索されてみるとわかると思いますが、スペーシアの良い部分なども書かれております。
ただ標準ものが全く駄目なものではないはずですので（そのようなものを標準仕様にしない
ですものね）検討されて判断されたらよいと思います。
半分強くらいのかたがオプションでペアガラスを選択されているようですが、後付可能ですから後々必要と感じたり、経済的に余裕がでた時につけてもよろしいですしね。

あとは、背の高い家具を置かれる予定のかたは地震対策に金具を使う場合に壁に下地埋め込みを考えたほうが良いかもしれません。
私は、寝室に壁掛けＴＶをつけようかと考えておりましたが（戸境壁ではありません）オプションの下地はそこまでの重量に耐えられないかも、、、といわれそれは断念しましたが。

受付機能のなかにリフォーム会社の紹介というのがあったと記憶しています。
入居後、諸々後付される場合に活用されるとよいかもしれませんね。

>>764
MSのOP品の購入満足度は白物家電とは異なり、システムとしての完成度/統一感、入居時に使用可能、
施工業者の信頼性、アフターケア等なのは百も承知で検証してみます。
kakaku.comで10/25現在のNP-P45V2WSの最安値は、\89,690です。
最安店では工事費が不明だったので、明確な店の送料込みの金額と標準取付工事費を次にあげます。
製品金額(送料込み): \100,450
標準取付工事費： \47,250
合計：　\147,700
別途出張費\2,100-〜\5,250
実際に作業してもらうには、購入者がシステムキッチンの型番、色、電気配線図等を入手するなどの段取りが必要となります。
また、同一色のパネルが手に入らない場合は色違いになってしまいます。
OPの価格表が手元に無いので比較できませんが、どうだったでしょうか?

食洗機に限れば、新製品が出るのが目に見えているので、OP購入を控えた方が多いと思われます。
でも、768さんの話だと普及率高そうですね。
食後の団欒の時間を重視するのがCFT流でしょうか?
ロハスなら節水に心がけながら、冷暖房費に目をつぶるのもおかしいし...

>若い人はペアガラスを頼まないと言っていましたよ
これをみてうちの母は「さすが若い人は自分で動くのね」と一言。
なるほど、食器洗浄機に比べて後付する手間も少なめなので自力であとでという方が
いらっしゃるのかも。
お安くするということもありますが、当然不要と思うかたもおり、またあのデザイン（点々）
やグレーかかった色がＮＧという方もいらっしゃるでしょう。
ここでもそんな意見もありましたしね。

今週のCFT作業予定です。
月：　立上がり躯体工事　CON打設
火：　タワークレーン　2号機組立
水〜：　PC段取、階段・連層足場組立

近隣情報です。
・CODAN Sアベニューに「たかすな内科・胃腸科クリニック」開院予定。
・ジャスコ向かいの相模運輸倉庫に建築のお知らせ。
用途：　遊技場・駐車場
階数：　5F(19.95m)
建設期間：　平18/12/1 〜 平19/11/30
S造で建設期間が一年近くって、遊技施設が手が込んでいるって事?
・ジャスコ向かいの旧JOMOは撤去作業中。

遊技場といえば聞こえはいいですが、いわゆるパチンコ屋ですよね。
１，２階が店で３〜駐車場とかが一般的ですがどうでしょうか。
目の前ではないので、まぁ良いですけど。
コレくらいの規模なら約１年は長くはないですよ、普通です。
ジョモのあとは何になるんでしょうか〜気になりますね。

やっぱりパチ屋ですかね...
建設期間が長い理由は、警察の認可待ちを折り込んでいるのかもしれませんね。
運河に面していて護岸使用権もあるので、もっとマシな活用方法もあるでしょうに...
気の利いた施設なら、隣の日経新聞もよいしょしてくれるかもしれませんし。

764です。
本日は、ＯＰに関しての話題が多いですね。
さて、７７２さん食洗機のリフォーム業者の価格情報
ありがとうごさいます。ちなみに、ＯＰ価格は、
NP-P45VD2Sだと222,000円ですので、確かに安いですね。
あとダウンライトは、実際にＭＲに設置されている部屋が
ありますので、そこで実体験してみてはいかがでしょうか？

ところで、駐輪場の件ですが１世帯につき１台とのことですが
皆さんお使いになりますか？
我家は出来れば駐輪場２台分は欲しいな！
と思っているのですが・・・・・無理かなぁ

駐輪場は1世帯1台なのですか？初耳です。以前希望を出したとき、
我が家は3台って書いちゃいましたよ〜（笑）あれはどうなったのかな？
東雲の立地からいって、車はもちろんですが自転車、使いますよね。
家族4人がいずれは１人１台持つつもりでしたが・・・。
まぁ、自転車置場くらいは、入居してから考えれば良いですかね。

私もオプションは考えすぎて吐きそうなほど悩みましたが、
結局ダウンライトと壁・天井補強にとどめました。
合計で２０万にもならず、自分でもびっくり。
食洗機もオーブンも見た目より最新の品の導入とコストを重視し、
最後まで悩んだペアガラスは、営業の方の「入居後、必要だったら
入れられますよ。オプションで入れたら三井デザインテックさんは
喜ぶと思いますけど・・・」のアドバイスで見送りを決断しました。

CFTを購入された方は、ごくごく普通の感覚（っていうのも変かな？）を
お持ちの方が多そうなので、1年半後の入居が楽しみです。
素敵なシノノメライフにするべく、楽しく情報交換できたらいいですね。

>>778
駐輪場は830台確保されていますから、ちょうど2台/所帯ですね。(抽選ですが)
豊洲シェルがこのネタで盛り上がっていますから、
気を付けないと分断工作と疑られますよ。(冗談です)