前スレ
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[スレ作成日時]2006-08-12 14:39:00
４２０です。公園の情報をいただいた４６９さん、４７７さん、ありがとうございました。風は強かったのですが天気の良い今日の昼間に「辰巳の森」に行ってきました。少し距離がありますが、歩いて行ける範囲内でこれだけの広さの公園があると、４６９さんが「いやされます」と書かれた気持ちが分かりました。海浜公園は樹木は多くないですが、広い芝生が魅力的ですね。緑道公園の方は高速道路の騒音は気になるものの樹木が多く並木道も整備されていて気持ちよかったです。ＭＲから１周したのでちょっと疲れましたが収穫ありです。ありがとうございました。
>544さん
レスありがとうございました。
それが採用されているなら、掃除いらなさそうですね。
採用されていなければ、危険を冒してガラスふきていうことですかね。
Wコン、アップルもベランダがガラス壁があると思うのですがどうしているんでしょう？
眺望で思いでしました。
場所にもよるかもしれませんが、ららぽーとのレストランからCFTを望みながら食事は無理そうです。
シエルタワーがそびえ立ち、アップルも目に入りません。
>534さん
ベランダ外側のガラスは、年に何回か業者が掃除すると営業に聞いた記憶があります。
何回だったか記憶していませんが。（１期なので随分前なもので）営業さんに確認してみてください。
現在ＦＩＸで数ヶ月に１度業者が入ります。ゴンドラです。
事前にいつはいるか連絡が来ますので、１日不在のときはカーテンを閉めて外出。
在宅時は、順番に来るのがわかりますので、自分の家やすぐ上、横の番のときだけ
カーテンを閉めます。何時間もかかるものではなく長くても数十分ですから
あまり気になりませんよ。
もちろん、特殊加工仕上げのほうが良いですけど。
資材の値上がり以外にも、現実問題、既に下層〜中層階のものは発注したでしょうし、
入居後の後付けもスペーシアで統一となっているので難しそうですね。
ｗコンはベランダ全面透明ですが、ＣＦＴは一部分しか透明ではありません。
プライバシーを守るためといわれましたが、何故だかご存じの方いらっしゃいますか。
ゴンドラで窓をふく面積は減りますから管理費の節約ににはなりますね。
全面透明ガラスにしなかったんは、デザイン性のためと営業からは聞きました。
通常FIX窓は事実上自分では拭けないので、業者がはいりますが、こちらのようにベランダの壁的なものなので、業者がほんとにはいるのでしょうか？
重要事項説明書を読むかぎり、記述はありません。そうると自分での清掃となるのではないでしょうか？
セルフクリーニング素材ならいいですが、そうでなけば、かなり汚れが見だちます。 自分で拭くのはかなり安全性に問題があると思うですが。
どうでしょうか。
その点は、ご存知の方がいない限りここでは結論がでませんので、
直接営業さんに尋ねればよろしいだけでは？
こうならこうだけどどうか？という仮定の話で議論しても不毛ですよね。
確認すればすぐに答えが出ます。
560さんはご存じの方及び他の人の意見を望んでいるのでは？
営業さんに直接問い合わせをしにくり人なんでしょ。
直接聞けない人がここの板で情報交換、意見交換するということで、まぁいいんじゃないんでしょうかね。
確かに過去スレでもこの論点はでていなかったような気がしますが。
1、2期契約組は、MRに出向くようなイベント当分無いし、
3期販売中の営業の手間を取らすのも気が引けて、
だれか聞いたひとがいないかココで聞いているのでしょう。(私も含めて)
機会が有ったら営業に聞いて報告します。
ちなみにPCTの場合、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43816/
No.175から引用：
> 「バルコニー手すりのガラス外面の掃除方法ですが、
> 予定では、係員が定期的に清掃にお伺いし、バルコニー側から
> （内側から）器具を使って清掃する予定です。」
563さん
PCTでは、清掃するんですね。あそこは、確かガラス面が大部分を占めたと思いますので、当然ですかね。なにかお分かりになりましたらまた教えてください。
564さん
ご考察のとおり、いわゆる湾岸エリアでは、近々では、最後の坪200万物件ではあるとは思いますよ（長期的にはわかりませんが）。
無事契約になるといいですね。
＞＞５６０さん
５５９です。返答有り難うございます。
営業の人に聞いた範囲では「プライバシーを守る」ということだったのですが、何となく腑に落ちずにきているので。透明だとそんなにプライバシーが侵害されるのかと素朴な疑問を持ったのです。
同じ営業の人に同じ事をきいても同じ答えだろうし、他の営業の方はなんと言っているのかなあと思いまして。「デザイン性のため」といってる営業の方もいるのですね。
入居までまだまだ長く、ついいろんな事を楽しく、考えてしまいますね。
＞＞５６１さん
ここのレスはみんなでいろいろ気づいた点や意見を出し合って、おしゃべり感覚で盛り上がっているのだから、それはちょっと寂しいです。皆がＭＲにいつも行けるわけでないし（特に契約者）、電話で聞くまでもないし・・・。という場合誰か聞いて下さってここに書いて下さればいいのでは。と思います。
>>565
PCTのA棟とCFTは、外部FIX窓無し、格子とガラス手すりの混合、
同時期に設計と類似点は多いです。
PCTがベランダ内部から清掃なら、ここもそうでしょう。
>>566
縦格子とガラスの手すりの比率が変わる階数と、CODANの階数を比べれば、
プライバシーがCODANに配慮したものだと推測できます。
直接関係するのは南西側だけですが、他の面はシンメトリーにするための意匠だと思います。
この時期設計のものに格子とガラス混合の手すりが多いような気がしますが、
(サンプリングはPCT、CFTだけだけど...)
建材の納入/値上げに対するリスク分散対策でしょうか?
>>564
ご成約をお待ちしています。
>>557
サッシは枠の部分は変更なしだったように思ってましたが、どうでしょう。
もし枠の部分も変更になりそれが機能向上だというのなら、557さんが
言うように再検証してほしいですね。
それにしても、クレセントの無断変更に関しては全く連絡がきませんね。
時間切れを狙っているように思えませんか？
アップルタワーと比較して悩んでますが、アップル方が安くていいですよね、やっぱり
563、567です。
ベランダのガラス手すりの清掃に付いて担当の営業に質問し、以下のような回答を得ました。
・ベランダのガラス手すりの清掃は各戸で行う。
・市販のスクイジー/ワイパーを使用すると良い。
・現在提示している管理費は各戸清掃が前提(その分安価)。
・セルフクリーニング素材は使用していない。
・そんなに汚れないと予想している。
快くお答えいただき、ありがとうございました >> 担当営業さん
556さんの聞いた話と食い違いますので、できれば他の方も確認お願いします。
PCTを検討していた方は分ると思いますが、
あそこは管理費が高いから...
個人的には、定期的に訪問者を迎え入れなくて良いと分り安心、
反面、「CFTならセルフクリーニング素材かも知れない」が外れてがっかりです(単に横着)。
なお、お隣の豊洲に東急ハンズも大形ホームセンターのビバホームもありますから、スクイジーの話題も継続してお願いします。
この前ＭＲで営業がクレセントの件を説明してくれたとき、メーカーが変更の資料を作成中で
整い次第、資料を送ります。みたいな事を言ってた気がします。
その話の時、私はキッチンを見ていたので遠くにその話が聞こえました。
定かではないですが・・・・そのうち送られてくるかも知れません。
聞き間違ってたらごめんなさい！ですけど。
ベランダからの一斉清掃は、現実的ではありません。
理由は、立会い人が必要となり、全居住区が一定日（１〜２日？）では立ち会えない居室が多いからです。
一斉清掃期間が延びれば、当然管理費からの出費も大きくなります。
>>568、574
トステムのプレスリリースにあわせて資料配布でしょう。
今週あたりから2Fの躯体工事が始まりますから、
もう少しで住戸用サッシが必要になります。
サンプルとして置いてあったシリーズに、もっとましな樹脂の色があるのに、
あえて違和感有りまくりなのを置いとくのか良く分らん。
期待させとかないで、実際は(サンプルよりは)良かったパターンを希望します。
すでに数階分は材料発注済みでしょうから、
デベは公式には全く説明せず、また個別に質問した契約者にもろくな説明せずに、
あたかもトステムの資料の遅れが悪いかのように言い逃れして、
時間切れを狙っているんではないでしょうか。
契約者にとっては、本来トステムとデベの間の話はどうでもいいはずです。
なんの言い訳にもなりません。
少なくともデベには契約者との約束を守るために、トステムに対して自分で交渉する
義務があります。それをトステムからの資料待ちということで、時間を浪費すれのであれば、
結果に対する責任は全てデベになります。
もし時間切れということであれば、仕方ないので特注でクレセント作ってもらいましょうか。
この雰囲気のいい掲示板で、言いがかりみたいなことは書きたくないのですが、
時間が経つにつれて虚しさが強くなってしまい、書きました。
気を悪くする方がいたらごめんなさい。でもデベには放置せずに対応してほしいです。
う〜ん、時間切れを狙っているという思いになられるという事は、
この変更自体に納得いかないということでしょうか？
購入者に説明が無いということではなく、クレセント自体気に入らないので前のに
戻してほしい、または同等と思われるものにして欲しい、ということですか？
そういうことであれば、この変更の話題が出た時点で、速攻行動をするべきだったと
思いますよ。もちろん、今からでも遅くはありませんが。
デべからの行動を待っていていいのは、クレセントはこれでもまぁいいけど、
ちゃんと誠意ある対応をしてもらいたいと思っている人だけではないでしょうか。
うちは後者なので、待っていますが、前者であるなら悔しいですが待っていては
駄目だと思います。
CFT購入者はお人好しだね。
デベは1枚も2枚も上手。自分が損することはやらないよ。
みんながおとなしくて悪評立たないとわかればなおさら。
クレセントを問題にしていない人も、その態度がいつか自分の首を絞めるよ。
「トステムの資料待ち」の結果、どうゆう選択があるのか確認していますか？
ただ黙ってそれを受け入れるのみでは意味がないですよね。
それにたいして契約者が「ＮＯ」を言えるのかどうか、、、
sage進行でいきましょう。
581みたいな、悪意ある煽りがやってくる内容ですので。
sageチェックお願いします。
もし、クレセントは有無を言わさずこれでいくとなった場合、
契約と変わることで値引き要求など出来るのでしょうか？
>>580
「トステムの資料待ち」は「トステムの製品発表(プレスリリース)待ち」と同義です。
ゼネコンの設計、調達部門には新製品の資料が届いていると考えるのが当然ですが、
秘守契約があるので、公にすることはできません。
デベのMRまで詳細資料が来ているかは分りません。
ひょっとしたら、担当営業で無く丸紅正社員に絶対に口外しないからとお願いすれば、何か教えてくれるかもしれませね。
本当に年内にモデルチェンジするなら、
半期業績発表の時期なので株価対策のリークが有ってもよいのだが...
トステムの過去のプレスリリース見ると、
製品発表してから半年〜１年後位に製品出荷報告があるんだけど、
本当に製品発表直後に出荷するんですかね?
お人よしでしょうか?
１４日から登録ですね。
５８６さん、登録なさいますか？私は朝一番で行きます。
578さん、578さんに全面的に同意です。
これから登録開始というのに・・
せっかくのいいスレが・・・
登録は早い遅い関係ないですよね？
営業さんと倍率を確認しながらのほうが良いのでしょうか。
朝一番で登録していれば、それ以降に来た人に対して、「この部屋はもう希望が入ってるんですよ」
と牽制することができる・・・という程度のメリットはありますね。
どのくらい効果があるかは謎ですが。
３−４０００万台の部屋はさすがに激戦でしょうか？
５０００−６０００万も激混みな気配。
特に３０００万台は運のいい人の指定席
のような気がします。
つみたてくんに勝った、ふつうくんくらい。
>589さん
それは、勝負です。589さんの言うことも一理ありますし、
最後のほうが、この部屋がいいというこだわりがなければ
、低倍率を選択できますし。
私も、登録に行きますが、いつ行くかは、悩んでます。
↑×589さんの言うことも→○590さんの・・・
訂正。
>>582
>ただ黙ってそれを受け入れるのみでは意味がないですよね。
意味がないと言われても困るんですけど。それ以上にはデベは対応してくれません。本当にそれだけなんですよ。
NOと言えるかどうかさえも返答をもらえません。
無視されているような感じです。
人によっては大したことないかもしれません。でもモデルルームの詳細まで細かく説明（ほとんどが都合のよい言い訳のようなもの、それこそスプリンクラーの位置まで）がされたのに、こんなに簡単に覆されるのは納得できません。
>>598
>sage進行でいきましょう。
>581みたいな、悪意ある煽りがやってくる内容ですので。
581って煽りでしょうか。
くさいものにふたをしようとする598さんの書き込みこそが、自分の首を絞めるものにみえますし、デベが書き込んでいるものかと疑ってしまいます（これは間違いだと思います。ごめんなさい）
sage進行にしたって、ここの購入者や予定者はしっかり読みますよね？
購入（検討）者の掲示板ですから、しっかり話していい内容だと思います。
>>588
ありがとうございます。
正直言って、ロハスだとか色々いいこと言われましたが、結局都合のよいデベにみえてきました。
解決はデベからの説明以外にないとはわかってはいるのですが。
sage進行の意味は別だと思います。
スレッドが上位５つにあると、ただの通りすがりも内容を読むことが出来、
なんとなく面白そうだとチャチャをいれたり、いたずら的投稿も増えます。（ここは少ないですが）
851さんは、確実にCFTの契約者でも検討者でもありませんね。
本人は第三者的に書かれていますので。
しかし、sageることによりわざわざスレをクリックして読まなくてはならなくなり
ますので、真の契約者、検討者だけが読む「確率」が高くなります。
臭いものにふたという考えならsageではなく、そんな愚痴はここに書かないでと
書くのではないでしょうか？むしろ逆で、sageることで真剣に語れるのです。
sageてゆっくり語りましょうという意味では。
ここの掲示板だけではなく、ネットのどんなＢＢＳでもsage機能のついているBBS
の場合は、そのように活用されているはずですが。
ここは常に落ち着いているので、あまり気にしたことはありませんが、
チャチャがはいったり面白半分な投稿があったとき、または真剣に話たい内容の場合は
一時的にsageるというの通常かと思います。
当然、今は落ち着いていますので、上げようとさげようとどっちでもといった感じ
ですが、そのときの状況に応じて有効にsage機能は使ってよいと思います。
ageることによって、レスがついていることがわかりスレが活性化するほうが良いときと
sageて真の契約者や検討者だけで落ち着いて話したいときとあります。
少しsageの意味を取り違えてらっしゃるようなので。
意味がないですよね。に対しても難しいところです。
個人的には「意味がないですよねぇ・・・（涙）」と同情的にもとれますが、文字だけ
とは難しいものです。
いずれにしても595さんがこの件で大変心を痛めており過敏になられているのだな〜
ということが伝わってきます。
すみません、581さんですね。
sage進行の意味はわかりました
ただ581さんの書き込みについては、口調は悪いものの
面白半分やひどい煽りには思えませんでした。
すいません、変な質問だったら許してください。
予算5,000万程度で、眺望を最優先するとしたら、どのタイプがいいのでしょうか？
日当たりなどは気にしません。
やはり70Gですか？
80Bは良さそうなんですが、将来北側の視界がなくなりますか？
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
千葉県浦安市当代島１-349-5 |
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7598万円・8298万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
67.07m2・70.62m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
