匿名さん
[更新日時] 2006-11-29 22:34:00
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物件概要
所在地
東京都江東区東雲1丁目1番16(地番)
交通
東京メトロ有楽町線「辰巳」駅から徒歩8分
種別
新築マンション
総戸数
415戸(他に管理事務室、パーティールーム(1)・(2)、カフェラウンジ、キッズルーム(1)・(2)、エクササイズルーム、キャナルビューライブラリー、ゲストルーム[2室]、サウンドルーム、ファミリーズスクリーン)
そのほかの情報
構造、建物階数:地上42階地下2階
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
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分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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キャナルファーストタワー口コミ掲示板・評判
182
匿名さん
2006/09/11 13:45:00
今のところ、正式な計画はないのでなんともですが、将来的にどうなるかはやはり わからないですよね。 三越のセンターは約500メートル先で遠いですので、仮に高層タワーが建っても 眺望的に影響は無いと思われますが、JAGは圧迫感のある距離ではないにしても、 眺望が多少さえぎられるかも?と気になる距離ですね。 ただ、それを言い出すと、どもこその可能性があるといえるでしょう。 考え出すと難しいですよね。
183
匿名さん
2006/09/11 14:06:00
港区 のマンションなどは、土嚢を準備しているところが多いです。豊洲 の既存のマンションでも、殆どが準備しています。 地下駐車場の為だけでなく、海沿い、運河沿いのマンションでは当然の準備かと思います。 以前のジャスコ〜晴海通りでの冠水時はCODANより東は大丈夫でした。 一番低いのが東雲橋〜晴海通り半ばにかけてなので、そこに向かって雨水が流れた結果です。 CFTまで冠水する程の台風ということは相当なので、そうそうないとは思います。 が、様々なことを想定して万一に備えて準備をしておくべきでしょう。 また、液状化の際は地下も地上もさほど違わないのでは?(素人考えです) 大地震の場合は、過去の事例からみると、揺れで機械式から殆ど転落しているようです。 地下駐車場は魅力ですよね。うちも地下希望です。
184
匿名さん
2006/09/11 14:10:00
補足です>揺れで機械式から殆ど転落しているようです。 揺れで、{車が}機械から転落しているということです。
185
匿名さん
2006/09/11 14:53:00
>>177 さん 173です。 こちらの施工は大林組 ですから、プロのお父様もOKだったでしょう。 工事がスタートした時から知ってますが、かなり基礎に時間をかけてましたよ。 完成が待ち遠しいでしょう。 よくわかります。 私も月に2回は東雲に来て、何階まで建ったか数えたもんです(^−^)にっこり
186
匿名さん
2006/09/11 15:42:00
駐車場は、地下の便利さと値段の安さで屋外をとるかですね? ここは、屋外でも車寄せがあるので、荷物等のおろしは、不便ではありませんね。 屋外までの導線は、やはり雨にぬれるのでしょうか? あまり乗らないので、安さで屋外もいいかなと思いますがどうでしょうか? みなさんはどこがご希望ですか? ちなにに、私は、水害等は、あまり心配していません。
187
匿名さん
2006/09/11 22:26:00
181です。182さん、ご返答ありがとうございます。貴方の仰る通りだと思います。圧迫感のある距離ではないが、建ったら建ったで眺望が遮られるのがちょっと残念、、、といったところでしょうか?JAGは外資系の会社ですが歴史はあるようですね。CFTからは南西の方角なので午後3時くらいの日照が問題になります。冬至の時の午後3時の太陽は仰角8度くらいでしょうから、自分と同じ階+αの建物なら、理論的には、日照に関してのみ言えば、妨げされないとは思っています。182さんが仰る通り「考えだすと難しい」ですしキリがないので、私もこの件に関してはこれくらいで止めておきます。182さん、ありがとうございました。
188
匿名さん
2006/09/11 22:41:00
189
匿名さん
2006/09/11 23:34:00
187です。188さんご指摘いただきありがとうございました。14度ならもう少し余裕がありますね。
190
匿名さん
2006/09/12 00:00:00
191
匿名さん
2006/09/12 12:49:00
>>186 さん、 外部立体駐車場棟は、屋上緑化の屋根と正面以外は壁有りでオープンスペースではありません。 また、住居棟との間の通路にはひさしがあります。 台風クラスの風雨で無い限り濡れずに済みそうです。 ちなみに、住居棟の1F基準面に対し、道路は-0.96m、駐車場のアプローチが-0.65m?で、そこに防潮用の板を付けられるようです。詳しくは平面図面で確認ください。
192
匿名さん
2006/09/12 15:47:00
193
匿名さん
2006/09/12 18:07:00
>191 さん 186です。アドバイスありがとうございます。 外の駐車場が雨に濡れずアプローチできるとは知りませんでした。 それなら、安いので外でもいいかもしれませんね。 申し込み検討します。 浸水マップもどうもです。よく分かりました。 心配が払拭できました。
194
匿名
2006/09/12 19:02:00
地下のほうが高く設定してあるというのは、便利ということと、出庫までにかかる 時間が短いということですよね。
195
匿名さん
2006/09/12 22:51:00
出庫までの時間はかわらないのでは? ただ外か中の違いでは? なんとなかお値段は高いですけでど、エレベータでダイレクトだし、寒くなさそうだし いいかなぁとはおもいますが。 使用頻度とお値段の絡みで決めるのでしょうね。 週一程度なら外でもいいかとおもったりもします。 一回の入出庫でいくらの差になるとか考えると外でもいいかとも・・・
196
匿名さん
2006/09/12 23:23:00
傘いらないなら外の駐車場もありですね。 てっきり雨に濡れると思ってました。 再度検討しようっと。
197
匿名さん
2006/09/12 23:45:00
地下駐車場も殆ど機械式駐車場だと思いました。 外部駐車場の一段目が出庫では有利です。 195さんも指摘してますが、地下駐車場はエレベータでアクセスできます。 加えて、地下駐車場はセキュリティ・エリアだと思うので、安全性と建物の出入り口のセキュリティ手続き、それから外部は屋根壁は簡易的なものなので、海岸部特有のナトリュムイオン濃度(錆の原因)の差。あと地下は超高層ビルの基礎構造体でかなり丈夫です。
198
匿名さん
2006/09/13 00:45:00
191です。 外部駐車場棟に濡れずに行ける根拠は、重説時のエントランス庇の形状変更の図面だったので、再度「お詫びと訂正」の書類を見直しました。 エントランス庇と駐車用棟の庇の重なりは、以前より大きくなったのですが、駐車場棟の庇の張り出しが小さいので、濡れずに乗降するのは難しいと判断しました。 再検討した方には、期待させて申し訳ありませんでした。
199
匿名さん
2006/09/13 12:17:00
198さん ご丁寧にありがとうございます。 やはりここのスレはいいです。 うちは、いまも外に屋根無しですけど、ほんとに困るのは、数ヶ月に1,2度程度です。その時は、乗降時にすこしぬれます。 ここは、屋根が有る分、その点はクリアされているので、問題にしていません。 荷物や子供は、車寄せがあるのでいいですからね。 といいながら、地下にも未練はあるますけど・・・ 今日くらいには決めないと間に合いませんね。
200
匿名さん
2006/09/13 13:47:00
出庫時間は結構違いますよ。 早いものでは40秒弱から、遅いものは4分前後。 たかが1〜2分と捕らえるか、大きい差と捕らえるかは車の使用頻度によるでしょう。 同じ外駐車棟で金額の差が出ているのは明らかに出庫時間に比例しており、 外はパレット数が多いブロックが多い為、全体的に時間がかかっています。 それプラス、構造やセキュリティー、雨にぬれないエレベーター直結などの便利な点が 地下にはありますね。 外の一番安い料金と、地下の一番安い料金で約2倍の差があることから、それなりの 利点が地下にあることは明らかです。
201
匿名さん
2006/09/14 11:59:00
本日の日経の全面広告で 第3期発売がでていますね。 いよいよ第3期ですね。 広告は夜景モードで、高級感がでています。 いままでのロハス感覚とは違いますが、いい感じですね。
202
匿名さん
2006/09/15 00:14:00
今週末オプション会に行く予定なのですが、ステンレスか人工大理石で迷ってます・・・。 もう決めた方、決め手は何だったか教えてください。
203
匿名さん
2006/09/15 00:14:00
204
匿名さん
2006/09/15 10:05:00
うちも悩みましたよー でも結局、ステンレスにしました。 人工大理石だとモノを置いたとき(特に陶器類とか)の感じが ちょっとコワくて苦手だったので…(割れそうで、という意味です) 見た目的には白い方が好みだったのですが。
205
匿名さん
2006/09/15 12:22:00
Google Earthが日本の3D表示に対応したというので、早速ダウンロードし「東京都 江東区 東雲1丁目」に移動し3D表示してみました。 アップルタワーは見えませんが、WC、CODANは表示されますので、眺望シミレーションの役に立つかも? 3D表示するには、「建物の3D表示」レイヤを選択します。http://earth.google.co.jp/
206
匿名さん
2006/09/15 14:52:00
>205 かなりタ楽しめました。これおもしろいですね。 いろいろな場所みてみました。 ありがとうございます。
207
匿名さん
2006/09/15 14:54:00
>202 つちは、人工大理石にしましたよ。 理由は、明るい、すこしは、見た目がよいかなとの理由。 あまり深くは考えずに、見た目で判断という感じです。
208
匿名さん
2006/09/15 18:24:00
うちは人工大理石です。 明るいというのもありますし、現在もほぼ同じステンレスですが、手入れの際に 傷がつきやすく気を使って掃除するのが苦手なのでやめました。
209
匿名さん
2006/09/15 20:23:00
お隣のアップルタワーから移動した1台目のタワークレーンが稼動しているみたいです。 超高層ビルが珍しい時代は、各クレーンに愛称が付いていたのですが、ここは単に「一号機」でした。 最近は流行らないのでしょうか? やるなら、「ミキ」と「コウ」に一票! 地上構造物の進捗も見えるようになりますから、これからがタノシミです。 それにしても、WCT とアップルタワーの高さの差は10m位なのに、WCT は高く感じますね。
210
匿名さん
2006/09/15 22:33:00
たしかにWコンは高くみえますね。巨大です。 やっぱり格好いいです。
211
匿名さん
2006/09/15 23:10:00
212
匿名さん
2006/09/16 02:00:00
そうですね・・・やっぱり私もお手入れとか苦手なので人工大理石にしようかな。 多分直前まで迷いそうですが。 ありがとうございました。
213
匿名さん
2006/09/16 07:48:00
逆だと思っていました。 大理石は酢に弱いと聞きますが、人造大理石は問題無いのかな?
214
匿名さん
2006/09/16 08:45:00
うちはステンレスです。人工大理石だとカレーのシミとか着色、変色が気になって。
215
匿名さん
2006/09/16 11:42:00
話題は変わって、まず、IHクッキングヒーターについての情報提供です。 MRに設置されている標準品は型番KZ-YS32Bでした。しかし、これがナショナルの カタログには載っていなく、以前より色々調べていたのですが、昨日、みなとみらいMMMの掲示板に以下の書き込みがありました。 「ナショナルKZ-YS32Bは同メーカーのKZ-BS32B(定価\207,000税込み)がベースの集合住宅向けモデルだとわかった。直接松下のホームページには載っていません。KZ-BS32Bをご参考下さい。」 とすると、私の想定ともあたっており、オプションのKZ-MS32Bとの違いとして、 シングルオールメタル以外に、(隠れた)機能として自動クリーニング機能もついており、 掃除が簡単になるのでは?と家内の強い意見で、オプション選択をすることに決めました。 (ちなみに、うちはキッチン天板は人造大理石を選択の予定です。決め手は見栄えです) さて、私も、この休日にオプション会に行く予定なのですが、「ダウンライト」について、 もう決めた方、決め手は何だったか教えてください。この期に及んで悩んでいます。
216
匿名さん
2006/09/16 11:51:00
ステンレスはつかっているうちに少しずつ細かいキズが重なっていって、 耀きがなくなっていきますよね。
217
匿名さん
2006/09/16 12:43:00
>215 さん ダウンライトは迷わず申し込みしました。 理由は、 ・後付が困難のため。 ・リビングの雰囲気がよくなるだろうと思い、また、スタンドタイプの照明と併せて間接照明にしょうかなと。 ・金額的にも妥当かなと。 キッチンはは、うちも人造大理石です。
218
匿名さん
2006/09/17 00:40:00
本日現地に行ってみました。 早くも北側、モリモト さんが工事現場となってました。 CFTはようやく輪郭が見える感じで柱が作られているところ。 警備員さんがとてもフレンドリーでした。 MRもけっこう車が止まっていて、3期は賑わっている様子でした。
219
匿名さん
2006/09/17 14:16:00
うちも、後付困なもの(ダウンライトなど)、後付けだとオプションより高額になって しまうもの(美泡湯など)を中心に申し込みしました。 逆に、後付のほうが安くすむもの(ペアガラスや食洗機など)は今回は見送り入居してから することにしました。 食洗機の面材が同じになるというのは少々悩みましたが、数万の違いに面材の価値が うちは見出せなかったのでやめました。 この約一年は地下を慎重にやってくださっていました。 今後どんどん立ち上がっていくのが目に見えると楽しみになりますね。
220
匿名さん
2006/09/17 20:12:00
人工大理石は熱いモノを載せられないって担当者のアドバイスで、我が家はステンレスです。
221
匿名さん
2006/09/17 20:56:00
222
匿名さん
2006/09/17 23:57:00
ステンレスでも人工大理石でも、熱いおなべやお皿は直接載せないと思いますが・・・ 鍋敷きをしいておくべきですよ。 人工大理石でも少し(数秒)程度なら、問題ありません。ずっと置いておくと色が 変わったりしますが、それは当然で、直接置かないのが当たり前かと。
223
匿名さん
2006/09/18 00:36:00
3期のモデルルームグランドオープンですね。 みなさん見に行きましたか? 100Dの部屋以外に何か変わったところはありましたか?
224
匿名さん
2006/09/18 00:51:00
オプション会のためモデルルームに行ってきました。1時間ぐらいで10組程は 見かけました(うち半数は初めての訪問みたい)ので、予想以上に賑わっていたと思います。 100D以外の部屋は特に変わっていないようでした。
225
匿名さん
2006/09/18 09:28:00
一度くすんだステンレスを復活させることって出来るんでしょうか? 業者とか、多少お金がかかってもいいので。
226
匿名さん
2006/09/18 11:15:00
MRでサッシが変わると言われたけど、みました? 鍵のところがプラスチックになっててチープになってます。 マンション買って、無断で安物(に見えるもの)に変更されるのはじめてです。 なんとかならないでしょうか。 また無断で変更されそうで怖いです。
227
A
2006/09/18 18:50:00
皆さんはじめまして。第一期で契約した者です。 2004年のファイブスターあたりからマンション探しを始め、CFTようやく決めました。 おはずかしながら、最近このサイトを知りました。もっと前から知っていたら・・・と ちょっと後悔していますが、ここのスレを読んでいて、皆さん感じの良さそうな方が多く、 CFTに決めて良かったと思っています。 先日CFT宛に工事状況の写真等をHPに掲載してほしい旨のメールを送りました。 返信が来まして、 「メールにてご要望頂きましたHPの件ですが、実は現在、丸紅 不動産販売にてご契約者様専用のサイトの立ち上げ を準備中です。この中で、工事状況の写真なども公開予定となっております。 近々、皆様あてに同サイトの立ち上げのご案内をお送りする 予定でございます。今少しお待ち下さいますよう何卒よろしくお願い申し上げます。」 とのことでした。早く見たいですね。
228
匿名さん
2006/09/18 18:51:00
209です。 Wコン西棟の高さと比較していたようです。http://www.skyscraperpage.com のデータによると次のようになっています。 W-Comfort Towers East Tower: 178.5 m W-Comfort Towers West Tower: 153.4 m Canal First Tower - 145.5 m Apple Tower - 143 m まだ掲載されていませんが、CFT北側のタワー(現地建築のお知らせより引用) JV東雲I街区プロジェクト - 147.0 m>>221 たしかに30mは10Fのビルに相当する高さです。納得しました。
229
匿名さん
2006/09/18 20:32:00
サッシが変わるのですか? 先週、MRに行き、営業さんともお会いしましたが何も言っていませんでした。 特に文書などでもお知らせは受けておりませんが、既に契約者がいるのに 勝手に変えてよいものなんでしょうか? 非常に気になります・・・・営業さんに確認すべきですよね??
230
匿名さん
2006/09/18 22:04:00
今日オプション契約に行ってきました。私も営業担当の方に、サッシが変更になりますので、と 変更前、変更後の見本を見せてもらいました。なんとなく安っぽいような気がしたのですが、 営業の方は、他社(サッシを作っている会社)はすでに樹脂に移行しているとのことで、これからは 樹脂のものが主流になるようなお話を受けたので、とくに深く聞かずに帰ってきたのですが、本当のところはどうなんでしょうか。どなたかごぞんじですか?
231
匿名さん
2006/09/18 22:05:00
サッシといっても、枠部分ではなく、ロックするハンドルなどの部分的なものでしたけど・・・
232
匿名さん
2006/09/18 22:45:00
私もサッシの件がっかりしました。 いくらこれから主流と言われても、安っぽいのはごめんです。 MRで説明していた女性は利点を並べ立てていましたが、デザインについて 担当者はちょっときまずそうでした。 契約者に何の相談もなく変更するのはおかしいと思います。 後の方が気に入った方はそれでいいと思いますが、 安易に受け入れる必要ないと思います。
233
匿名さん
2006/09/19 00:03:00
ネットで樹脂のサッシのことを少し調べましたら、小池環境大臣も推奨しているらしく、環境に 優しいらしいです。見た目はアルミに比べると劣るけれど、実は、コスト的には高いとか・・・。 結露を防ぐなどの利点もあるようです。
234
匿名さん
2006/09/19 00:06:00
樹脂は劣化するから絶対よくない。 単にアルミの市場単価が上がったから変えただけでしょ。
235
匿名さん
2006/09/19 00:24:00
磨耗や劣化、退色、堅牢性などかんがえても明らかに後退ですよね。 コスト割高なら、ぜひ安い従来品でお願いしたいものです。 儲け増えるんだから文句ないでしょ。
236
匿名さん
2006/09/19 00:38:00
せめてハンドル?の部分は今までのでいいんじゃないの? 結露に関係ないし、何よりも見た目が悪いでしょ。 勝手な変更は契約違反だと思います。 (もしCFTが環境に配慮してくれてるなら遠慮なくペアガラスで(^^))
237
匿名さん
2006/09/19 09:19:00
情報が錯綜しています。 小池環境相が推進しているのは、サッシそのものが樹脂で、アルミに比べて熱伝導が少なく省エネ、結露予防になるようです。 むしろCFTのロハスのコンセプトに沿うものです。 でも、MRからのレポートは、サッシそものでなく取っ手/ハンドル/レバー/ロックといわれる部分の部分的なものです。 この場合は、製品のマイナーチェンジで、一方的なダウングレードにはあたらない気がします。 今週MRに行かれる方、真相(メーカ、製品名、型番等)のレポートお願いします。
238
匿名さん
2006/09/19 11:29:00
皆さんに全く同感です。 販売も順調と聞いています。 グレードアップして、既契約者やこれからの契約者に還元するのは納得しますが。 例えば、パークシティ豊洲 はたしかドアの電子ロックみたいなのをOPから全戸標準にしました。 理由は、販売が順調で、広告費等があまりかからなくなったためとのことです。 CFTは、いっそのことサッシすべてを樹脂等にしていまより高級感のあるのにしてもらいたです。 とにかく一方的にマイナスの変更は許したくありません。 窓等は、見た目大事だと思います。丸紅 さんにとれば、重説の軽微な変更にあたるかもしれませんが、既契約者は、なかなかそうとはとらないとことに、気づいた方がいいですね。 せっかく、いままで、ここの物件は、穏やかで、総じて、デベの批判もすくないところでしたけどね。丸紅 さん慢心はいけませんね。 ちなみに、私も先週MRいきましたけど、一言もそういう話はでませんでした。
239
匿名さん
2006/09/19 12:11:00
何か最近、建て始めてからコストダウンという話をよく聞きます。 新価格が話題になっていますが、 旧価格で売ったマンションについても、 新価格並みの利益率を要求されているのかもしれませんね。
240
匿名さん
2006/09/19 12:22:00
先週見てきました。型番などは聞いてきませんでした。 見た感じは 契約時の窓枠=枠ぜんぶアルミサッシ、中央にある金具等の部分も同じアルミサッシ 変更される窓枠=枠がアルミサッシ、金具、取手などの部分がプラスチックのようです やはりデザイン面は前の方がいいと思います。省エネ、結露など性能面で利点があるようですが 部分だけプラスチックでもきっと性能はあまり変わらないように思いますが。。
241
匿名さん
2006/09/19 12:46:00
サッシの鍵は、クレセントと呼ぶようです。 これだけでは変更では、省エネ、結露に効果ありません。 おそらく、メーカ側の意匠更新と素材の見直しの時期と、施工の時期が重なっただけでしょう。 建材の搬入もジャストインタイムでしょうから、以前のモデルによる施工は難しいですね。 もちろん、ダウングレードと追加費用を伴わない同等品以上への変更は構いません。
242
匿名さん
2006/09/19 12:56:00
で、見た感じ安っぽいんだけど。。。 個人差はあるでしょうけど、あれ見たらみんな納得しないと思うけどなぁ。 すべては見た目だと思う私の意見ね。
243
匿名さん
2006/09/19 12:57:00
>241 さん 以前のモデルとによる施工は、難しいんですか? 常識的に考えて、同じにするのが筋でしょう。 竣工時期は決まっているのですから・・ 240さんがいうように、性能面でメリットがないのなら、当然デザイン優先でしょう。 デベの都合または、不手際だと思いますが。 果たして、このレベルの仕様変更なら、いちいち連絡しないのが普通なんでしょうか?
244
匿名さん
2006/09/19 13:14:00
枠はアルミ、クレセントの部分だけが樹脂ということですよね。 なんて中途半端な・・・・ 全部アルミか全部樹脂か、どちらかに統一して欲しいです。 以前のモデルでは生産上無理なら、新しい全部樹脂という方向でお願いできない ものでしょうか。
245
匿名さん
2006/09/19 13:21:00
製造メーカの供給中止による仕様変更は、重説の免責事項に入っているはずです。 これが入っていない契約書を通すような法務部門は無い! 今日現在のメーカのカタログには存在するが、CFTの施工期間中にモデルチェンジするんでしょう。 なんせ長いですから。 契約分の確保を考慮せず製造ラインを変更する裏には、言われているいるように素材高騰が影響しているかもしれません。
246
匿名さん
2006/09/19 13:34:00
メーカーがわかれば、ある程度、契約者側でも調べられますね。
247
匿名さん
2006/09/19 15:28:00
全部樹脂というのは高級そうに見えますよね。 たぶん高くなるとおもいますけど。 244さんのご意見どおり、最低限 統一していただきたいものです。
248
匿名さん
2006/09/19 15:46:00
全部樹脂ならいいなぁ。 結露防止効果あがりますからね。
249
匿名さん
2006/09/19 15:55:00
全部樹脂に賛成。 かっこよくしてください。 ただでさえ、仕様が高くないマンションですから、これ以上の仕様ダウンは許しません。 第3期の前に変なことしないほうがいいと思います。お客が喜ぶ変更を望みます。
250
匿名さん
2006/09/19 15:59:00
現時点で、サッシが変わることさえ営業さんから知らされていない契約者が いるというのは問題ではないでしょうか。 この程度の仕様変更なら免責事項の範囲なのかもしれませんが、契約時から 変わっているのですからMRに来た人だけへの口頭説明だけでなく正式に文書にて 頂きたいものです。
251
匿名さん
2006/09/19 16:10:00
252
匿名さん
2006/09/19 16:33:00
253
匿名さん
2006/09/19 16:52:00
254
匿名さん
2006/09/19 17:01:00
255
匿名さん
2006/09/19 17:15:00
樹脂とアルミで強度の違いは無いのでしょうか? 樹脂って壊れやすそうなイメージを持っているのは 自分だけでしょうか。
256
匿名さん
2006/09/19 17:43:00
我が家の現在のサッシは枠、取っ手すべて樹脂で、 真空ではありませんが、ペアガラスに乾燥空気が入ったタイプです。 個人的感覚ですが、 強度面での不安はありません。 高級感はアルミの方があるよう思います。 開け閉めの重さの面では軽く感じています。 樹脂枠でスペーシアOKなら、 好みで言うとすべて樹脂にして欲しいです。
257
匿名さん
2006/09/19 17:51:00
同意。全て樹脂の方がいいですね。チグハクはNGです。 全て樹脂でも安っぽいものから、高級感漂うものものまでピンキリです。 是非、仕様変更するなら、グレードアップして高級感のあるものにして欲しいものです。 デベさん是非ご検討のほどお願いします。 それと、早めに事情を購入者に伝えるべきでしょうね。
258
匿名さん
2006/09/19 18:04:00
ここに書いていてもデべさんへ伝わらないですよね。 皆さん、各々営業さんへその旨を直接伝えたほうがよろしいかと。 窓枠なら後からでもかえられますけど、早めに越したことはないです。
259
匿名さん
2006/09/19 18:28:00
各個人が営業さんへ伝える、 の他にデベさんに購入者の希望を伝える方法はないものでしょうか?
260
匿名さん
2006/09/19 19:03:00
261
匿名さん
2006/09/19 20:01:00
260さんのを拝見しましたが、これは枠も樹脂のものですよね? クレセントだけ樹脂というのはどうなんでしょう? すみません、ちょっとよくわからなかったもので。。。
262
匿名さん
2006/09/19 20:21:00
クレセントの樹脂化については、サッシメーカー全般の流れとなっております。近年の素材高騰を受けて製造メーカーのコストダウンと解釈した方が良いでしょう。(特注としては製作可能と思いますが・・) 強度的には樹脂の中にステンレスが入っているとの事で、問題はありません。が、高級感や見た目の質感はアルミ鋳物より劣ってしまいます。
263
匿名さん
2006/09/19 20:29:00
個人ベースでは契約書を盾に押し切られそうですし、227さんの聞かれた購入者向けHPが 一日も早く立ち上がるのを期待したいです。 キッチンですが私も220さん同様に熱に弱いと営業さんからアドバイスを頂き、ステンレスに しました。同じ営業さんかもしれませんね。>>225 さん 市販のステンレスクリーナーで綺麗になりますよ。業者に頼んでも1〜2万円程度で磨いてくれます。
264
匿名さん
2006/09/19 21:32:00
>>260 紛らわしかったようです。 ユニスはトステムの現行製品(アルミサッシ)で、254に対するレスポンスです。 記憶の良い方がMRにあるのと同じと言えば、これがビフォアーになるかと思いました。 なお、私のググッた限りでは、超高層ビルへの樹脂サッシの適応事例は見つかりませんでした。>>262 加えて超高層ビル用サツシのクレセントは、他の製品ものと共通化されているので、クレセント以外に目立った改良が無くても(あるいは他の改良が無くても)モデルチェンジせざる得なかった読んでいます。
265
匿名さん
2006/09/19 22:35:00
>259 確かにひとりひとりが問い合わせ以外になにか有効打がないですかね。 このスレの書き込みもよろしいことだと思っています。 このスレはデベも読んでいると思います。 購入者の不満等は当然ながら既知のはずです。 また、新規の検討者等も見る方が多いはずです。 そうするとここでの議論も間接的にデベの動きに影響は与えると思います。 スレで不満が多い(ないしは、荒れている)→検討者のトーンダウン→販売の勢いが鈍化→デベ苦戦 実際そういう物件もありそうです。 当然ひとりひとりが、デベに直接もの申す対応は、アクションを起こした方がいいでしょうね。例え結果が変わらなくても。反対ならその旨 主張するのは大事だと思います。 他の方も書かれていますが、とにかくデベの情報発信が必要と考えています。 販売が順調な故の慢心さを伺わせる出来事ではないでいょうか?
266
匿名さん
2006/09/20 00:26:00
樹脂の方がいいという方がいますが、実際の感覚としてはどう思って書き込んでますか? 1.ちぐはぐしているのが嫌なだけで、樹脂は機能に優れており、全て樹脂ならOK 2.全て樹脂ならOKだが、デザインが悪くなるのは嫌だ。 3.ちぐはぐでも樹脂でもいいけど、デザインが悪くなるのは嫌だ。 4.とにかく前の方がデザインいいぞ! 選択肢をつくるのが途中で面倒になったわけではありませんが(^^;、僕は4に限りなく近い3なんです。 トステムのサッシが供給中止になるなら、その前に購入して確保してくれればいいですよ。 重説にメーカーの供給中止について記載があったとして、突然供給が中止したものでなく、メーカーが予定通りにモデルチェンジしたのであるのなら、2008年竣工物件としての計画性がなかったことになります。せめて購入者が満足いく変更にしてほしいものです。 結露については、24時間換気・オール電化からそんなに問題にならないと説明を受けました。それも受け取り方次第であって、実は結構結露するのかな、なんて脳内修正しながらあまり気にしていませんでした。(どっちでもいいというか) しかしここに来てサッシの変更が結露防止云々と理由付けされたら、あざといというか、不信の目でデベの説明を聞くことになるでしょうね。 また安全対策云々と説明がはじまったら、そんなに危険なものを取り付けようとしていたのか!と思います。 当然、最近のトレンドが樹脂であるのであれば、そんなにトレンドに遅れたものを押しつけようとしていたのか!と思います。 僕はトレンドに遅れていていいです。格好いい、前のサッシのクレセントでお願いしたいです。
267
匿名さん
2006/09/20 00:37:00
アルミとか樹脂とか散々書かれてるけど、ペアガラスでしたっけ? 一枚ガラス?
268
匿名さん
2006/09/20 00:47:00
ペアはオプション。 正直なところ、あの樹脂のぶさいくクレセントでもペアガラスに無償でなるなら、考えないでもない。
269
匿名さん
2006/09/20 01:32:00
それじゃ、オプション以外ガラス面で結露しまくりだよ。 クレセントなんてどうでもいいじゃん。
270
匿名さん
2006/09/20 01:41:00
せっかくの良スレなのに、デベの心ない勝手な仕様変更のために、 サッシネタてんこ盛りになってしまいましたね。 それでも変な煽りがないのがこのスレのいいところ。 荒れないうちに、デベは何らかの対抗策を発表してくれないものだろうか。 (というかこの仕様変更ですらちゃんと連絡されてないし)
271
匿名さん
2006/09/20 09:18:00
まあ、トステムもISO9000とジャストインタイムでがんじがらめでしょうから、在庫とか、生産継続とか期待しないでください。 それから、超高層ビル用の樹脂サッシも存在が確認されていないので、代替品として期待しないでください。 注目すべき点は、CFTの概算見積もりは以前(去年?)に済んでいることです。(でないと値段がつけられない) 建築業界の慣習はよく分りませんが、条件付きにせよトステムは、仮受注の応じているはずです。(デベに見積もりを出している) それなのに、トステム側から一方的にモデルチェンジを言いだしているのであれば、なんらかの譲歩案を提案するはずです。 それは、購入者に知らされるべき情報であるとおもいます。 次回取引時の割引なんか、われわれには関係ありませんから...
272
匿名さん
2006/09/20 10:22:00
>>271 そうなんですよね。 仮受注もなしにすすめているはずがないですよね。 こんなことが当たり前なら、竣工までに何年もかかるタワーマンションなんて、 外観から何からすべて変わっても文句言えなくなってしまいます。 そもそもそれなら、なんでオプションとか間取りを早くから決定しなくてはならないのでしょう。 当然発注をかけるからですよね。(それに文句があるわけではないのですが) 既に発注したオプションは取り消せないのに、もっと前から決まっていた(発注されているはずの) サッシの変更が何の説明もなく無断で行われるなんて身勝手です。
273
匿名さん
2006/09/20 10:34:00
皆さんの意見にホント同意です。丸紅 さんに早く現在の状況と今後の方針を文書で出して欲しいですね。 変わる前と変更後の写真を契約者には最低限送るべきと思います。 とにかく、契約者が納得できる対応を要請したい。 第3期がこれからというのに、もう少し、配慮が欲しかったですね。 頑張れ!丸紅 !CFT!
274
匿名さん
2006/09/20 10:40:00
>266 さん 楽しく読ませてもらいました。展開がおもしろかったです。 私もデベに不信感がでてきました。 個人的には、2OR4です。 デベさんは、不信感が増長しないうちに早めに対処してほしいです。 3期に影響がでそうです。デベへの信頼感は、不動産購入において大事ですから。
275
匿名さん
2006/09/20 10:43:00
276
匿名さん
2006/09/20 10:48:00
277
匿名さん
2006/09/20 11:07:00
CFTの比ではない問題がTTT で発生中。https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43800/ 46あたりからね。 これをみて、「こんなんひどい変更じゃなくてよかったと胸なでおろす」のか もしくは、「そんなん言うてもやっぱり樹脂のクレセントは嫌なもんは嫌なんや」と言うかは 自由だあ〜 設計変更 is freedom! 設計変更 is freedom! (実際はfreedomじゃ困るんだよ!(-_-;)) 元ネタ分からない人ごめんなさい。最後のオチがつけられなかったことごめんなさい(猛省)
278
匿名さん
2006/09/20 11:13:00
>>277 こ、これは酷い・・・(ネタの方じゃないですよw)
279
匿名さん
2006/09/20 12:29:00
280
匿名さん
2006/09/20 12:47:00
279さん 仰るとおりです。賛成です。 実物見てきた方の情報お願いします。 デベの横暴は許さないぞ!!
281
匿名さん
2006/09/20 13:31:00
見た感じ現行仕様と変更後のものは形的には同じようなものでしたよ(変更後のほうが大きさが少し小ぶり)。あとは色の濃薄と素材の見た目でしょうか。
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