カテリーナ三田タワースイート ８

三田駅からだったら、
太陽が欲しくなるような距離ではないでしょう？
オフィスビルの「勝手口」の表現も聞いたことない表現ですね。
為にして書いているとしか思えないですね。

501の書いてる事なんて、検討者で現地を見てみれば誰でも分かる事。
今更ここで書くような事でもないだろう。
検討者や購入者のフリをしたネガキャンととられてもしょうがないな。

でも事実は事実。逆ギレするほどのことじゃないし。

506
勝手口が事実かい？
知らない人が聞いたら事実かと思わせるやり口は、
バレバレ、プロによるネガキャンみたいなやり口だな。

私は、『裏通り』だろうが『勝手口』だろうが、
第一京浜に面していないからこそ保てる落ち着いた立地が良いと思いましたけどね。
エントランスへ向かう道もキレイに整備されて、暗いだとか、道幅が狭いだとか、圧迫感だとか、
そんなマイナスはまったく感じませんが…。

今週の駐車場抽選会に行く予定です。
昨日書類が届きましたが、
駐車場は予想以上に応募した方がいたようですね。

夏の暑い盛りに見学したので、日陰が涼しくて気に入りました。
共用部の夜間使用は、自由になるのでしょうか・・・

どこのことですか？
ウエストの会員制のクラブがポシャッたかどうかということですか？
果たして、応募者はいるんでしょうかね？
そのほかの共用部分も意外と早い時間に使えなくなってしまうようですね。

前にも言ったけど、今更ネガキャンなんてするやついないよ。
今書き込んでるのは近隣マンションの住民と検討者くらいだよ。もっと真摯に聞いた方がいいよ。

残り戸数もわずか、
ここも、もう購入者スレ化してしまっている。
もう、余計なおせっかいは、
もはや、よろしいんではないか？
ご指摘を受けて、キャンセルする人なんていないだろうし。

会員制クラブがメンバーが集まらずに、当分運営しないというお知らせがきました。
運営しないとあの場所はどうなるのでしょうか。
管理費は関係してきますかね。

購入者です。

会員制クラブの応募者不足で当面の運営中止、
駐車場の大幅不足、
自転車駐輪場は逆にかなりの余裕・・・

等、デベロッパーさんの数々の見込み違いには
少し呆れています。

特に駐車場不足に関しては、
希望者アンケートはかなり前に提出したはずで、
抽選会３日前という直前になって、
「議決権数３以下の方はほぼ当選しませんので、
　了承の上、抽選会場にはお越しください」という
主旨の書類が送付されてきたことには憤慨を覚えました。

１月後半に正式発表すると言っていたスーパーの件も
いまだに正式コメントをもらってないし・・・。

こんなことでは日々の管理面も不安が募ります。
頼みますよ、日本ハウジングさん！
その他に関しては、ほんと購入してよかったと
思っているんですから、
期待を裏切らないで欲しいです。

北西向き12階以下の住人にはもれなくトラック会社社員とのお見合いがプレゼントされます。
しかも60平米以下の部屋なら100%駐車場なし。

リートにしか売れないな、これじゃ。

抽選に漏れた人向けの周辺駐車場の案内はあるのですか？

＞517さん

先日送られてきた書類には、
抽選漏れの人への周辺駐車場の案内の件は記載されて
いませんでした。
私もその点が非常に気になります。

駐車場の件、ひどいですね。
やっぱり、分譲経験が浅いとノウハウが無くてこんな程度になっちゃうんですね。

>>516 北西向き12階以下の住人にはもれなくトラック会社社員とのお見合いがプレゼントされます。
そんなこたぁ契約者は分かってますよ。
今更そんな事言ってどーするの。

ほんとに今更ここでネガキャンしてもしょーがないよね。
周り(たとえば島とか)だって一年まえは厳しかったかもしれないが、今の新価格で分譲開始したとこ
との競合ならば、お買い得物件とまで言われてしまう状況だからそこのデベではないと思うんだよね。
たんなる愉快犯だと思うよ。
どうせなら有意義なレスお願いします。

田町駅前開発の商業施設誘致あるのかとか。
是非、有益な情報よろしく。

田町ビル地下に月ぎめがありますが、空かないそうです。時間貸しもあるので、ゲストはそちらに。
駐車場はアンケートでは余裕があるように聞いていたので、リートの参加も大きい要因では？
リートはアンケート出してないでしょうから。
普通抽選には参加しそうな気がするけど、集計はそこを勘定しなかったんではないでしょうか？
駐車場などの抽選ははニチハではなく、スミフ系だが、たしかにお粗末だ。
販売時〜抽選会事前の駐車場情報として、今少し確度の高いものをもっと早い時期に
提供してくれることはできたはず。

管理会社の駐輪場・駐車場の予想外の結果には呆れています。。。
ソフトバンクもこの予想外にはびっくりでしょう…
アンケートまで取っておきながら、抽選前にこの始末。。。
どこが管理会社Ｎｏ．１なのでしょう・・・
住民の思い・希望・需要も無視して。。。
購入者ですが、あまりにもひどい対応にホント呆れています。。
議決権２・３の方への配慮（周辺駐車場の案内など）もなく一方的に…
当然ＲＥＩＴがどの程度の駐車場の取得の権利を持ってるかは開示されるのでしょうか？？

駐車場が足りないのは初めからわかっていたんじゃない。
だって750戸に対して駐車場は250台ぐらいでしょ。
もともと議決権２・３の人はノーチャンスだったと思うのですが。

倶楽部については読みが甘いというほかないですね。
大体利用料の設定がおかしい。
ゲストルームも10000円の利用料金じゃ閑古鳥でしょ。
倶楽部にしろゲストルームにしろ半額ぐらいが適正だと思う。

議決権２・３はほぼ無理、議決権４が３倍強、それ以上は確保。
ただアンケートでは、議決権４までで、余りがありそうだった様なニュアンスで、
議決権４は確実とはいえないが、大丈夫そう、って感じでした。私は４ですが。
と言うことは、｛議決権３でもそこそこ可能性ならありますが｝ってな感じであったのでしょうか？

もしかしたらリートはあまり関係ないのかも？
ふたを開けてみたら、議決権２・３の方からの申し込みが、余りにも多くて・・
慮ってのお知らせか？　まあそれにしても遅すぎ、お粗末。

倶楽部は後で退会できるし、せっかくだからと思い申し込んでみましたが、
まあ毎月5000の得と考えます。しかし752-260戸で、地権＋分譲=498戸（住戸結合や複数購入を
考慮せず）で100人もいなかったんですね。みんな賢人だ。営業しなくてもいいけどね。
月会費なしとか、やるなら隔日制限なしとか、場所もキャパ小さすぎで、ちょっと半端すぎで
もったいない使い方だったかもな、あのスペース。

さすがに、まさかポロは大丈夫だろうな？

公式ホームページ見たら、中低層北側なくなっちゃってますね。
お見合いプレゼントもついたし、投資目的の人が買っていったのでしょう。
北はインカム派オーナーかな。南低層も50と60のみ。南はセカンド以上、キャピタル派ですね。
120㎡以上のお金持ち用が残ってる、これは来春相場が上がる頃に一瞬で売れるまでこのままだな。
60Bとかイーストのかぶりを気にせず、駐車場なくてもいい人ならお得。
売る時は、南東角部屋、全室窓あり、と表示できる。

内装最終チエツクがあります。
前回、床傷数箇所の指摘だけでした。
他に何か参考意見ありましたら、お願いします。

今朝、マンション前の第一京浜を通ったらあきらかに
住民用と思える信号が２セット、計４信号付いていた。
まだ起動してないが。

↑怖い・・・・

信号の件は良かった。
歩道も付くなら、タイムトンネル利用住民も歓迎だね。

>>520
>>521
>>523
リート系の賃貸広告には、決議権3や4の物件にもきちんと「駐車場つき」と書かれていましたよ。
まあ沢山買ったら駐車場の1つや2つおまけについてくるのでしょうが。
せめて決議権4くらいの人に対しては、周辺の駐車場紹介ぐらいしたらいいのにね。
デベ気がきかなすぎですね。

クラブ会員集まらないなんて、あのくらいのお金みんな気持ちよく出しましょうよ!
この分ではハウスメイドサービスなども、採算とるの大変そう。
スーパーもポロロッカでよかったですね。背伸びしたら大変なとこだった。

ハウスクリーニングって、曜日の組み合わせとかプリフィックスじゃなくて、
もっと自由に、随時予約（一日の仕事量から、定数戸の枠は当然あっていいから）できると
助かるのにな。「明日お掃除の人が来る」っていうのも、お願いしてるくせにストレス。

>>532
お金の問題ではなく、魅力があるかないかの問題
簡単なものでもいいからスポーツジム設備でも作ってくれた方がいい
ただだと管理費が出ないだろうけど、1回300円くらいだったら使います

普通駐車場の紹介ぐらいしますよね。

>>531さん
ちょっと驚いたのでリートの出している賃貸広告を見てみました。　三井の賃貸Resident First のサイト　https://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/websearch/A0201SpecialIndex.... では、高額賃貸物件も含め、すべての物件で駐車場無しになっています。

どちらのリストで駐車場付きと書かれていたのでしょうか？

>>536
それ以外にも沢山広告出てますよ
JALの機内誌にまで出ていました

このＭＳは賃貸マンションですか？

購入者で実際に住む方の比率ってどれ位なのでしょうか？
購入者と賃借者のモラルの違いはＭＳ内のコミュニティー形成に大きく影響してくるので気になります。

半分くらいですよー。

モラルはともかく意識の違いはあるよ

駐車場抽選に行ってきました。
抽選進行の時間割が、当日配られましたが、これは、事前に配布できたはずだな。
少なくとも、「議決権２・３は厳しいよ」のお知らせと同時にできたんでは（努力すれば）と思う。
でも、デベもけっこうご苦労ではあった。
駐車場がそもそも、理解しづらいのと、共用部見学会とかに来てない人が抽選会に出動している
家庭もけっこうあったのかもしれないが、区画を選ぶ壇上で、いろいろ説明を聞き返すやりとりも
少なくなかったですね。

議決権４が始まる段階で、平面往復式（エレベータータワー式）のみ一般車86台、ハイルーフ車6台
あったと思います。確実だった議決権５までの総数206で、157台。引渡し数は手元の資料と数字が
変わっていると思われるので、はっきりしませんが、売主や業者っぽい人は代理人として、数個分
を選択してるだけに見えました。一般購入者の希望者をちゃんと優先してるとは思われました。
最期は抽選と言うより、タワー式は区画の固定がないので、ただくじ番確認して名前書かれるだけ。
とりあえず、都心なのに私のような安い部屋で、駐車場までゲットできて、大満足でした。
一般車用で、フェラーリもレンジローバーも入りませんし、高速パレットでもないですがね。
普通のＭでもダサＭとか線路際とか言われても、完璧に近い買い物だったわ。長すぎごめんなさい。

あっちのリンコスは、いまひとつ使い勝手が良くないみたいですね。
ポロロッカで良かったのかもね。

一部の担当者の対応に不満はあったものの、それなりに滞りなく進行していましたね
駐車場は結局議決権2や3の人にもきちんと配分されたのでしょうか？
また、配分されない方への紹介などもきちんとなされるのか、
今後のデベロッパー姿勢を見るためにも、その後の対応も知りたいです

ポロロッカはまだ決まらないの？

もうそろそろ工事が始まってもいいのに、まだ発表すらされていませんね。

ここ１年ちかく、ポロロッカに決まったという書込みと
ポロロッカに未だに決定せずという書込みが錯綜してますね。
かなり不思議な対応をするデベですね。

ポロロッカもだめかもね．．．

来月には入居も始まると言うのに、入居予定者に対する説明も全くなく、
10月14日時点で内外装の工事すら始まっていないばかりか、
「○○月ＸＸ日開店予定!!」の看板すら立っていないので、
年内にオープンするとは考えられませんね。

これでオープンしなければ、会員制ラウンジの件といい、
これに惹かれて購入した人に対するある種の詐欺行為になるのでは？

会員制ラウンジは、
最初から定員に満たなかったらやらないことになっていた。
募集定員に満たなかったということは、
ある意味、居住者の多数意見の具体化ということ。
結構なことです。
口頭だが購入者には、
デベは、ポロロッカは12月中旬に開店オープンだと話している。
ここで心配している人は明らかに外部者だね。

購入者です。会員制ラウンジは運営しないとなると、あの場所はどうなるのでしょうか。
自由にいつでも行けるようになるのでしょうか。それは規約を変えるということですか。

話してるだけでしょ？
色々努力したけどだめでした、申し訳ありませんでした。で終わりだよ

お知らせには、どうするか検討中とありましたよ。
あの区分の所有者はどこになるのでしょうかね？

話だけではなく、正式な発表がまだないというのはどういうことなんでしょうか？

再内覧会に行ってきたのですが、販売員からマンションパビリオンが今週移転してスーパーが入る準備を始めるとか言ってましたよ。ポロロッカのサイトを見ると三田に１２月オープンと書いてあるから特に心配する必要はないと思うのですが・・・。ただ、それまでの間、食料品などはどこまで行かないといけないのかな。

あまり早くにスーパー準備すると、また看板の色がどうだとか、高級感だとか、
外にかごや品物出すなとか、いろいろ言い出すと困るので直前まで伏せているのでは。
入居と同時くらいに営業開始、交渉は管理組合でやってくれ、というスタンスでしょう。

>>555さん
あまり世の中の仕組みをご存知無いようで、育ちの良さがわかりますね

近くに商店街とか、あると思うのですが・・・

引越しの日程も不確定だし、支払い総額通知も送られてこないし不安です。
普通　何かしらアクションがあるはずなのですが。
あくまでも過去の経験上での話しですけど

＞引越しの日程も不確定だし、
確定していますけど。

＞558
引越しの日程が不確定？
なんじゃそりゃ？
急いでマニュアルを読んで対応するか、販売担当者に相談しなきゃですよ！
支払い確定はアンケートがきたでしょう？
11月初旬に送られて来るそうですよ。

＞５６０さん
支払い確定に関するアンケートですか？
うちにはまだ来ていないんですが、どういった趣旨のものでしょうか。

＞５６０さん
支払い確定に関するアンケートですか？
うちにはまだ来ていないんですが、どういった趣旨のものなんでしょうか。

疑問があれば販売担当者に聞くのが一番。真摯に対応してくれます。

>562さん
内覧会のときのです。
562さんのおっしゃるように、
販売担当にお聞きになるのが一番ですよ。

引渡しが２０日、火災保険の加入日（デベ指定）が１６日、引越しが２５日なんですが、
住民登録および鍵の引渡し（出入り自由化）はそれぞれ何日から可能なんでしょうか？

鍵の引渡し＝引渡し日=出入り自由＝20日

引越し日　問い合わせたところ、第一希望日でokでした。連絡がくると思いこみ
待っていたのですが、こちらから働きかけないとだめですね！
支払いの書類も届き、一安心です。
早く落ち着いて、お正月 むかえたいです。

pororocaも12月20日openだそうだし、
落ち着いた良い正月が迎えられますよ。

ソースは？

賃貸としては、質・量ともに、
周辺マンションは相当脅威に感じているようですね。
環境等定住には躊躇しても、
セカンドや仮住まいにはアクセスだけで十分すぎるほど強力です。

566さんありがとうございます。

>>570 ソースは？

>>572
取り扱っておりません。　Ｂｙ pororoca

＞５７０
私は環境や定住に満足していますよ。
郊外ではなく都心ですから、郊外のようなものは望んでいません。
都心ならではの余生を楽しみたいと思います。といってもまだそんなに歳ではありませんが。
とりあえず、入居が楽しみです。

>569
担当営業に聞いてみることです。

公園が気に入ってます。ずっと住んでてもいいし、山手線北側がそれほど値上がりしなければ、
老後は根岸や池之端とかに住み替えも考えてますが、高齢になったらこういう物件が便利
・安心で、移動しないのかなと思います。スーパーがずっとあればと言うのもあるけど・・。

もっとお金がたまって、早めに仕事を縮小（セミリタイヤ）できれば、体に不安がないうちに
田舎暮らししてみたい。ここを東京の家として、夏は北海道、冬は沖縄みたいな感じで、
居住地を制約されずにできる仕事を確立したいなぁ・・と言うのが夢。
夢だから突っ込まないでくださいね（願）。

購入した部屋と近似の物件（田町・築10年以内）の、
過去三年の中古成約実績を業者に調べてもらったところ、ここの買値の89〜93％でした。
昨今の中古相場の上昇を考えると、中古2〜5割り増しもあるから、
買値×0.89×1.2=買値×1.068以上は、10年以内なら価値あり。10年以上先には中古の供給が
増えるでしょうから、なんともいえませんけど、今のところ。

>570

あたし的には、環境面に加え構造面でも定住を決意するには二の足を踏ませる要素があります。

内覧会では上階の生活音とかテストさせてもらえませんでしたよね。

分譲物件としてはスラブ厚がかなり薄いので、これから実際に生活を始めると上階の生活音に悩まされることが出てきそうです。そうした構造上の点からも賃貸物件的だと思うのです。

皆さん、いかがですか？

住民が親睦を図れるように、是非ラウンジのクラブを実らせて下さい。
偶数・奇数と分けたから集まらなかったのだと思います。
オープンにして、不都合が出来てきたら、利用者で考えれば良いのではないでしょうか？
是非お願いいたします。

＞577さん

こちらのスラブ厚って250〜280ｍｍでしたっけ？
であればそんなに気にならないのでは？

>577

私は来月末から住む予定ですが、何の心配もしておりません。　今までマンションを数回買って住み替えしてきていますが、今までのマンションよりも遮音に関してはきちんとしていると感じています。　私の場合はマンションに住んで長いので多少の生活音には慣れているというのもありますが。

最近発売されているマンションの価格を見るたびに、ここは都心のＪＲ線駅近くなのにリーズナブルな価格で良かったと満足しております。　

>577
階上音についてですが、
やってもらった方がいたみたいで、
かなり優れているようですよ。
実際を知らないでしょうがソフト床ですので...

>580
>581

実体験に基づく情報有り難うございます。
最近の分譲タワー物件の中ではスラブ厚が薄いのがあたし的には非常に気に懸かってます。
もちろん賃貸物件ならこの厚さでも充分だろうと思います。

みなさんあまり構造とか建築は勉強してらっしゃらないみたいですね。
営業マンのセールストークを全て信じきってるようですね．．．

スラブ圧が30cm以上ある港区の2006販売物件をあげてみて？
階高もわかればお願いします。

あのー、スラブ厚は構造によって標準値全然違うんだけど．．．

当然コンクリートの質によっても違うよ。

>577
また、あんたか、
同じような言い方をするからすぐに分かるんだよね。
簡単に見つかるサイトから転載するよ。

「スラブ厚は12〜15cm程度でも安全。しかし、床を通して上下階に響く騒音を防いで遮音性を高めるために、床スラブは厚くて重くなる傾向にある。最近は18〜22cm程度が一般的になってきた。高級マンションになると25〜30cmを確保しているケースもある。 」

カテは180〜250ｍｍだよね。
なんでカテは
「分譲物件としてはスラブ厚がかなり薄いので、これから実際に生活を始めると上階の生活音に悩まされることが出てきそうです。」
なんですか？
もっともらしいデマは止めないと訴えられますよ。
所有権が移ったら私が訴えてもいいかな？

カテは居室25〜28cmじゃ？　一部18cmと言うのは、SやWICとか、水周りみたいに床壁のつくりが違う
とこじゃないのかな。　設計図書をみせてくれるはずですよ。
周辺固定とか片持ちとか、一部軽量コンクリートとか、配筋の径と構造で違うということ、
計算は素人には、ちょっと勉強しても分からない感じですが、全部書いてあるはずなので、
懸念があるなら、地所設計の人に質問したいと希望してみるべき。意外とかなうかもしれませんよ。
年始ごろは、そうゆう検討者けっこういたはずだしね。
あと、内覧業者さんのページに好評価でしたよね。彼らは上下階も確認してるでしょうし、
まあまあ普通以上の心配は要らないとおもいますが・・
（今年一番の物件は、スペックは知らないけど、衆議院議員宿舎よ、きっとスラブ厚いよな。）

おいおい、カテは中空ボイドスラブだろ？それで１８０なんて考えられないほど薄いよ。
通常スラブの２〜３割り増しで計算しないとだめだよ。２８０〜３００位が標準だね。

床壁じゃなくて、床盤かな。

私も内覧会でチェックするまではスペックを気にしていましたが実際チェックしてからはスペック（スラブ厚）は気にならなくなりました。施工業者の方に上階に入ってもらって踵で思い切り歩き回ってもらいました。（この方は体格がしっかりしていて、恐らく７０キロぐらいはあるだろうと思える方で、かつ、私自身まねができないぐらいの激しさで歩く、むしろ、飛び跳ねるに近いぐらいの歩き方でお願いしました。）結果は、今どの辺を歩いているか識別できるが寝ているときでもない限りは気にならないだろうと感じるレベルでした。購入者の皆さん、および、検討者の皆さん、スペックも気になるでしょうけど実際の重量衝撃音に対する遮音性能は十分といえる程度であったことをお知らせいたします。

施工業者の方に上階に入ってもらって踵で思い切り歩き回ってもらいました＞これは上階の床に影響出るんじゃないの？まずいんじゃないの？

パンフに床・天井のこと書いてないけど、まさか直床・直天井じゃないよね。
もしそうだったらスラブ厚とか以前の問題だよ。
直床なら少々乱暴に歩いても床は平気だけど．．．

ところでスーパーはどうなりましたか？
現地において全くオープンの告知がされていないのが気になります
普通オープン予定の看板のひとつでも出ていますよね？

実は上の階に上がってもらっても実際には口だけで歩いてなかったりして。

>>584
ＷＣＴ　２００６年販売かは微妙だがレジデンス高輪他、フェイバリッチでも２５〜３０ｃｍ

グローヴ３５ｃｍ、ケープ３３ｃｍだったような。
ボイドだけど。

>587

中空ボイドスラブは通常のスラブ（＝低層マンションのスラブ）の８掛けで換算しなきゃダメ。
これ常識。

>587

中空ボイドスラブは通常のスラブ（＝低層マンションに使われているスラブ）の８掛けで換算しなきゃダメ。
これ、ジョーシキ。

>587

中空ボイドスラブは通常のスラブ（＝低層マンションのスラブ）の８掛けで換算しなきゃダメ。
これ、ＪＯＨＳＨＩＫＩ。