カテリーナ三田タワースイート ８

引越しの日程が送られてきました。
あと少しですね、楽しみです。

そうですか？
うちには先に引渡しの日付が送られてきました。
本当に楽しみですね。
クリスマスカードや年賀状と引越しのお知らせが一緒にできますね。

すみません、引渡しの日のお知らせでした。
いよいよだなぁ。と本当に楽しみです！
当初はクリスマス付近で引渡しと言われてたので
年末は忙しいなぁ。と思っていたのですが、
１ヶ月も早まったので嬉しく思っております。

長期金利もっと下がるといいですね、
ちょうど11月実行金利が底辺りだとうれしい。
賃貸募集が（私が見つけたところだと）54戸出てます。
一例：Ｅ12Ｆの東向きで坪15400円くらい。

賃貸検討中のものです。
賃貸向けは２６４戸だそうです。

ところでＥの東向きが一番坪単価高いようですが、
騒音や眺望などからしても東向きがベストなのですか？
１０階くらいだと眺望は望めませんか？
分譲時いろいろ研究された方のご意見うかがいたいです。

２６４戸！一体何割なの？

坪15400円、それはいい値段です。
田町では高い水準ではないでしょうか。
購入者側からは、満足な値段です。
３割くらいが賃貸向けに大手不動産会社が購入したはず。
購入者なら、誰でも知っていることです。

坪15000円超で借り手が集まるかが問題です

>25
あのタワーで一番眺望のいいのはEの南東向きでしょう。
眺望を考えるなら20階以上ほしい感じですね。
しかし、間取りの使いよさは西側の板状の建物でしょね。
タワーは底面が正方形に近いものが多いのですが、
間取り的には使いにくいものが多いものです。
その点、西側は珍しい板状の高層マンションですね。

＞東口駅前は玉突き開発の予定。
この情報源はどこからですか？
南向きの展望は居住者の大きな心配事の1つです。
御存じの方いらっしゃいましたらお教え下さい。

東京タワーを見たければ１５階ぐらいでないと厳しいです。
賃料にも反映されています。

カテリーナに魅力感じる購入層って、
東京タワーなんかに興味ある？
田舎から出てきたオノボリサンじゃあるまいし。

北向きはどうですか？タワー寄り。

この時期に購入者や検討者以外で非難中傷を書き込んでいる人って…。

これから購入予定の者です。間取りも階数も限られていて既にフローリングやドアなどのカラーコーディネーションが選べない時期なのですが、それを理由に値引き交渉ってできるんでしょうか？
すでに購入されている方には失礼ですが。。。

購入者や販売員も見てるこの板にこんな質問書き込むなんてどういう神経してるの？

>35
結論から申し上げて無理です，この物件は開発様式上販売価格の値引きを売主が自由に出来ない
もので，実際は多少できる幅が含まれるはずですが，既に価格改定は複数回してしまってると
思います（出資者の承諾がないと出来ませんし，販社はご存知のように既に減損つんでます，諸々）

5年以内に数戸のマンション仕込みましたし，値引き交渉も色々心得ております．
結果的には自分は値引き不成功の物件を好んで買いました．

月末に申し込み，最終週で月変わりでも，月をまたいで週末までに手付金入金の確約
月わたりで翌月上旬までに売買契約　のようなスケジュールになったとして，
もちろん手付金は入金しますが，その前に一ごね．この時に今まで話題に出なかった
説明が十分されなかった点から，「えー（悲しそうに）そうだったの」ということで
真剣に購入を再検討しなければならないと言う展開を作ります
あらかじめ初めてMR行く前から，物件を調査して目立たないウィークポイントを決めておきます
そのうちどれかを最後の翻意の材料に見せるので，そこは話題にしないようにしながら進行
申し込み・その後の予定と言うときに，此方から周辺を確認する質問をしながら争点に進みます
あまりに重要な瑕疵事項では当然説明されますから，購入者のこだわりに対して物件が水準より
劣る点などがいいです　デベも劣る点はあまり説明したがりませんから　後半で３点くらい用意
するとよいです　成績が悪くて，月末・限月・中間決算前，などは良好条件です

今の時期に行かれてのなら部屋の図面に訂正があったと思いますが，最初はそれが示されず途中で
明らかになったならば，絶好のポイントですが・・無理なのです
いわゆるオプションなどが選べない時期の購入でも，一般的に値引きの材料にはなりません
日本Hは，当初うれなすぎて困った→やけっぱちなのか気にしなくなった→今もあまり気にしてない
感じで竣工後残ってもどうせ一年以内には売れちゃうし，自社保有でもよいとも思ってる
情勢的に，旧価格都心駅近のこの物件に不利は皆無ですし，どうせ管理で稼げばいいし，
損失もある程度まとめちゃってますから，全く焦りがないのではないでしょうか？

一時期値引きしてもらった方たちはいたようですが，それは値引きを含めた価格を作成して値引き幅
を決めて売られたはずです　本当はその値段以下がデベの予定価格ということだと思いますが，
それでも今となっては大変得をされたのでは？と思います．

長文失礼しました　値引き話題は控えたほうがいいです

このマンション高級賃貸マンションとして募集されてますよ
三○のレジデントファーストとかと、後二社確認。
「高級分譲仕様そのままの・・」など分譲だから当たり前だということが
謳われてますが・・まあいいか。
分譲では線路際と見られる点で、かりに他がさらに良くても羨望の高級マンションにはなりえない
しかし、仮に賃貸で高級イメージを獲得すれば（そういうにはあまり高くないですけど）
イメージアップ効果あるかな？
車寄せ・カーメンテナンススペース・ゲストパーキング・バレットサービス
住戸キー連動運用のエレベーターやパーキングシステム、などがないのも高級最新ではないとこ
ですが。（ビンテージマンションにはゲストパーキングくらいしかないけどね）

慶応仲通あたりも、がつんと、地価が上がりすぎないうちに再開発できないものか

正論を話すと即時にしつこくするのがパターン化しています。
屈折しいるね。

昔、あまりにしつこく値引き要求するお客様（「俺は定価で買ったんだ。何かマケロ。等」）に啖呵を切ってお引取り願ったこともある者ですが・・・

値引きはホントニ無理なんです。
「モデルルームのあれを無料で下さい。」
って言われたほうが対応が簡単なんですけど。あと、
「諸経費を50万円まで立て替えて欲しい。」
とか、販売経費の中で落とせる要望にしてもらうとありがたいです。
。。。。。（＾−＾）にっこり　

東京にあこがれる地方人にとっては、東京タワーは都会の象徴。
オラ東京に住んでるだ〜、という実感を得るために重要なモニュメント。

元から東京に住んでるものにとっては、
所詮鉄塔に憧れなんてないし、特別の意味もない。自然体だから。
田舎の人が、村の火の見やぐらに誰も興味もたないのと同じ。

東京タワーとか浅草門に群がる観光客みたいな感じの人は、
カテリーナのようなマンションは選ばないような気がするんですが。
ただ、賃貸の人だとそういう人もいるかもしれませんね。

賃貸で仮住まいとしても線路際と道路に挟まれてるという立地はかなりひっかかる点ですね。
音は慣れるとしても粉塵はそうはいかないだろうし。
ま、都心部ならどこへ行っても綺麗な空気なんて望めませんが。

＞４３
＞東京タワーとか浅草門に群がる観光客みたいな感じの人は、
＞カテリーナのようなマンションは選ばないような気がするんですが。

腐っても港区。
とりあえず山の手線内。
という人が購入するのでは？

>>45
頭固くて考え方が古すぎます（笑）
もう、世の中は平成になって１８年も経っていますよ。
新しい時代の流れや再開発に取り残されちゃってますよ。

>44
粉塵は、坂になっている大きな交差点、
高速道路沿いが酷いよ。
登り坂の発進はアクセルを踏むからね。
高速は交通量が多い、特に首都高は。
タイヤの粉末も多い様だよ。
カテの辺で付近の粉塵の堆積具合をみてみたけど、
以前住んでいた環七沿いより余程きれいだったよ。
やはり大型貨物の量が違うんだねきっと。

>>47さん、
44です。
環七沿いはちょっとあり得ないのですが・・・・。
第一京浜もトラック多いですからね。
品川過ぎるとかなり減りますが。
こうしていろいろ意見を聞いてると、
粉塵や騒音が気になる人はやめておいたほうがいいのか。
部屋数が多いのでここは焦らずゆっくり迷ってみます。ありがとうございました。

>48さん
トラックが都心から田町を通って品川手前で減るというのは、
ちょっと考えられないことですね。
札の辻で左折してしまうってことですか？
それなら、もっと手前で海岸通り高速下を行くでしょうね。
それとも、泉岳寺か、その向こうを右折し、高輪３丁目方面に行ってしますのですか？
都心から来るとしたら田町より手前で右折してしまいますよ。

田町あたりは貨物車は比較的少ないですよ。
粉塵、騒音なが心配なら、
少なくても芝浦、港南の高速そばより余程良好ですよ。

明治学院そばにも住んでいたことがありますが、
あそこも広い道路が坂で煤煙が多く、
あの辺りの高層マンションは検討から外した経緯があります。
煤煙については身内に喘息持ちがいて、
ちょっと神経質に調べましたので参考まで。

ここも、エレベータの動物用を分けてくれるか心配がありますが。

49さんへ
動物のエレは決まってますよ。

＞４６頭固くて考え方が古すぎる

かどうかは、地価が答えてくれるでしょう。

>>49さん、

品川（山手通りと交差する辺り）からトラックが減ると書いたのは上り線の意味で書いてました。
わかりずらい文章ですみません。

>52それはそうでうよね。
分かりました。
鎌田方面から来た貨物車は山手通りで左折していきますよね。

>51
カテとは限らず、港区だからって人は結構いるでしょうね。
港南、芝浦の各マンションのスレにはたくさん書いてあった。
ここのスレに書いてあったかどうかは覚えがないですが。

大きなトラックはそれほど通らないよ、いわゆる２〜３ｔの商用車が多い

もう内覧会って行かれた方いらっしゃいますか？

託児所ができるという話は立ち消えですか？？

>55
先週の土曜日に行きました。
何が聞きたいですか?

＞５７さん
横から失礼します。
来週内覧会なんですが、気になった点をお知らせいただけますか？

57さん、
特別、気になったということではありませんが、
私は室内全体の、施工や仕上げのミスなどを細かくチェックしたかったのですが、
設備を案内をする係員がずっと付きっ切りで、しかも、その説明がずっと続くので、
思うように（細かく）チェックできませんでした。
これぞ、『小さな親切、大きなお世話』って感じでした。

訂正。
57さん→58さん

なるほど・・・当方は夫婦ふたり体制で望みたいと思います。
ワイヤレスインターフォンとか説明が長そうですね・・・。
ありがとうございます。

>57さん
すいません。お留守にしてました。
戸内の仕上がり具合、実際入室されて「あ」とか「はっ」とか気づかれた点、
手直しを命じた箇所などがおありだったかなと　思いまして。
でも59でわかりました。　なかなか好きなようにチェックできないのですね。

共用部分の印象、スカイラウンジ（倶楽部）はどうでしたでしょうか？
倶楽部入会されますか？

夫婦二人で内覧会に臨みました。
『どの程度の傷や汚れを指摘しても良いのですか？』と伺ったところ、
『気になるところはドンドンどうぞ』仰って下さったので、
私はフローリングに這い蹲りながら傷や汚れをチェックしたり、
天井裏以外の覗ける所は覗き、視覚で判断し辛い所は手で触り、
自由に細かくチェックさせて頂きました。
こちらの質問に対して説明してくれる方で、
２４時間換気システムが作動しているのか解らないと伝えると、
『音を聞いてみて下さい』と担当の方がスイッチを入切しながら、
解りやすく説明して下さいました。
傷か汚れか解らない部分に関してはその場で軽く汚れ落しをして下さり、
落ちない部分は傷や再度汚れ落しとしてチェックして下さいました。
お直しをお願いした箇所は
下足入れ扉や部屋扉と戸あたり、サッシにはかなりのすり傷と凹み傷、
フローリングの凹み傷、リネン庫内のヒビ、鏡の欠け、
キッチンシンク下の添え木？材木がそのままむき出し、
バルコニーのエアコンからの水を排水溝へ
導くラインの勾配が浮いているようでライン外への水溢れ、
バルコニー外壁の出っ張り、汚れ、
バルコニー手摺、支柱、ガラス？板のパテ汚れ等です。
他にも多数遠慮無く細かくチェックをさせて頂きましたが、
とても楽しい内覧会でした。
何分初めての経験ですので、業者さんのチェックが甘いのか、
私が細か過ぎるのかは解りませんが、
『今回の手直しの為に新たな傷が付かないように気をつけます。』
と仰って下さったので再内覧会も楽しみです。

共用部分の印象は、昨日は１F受付からエスカレーターで２Fへ、
エレベーターでお部屋へのコースでしたので至って普通でした。

スカイラウンジ等の内覧会は違う日に行われるようでして、
確認出来ませんでした。

長文失礼致しました。

私は初めてのマンション購入なので建築士に同行してもらいました。
私はせいぜい汚れくらいしか見つけられなかったのですが、
建築士さんは、施工的な部分で３０ヶ所ほど指摘してくれ、
入居後に気をつけることなども教えてくれました。

今回初めての購入なので内覧会に行くとき、専門の業者を頼みました。大林、清水の一流の企業だから最初は６万もかかるのでもったいないと思ったのですが、やはり高額な買い物なので、まあ安心のつもりで頼みましたが、１０カ所も修正するところがありました。確かに指摘されればちょっとズレがあるとかわかるのですが、ただ換気扇のダクトの断熱材の量が多いなど素人では解らないことや、直接業者さんに指摘していただけることで、安心してみてられました。2週間後なおっているか？再度頼んだ方がいいか迷っています。

６５さん
６４です。私たちの依頼した建築士さんは
「次はお二人で、確認してくださいね。」
言っていたので、次回の確認は依頼しないことにしました。
一流ゼネコンの施工ですから「これはヒドイ」
というような指摘事項はありませんでしたし、
対応もソフトでしたが、建築士同行は先方も緊張するようですね。
高いお買い物なので安心料のつもりでしたが、
事前に注意事項（服装や携行品）の連絡もあり心強かったです。
次に？マンション購入をする時のチェック要領が学べました。

６４さん
６５です。確かにヒドい施工箇所はありませんでした。素人なら普通に住んでいても気づかない所でした。レーザーとかあててズレが数ミリ単位。解る訳ありませんよね、次回内覧かいで業者さんも電話対応していただけると言っていましたが、今回の指摘個人で直した場合、６万以上の価値が認められましたし、専門的知識に乏しいため、再度頼む方に傾いています。

専門家しかわからない程度→本当に問題にすべき指摘なのかどうか。
（金貰ってるから少しは何か言わないと…）
同じ業界内だから、うまくお互いに誤魔化すんでしょうなあ。
まあ頼む頼まないは自己判断。

専門家に頼むのは安心料と思った方が良い。人によって全然レベル違うし。
専門家がチェックする項目と購入者が重要視する項目は違うから。
実際は住んでから発見する、発生する不具合が結構多いよ。
>>63の内容を見るとかなり仕上げが荒いみたい、かなり急いだのかな
仕上げは職人によって全然違うから当たり外れ大きいよ

内覧会に行かれた方の、貴重な情報ありがとうございます。
参考になりました。