芳名 さん
[更新日時] 2006-12-03 23:32:00
[PR] 周辺の物件
| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都港区芝4-136-1(地番) |
| 交通 |
山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩4分
都営三田線・都営浅草線「三田」駅 徒歩2分
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| 種別 |
新築マンション |
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| 分譲時 価格一覧表（新築）
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
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カテリーナ三田 タワースイート口コミ掲示板・評判
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151
匿名さん 2006/09/15 04:09:00
恵比寿も工場町ですからね。変化しましたよね。
白金台と白金も雲泥の差だし
麻布だって、麻布台のような高級住宅街もあれば
元麻布のような廃れた場所もあります。
このあたりは今は芝の中でも格が上とは言えないけど
今後は芝浦が第２の佃島になってくれる可能性もあり
ここもガーデンプレイスのように格が上がると思ってます。
実は芝浦の発展次第で、ここの資産価値は化けるはず。
カテリーナの資産価値向上の為に、頑張れ芝浦！
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152
匿名さん 2006/09/15 05:45:00
カテリーナの一角は見違えるほど美しくなりました。
線路に近いことを気にしていましたが
最近は電車から観ても美しいので、喜ばしいですね。
１５４さんがおっしゃるように洗練された雰囲気になりつつあります。
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153
匿名さん 2006/09/15 06:31:00
むしろ線路の近くは、美しいフォルムの新型新幹線が疾駆することにより、
機能美、ハイテクノロジー、アクティビティを強烈に喚起し、
クレバーで虚飾のないカテリーナ建築の洗練された都会感を、
よりいっそう演出する重要な要素の一つにさえなっています。
電波塔である東京タワーに価値を見出す人さえいるように、
新幹線は見えることによって資産価値の上がる、
ポジティブなランドマーク・アイテムですよ。
立地についても再三話題が出尽くしていますが、申し分ありませんね。
利便性に加えてその格式も一流といえるでしょう。
今売り出されているマンションの中には、
港区といっても実質都心とは・・・という場所も多い中、
特に三田は、自信を持って真の港区の勝ち組といえるロケーションです。
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154
匿名さん 2006/09/15 10:41:00
内覧会に行きましたけど、窓閉めれば騒音なんかぜんぜん聞こえませんでしたよ。
エアコンの送風音のほうが気になったくらいです。線路沿いだからうるさいだろうってのはこのマンションについては該当しないかなと。
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155
匿名さん 2006/09/15 14:27:00
辣腕の村上氏の内覧検査でも、なかなか好成績ですね。
はっきり言って驚きです。
時期も良いし、東京サウスゲート計画（芝浦・港南が主体ですが、
ここもトリガーの周辺エリアに入っていますからね）の中期成長性も期待。
都心は、より東側にコンセントしてきてますし、現状でもＰＥＲ＜２０
ですから、将来は１８くらいかもしれません。
地盤、イメージ、線路を気にしなければ、かなり使いでのあるおうちに
なるのは間違いないですね。（買った人は了解済みでしょうから関係なしでしょう）
線路→振動とすれば、免震にしておいた方がよかったのか？
とも思いますが、あえて制震・耐震でいってみたのだろうとも思われ、
音に比べると、振動の問題は大した事ないのでしょう。事前に検査してるはず。
けっこう当たり物件でしたね。
（むしろ売主がマイナーなおかげで高倍率にならずに得した方が多いのでは？）
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156
匿名さん 2006/09/15 14:27:00
賃貸になったのは初めから決めてあったんですか？それとも売れないから途中で方向転換したんですか？三井のＨＰで礼金なしでいっぱいでてますが、結構、申し込みありになってますね。
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157
匿名さん 2006/09/15 14:38:00
資金調達の関係で、開発初期から、出資者側のいくつかには要望があったかも
知れませんね。でも当初売れなすぎたので、方向転換したはずです。
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158
匿名さん 2006/09/15 15:01:00
あまりに売れなかったのでファンドに大量売却をしました。
そして今回賃貸募集するにあたり当初からフリーレント＆礼金カットという叩き売り状態で
勝負に出たおかげで単身者向けは申し込み順調に入ってます。
が、ファミリータイプは相当は苦戦してるようです。
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159
匿名さん 2006/09/15 23:31:00
内装仕上げも同じじゃないかと思いますが。分譲仕様は耐久性重視で、賃貸用仕様は易修復性重視で、
内装するのが旧来からの定石でしょうが、最近は高級賃貸は差が少ないですし、ここは、方向転換で
リート売却だったはずですから。時期については詳しく知りませんが、少なくとも中低層の部屋は、
出来上がってたんじゃないですか？（違うのかな？）
広告にも「高級分譲仕様」みたいな文言があったような気もします。
管理は管理会社の筆頭物件になるだろうマンションですから期待できそうには・・思う。
賃貸の条件が低いと、
①賃貸住人の質が意外とそろわなくて、厄介と言うことはあるかも。
②賃料は多くの人の目に触れますから、高級じゃないイメージ定着。
③購入者も賃貸出しするときに、おいしくないかも。
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160
匿名さん 2006/09/16 00:21:00
要するに、人気がなくて心配したけど
内覧会行ったら普通のマンションと同じ
だったので安心した、という人たちが
お祭りやってるスレということですね。
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161
匿名さん 2006/09/16 00:41:00
カテリーナは、日本ハウズインググループが展開する
ワンルームや１Ｌ中心の小型激安マンションシリーズの
名称です。カテリーナ三田もこのラインに沿った物件
ということです。
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162
匿名さん 2006/09/16 01:31:00
分譲はひと段落。
賃貸住戸で各社、多物件が競合する時期に本格突入。
最初で下手うつと、中期的に供給過剰が懸念されるなか
一般商品と同じで、プレステージや独自性で差別化できないと
低価格競争（時代に逆のローカルデフレ）で互いの首を絞める。
そうなりたくないから、最初の入居者募集・確保（今後最初の値上げも）大切。
ということは最初の工作も重要で、活発になります。
費用対効果が良で、かつても実績のある方法が第一選択。
かつ不振であれば、より重要度の高い打開策として、急務。
本当に中期的な需要増がありますが、参入競合者もしばらくは増加します。
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163
匿名さん 2006/09/16 03:20:00
月１７万なら、土日１５０００、平日８０００でホテル経営が可能な水準ですね。
賃貸にまわさなくても運用方法はありますのでご心配なく。
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164
匿名さん 2006/09/16 10:13:00
結局、中長期で住んでみての実力勝負になると思うんですよね。
賃貸で住んでみて、気に入った人がそのまま購入する仕組みができれば、
スムーズに消化していけるのですが。
賃貸者がすぐに出て行って入れ替わりが激しいようだと、
何か手を打たないとまずいかもしれませんね。
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165
管理人 2006/09/16 12:57:00
【不適切な投稿が多数ありましたのでスレッドを再編成させて頂きました。
また、不適切な投稿者をアクセス制限処分と致しました。管理人】
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166
匿名さん 2006/09/16 14:51:00
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167
匿名さん 2006/09/16 21:23:00
イーストのエレベーターへ行く通路が狭いです
図書室なんかなくして広めに取ればいいのに
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168
匿名さん 2006/09/17 03:05:00
図書室に置く書籍(雑誌）は、誰が買うの?
もしかして、私たち住民の管理費から?
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169
匿名さん 2006/09/17 03:29:00
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170
匿名さん 2006/09/17 06:10:00
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171
匿名さん 2006/09/17 06:11:00
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172
匿名さん 2006/09/17 06:13:00
入居一番早い人はいつからですか？
早く入居したいです
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173
匿名さん 2006/09/17 06:13:00
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174
匿名さん 2006/09/17 07:13:00
昨日、内覧会に行ってきました。
今までに４回ほど、完成チェックを経験しましたが、
すべてに渡ってとても丁寧な出来だと思いました。
クレームも、言い訳や言いくるめではなく、きちんと対応していました。
ガス、水道、電気すべて使える状態、風呂も沸かして確かめられました。
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175
匿名さん 2006/09/17 07:58:00
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176
匿名さん 2006/09/17 08:07:00
いや、当たり前じゃないマンションがたくさんあります。
ファミリー向けエコノミーマンションとかだと、
売れたら仕事は終わり、クレームなどはいかにごまかし納得させるかが手腕、
というようなところがおおいですよ。
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177
匿名さん 2006/09/17 08:09:00
ここは「ファミリー向けエコノミーマンションとか」なんですか？
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178
匿名さん 2006/09/17 09:35:00
＞＞ガス、水道、電気すべて使える状態、風呂も沸かして確かめられました。
これまでの４件はどのようなマンションだったんでしょうか？
すごく興味がわきますね。
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179
匿名 2006/09/17 09:44:00
内覧会の貴重な情報多いにプラスになります。ありがとう
ございます。それにしても即時に嫌味なことを書く輩、自分自身
いやになります。普通人ならば。
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180
匿名さん 2006/09/17 10:07:00
30分で内覧終わらせてくれって、言う販売会社（施工会社？）があると聞きましたが、
そんな短時間で見れるとはとても思えないんです。
みなさんの内覧検査予定時間は、どれほどですか。
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181
匿名さん 2006/09/17 10:37:00
それにしても即時に嫌味なことを書く輩、自分自身
いやになります。
要するにあなたが書いたということですね。
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182
匿名さん 2006/09/17 13:15:00
イーストアーク
普通のエレベーターと荷物用エレベーターの仕切りが取られ、
荷物用エレベーターが無理やり「3台目のエレベーター」扱いされていました
最初から仕切りなかったでしたっけ？
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183
匿名さん 2006/09/17 13:46:00
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184
匿名さん 2006/09/17 17:41:00
スーパー発表は正式にはありませんが、いわゆる掲示トップにはそれらしき情報があり、リンク先にもそれなりの広報がありました。
内覧時間は通常は４５分です。こちらは１ＬＤＫで１時間かかりましたが、業者の方は文句一つ言わなかったです。そのほか２時間以上かかったという事例もあるみたいですが、そのあたりは常識の範囲内で。個人的には床、ドアの傷が目立ちましたが入居までには直してくれるみたいです。
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185
匿名さん 2006/09/18 03:01:00
＞30分で内覧終わらせてくれって、言う販売会社（施工会社？）があると聞きましたが、
購入者の方じゃないですね。
こちらに限ればそんなことありませんよ。
事前に届いた資料にもちゃんと時間が書かれています。
私は業者の方が45分程度付き添っていただいて、とても丁寧な対応でした。
その後2時間程度チェックしたり、寸法を測りました。
再内覧会が楽しみです。
その前に共用部の内覧会がありますしね。
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186
匿名さん 2006/09/18 03:13:00
>178さん
これまで、身内の戸建て、身内の新築マンション、リゾート、自己所有用マンション。
他に、新築自社ビルや賃貸用の内装工事などのチェックも何回かありましたっけ。
一番参ったのは、
天井裏に工事残材の角パイプが置きっぱなしなっていた時です。
テレビやピアノのちょっとした低音でガーガーと不快な共鳴音を発していました。
半年ほど、原因が分からず非常に不快な思いをしました。
丹念に音源を探って天井裏の点検口から苦労してそれを取り出しましたところ、
嘘のようにぴたっと止んでしまたのです。
こんなこともあるかの実例です。
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187
匿名さん 2006/09/18 03:16:00
廊下の騒音がどれくらい部屋の中に響くかテストしてみるのを忘れてしまいました。
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188
匿名さん 2006/09/18 03:17:00
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189
匿名さん 2006/09/18 06:14:00
>184さん
「そのほか２時間以上かかったという事例もあるみたいですが、そのあたりは常識の範囲内で。」
何か業者側の言葉みたいな感じですね。
２ＤＫで３時間では終わらないのでは？
３０分とか、４５分とかは業者の説明を丁寧に聞いていればそれだけで終わってしまいます。
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190
匿名さん 2006/09/18 07:02:00
購入者ですが、みなさん地震保険はどうされてますか？
100％保障の超保険とか、共済を何口もかけるとか？ご検討になった方いらっしゃいますか？
紹介されたフルハウスで十分でしょうか？
当方ローン長いし、ちょっと地震が不安なので。
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191
匿名さん 2006/09/18 07:21:00
１８７さん、それは重要です。
私は別物件を購入し、先日入居した者ですが、内覧時に上階と左右の部屋との騒音チェックはさせてもらいましたが、廊下はチェックしませんでした。
ところが、一番防音性がなかったのは廊下側だったのです！
内廊下の音（大きな話し声や、なにかを組み立てたりしている音）が、玄関内にまる聞こえで、逆もまたしかりでした。
（そんなに安い物件ではないのですが・・・）
ただ、内覧の時に気づいたからといって、どうなる部分でもなく、早く失望するだけ損したかもしれません。
とはいえ、時が経つにつれ、あまり気にならなくなりました。
まあ、小声で話す程度であれば聞こえないし、玄関はともかく、室内まではよっぽど（大声でだれかを呼ぶ声や、かなづちで叩いている音などを、当方が静かにしている場合には聞こえるかも）でなければ響かないし。
内廊下タワーなので、どこもこんなものかな、と。
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192
匿名さん 2006/09/18 08:14:00
>191さん
上階は、自分が迷惑をかけない為に心得ておくこと、
両隣は、ひどい場合、壁一面に家具を置くなどの工夫ができますね。
おっしゃるように、廊下の騒音については、
パッキンがきちんと取り付けられているのを確認するくらいで仕方がないですね。
カテは、隣との境の壁の防音はしっかりしているとの書き込みを見ましたが、
さすが音に関しては相当良いレベルだと思います。
サッシ以外からだって重低音は伝わってくるはずなんですが、
非常に少ないレベルだと感じました。
雑音が聞こえてこないことは、おおむね、全体の造りがしっかりしているといいますね。
その点は、内覧をしていてうれしくなりました。
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193
匿名さん 2006/09/18 09:21:00
>>190
私も地震保険加入しようかどうか迷ってます。
でも、先日ある雑誌で読んだのですが、タワーマンション
に住んでいて地震が起こった場合保険金が支払われる程度の
震度の地震が起こったら都市が壊滅状態で保険会社の支払い
能力を超えているとのことでした。勿論、地震での火災による
被害も想定されますが（地震による火災は地震保険に加入して
ないと保険金おりない）、その確立はどのくらいあるか？
私はあまりないと思ってますので地震保険には加入しません。
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194
匿名さん 2006/09/18 09:48:00
火災保険なんてたいした値段じゃあないんだから、地震保険くらい入っとけば良いじゃん。
未加入者のせいで後々の建物の復旧とかに支障が出るかもしれないし。（お金なくてね）
まあ、ここはお金持ち多いらしいから保険かけなくても大丈夫かもしれないけど
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195
匿名さん 2006/09/18 09:49:00
地震保険でどのくらいカバーされるかも問題ですよね。
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196
匿名さん 2006/09/18 10:31:00
地震保険て地震で家が住めなくなったときに住めるようになるまでの間の家賃保障とかその程度じゃありませんでしたっけ？
建物の復旧費用まではおりないんじゃ・・・
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197
匿名さん 2006/09/18 12:01:00
だから理解力の無い人のために（お金なくてね）って入れたでしょう。
建物の復旧で臨時徴収しようと思っても、家財とかの損失でお金が無くなってしまうと
払えないでしょう。
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198
匿名さん 2006/09/18 12:33:00
＞１８９さん
１８４です。業者じゃないです。「みんなどれくらいかけるんですかね？」と販売担当者に聞いたところ「２時間以上かかった例がある」と言ってたのを引用しただけです。確かに５５㎡の物件もあれば１００㎡近い物件もあるわけで。
ところで、業者の説明ってそんなにかかるんですか？わけあって２回内覧会に行きましたが仕様説明は両方ありませんでしたが。
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199
匿名さん 2006/09/18 12:48:00
>仕様説明は両方ありませんでしたが。
ご自身で住居設備などの仕様について疑問を持たなかったのですか？
あなたはそれで納得したのですか？
納得したのであれば全く問題ないでしょう。
私は一通り説明してもらいましたよ。
高い買い物ですし、あとから問題が出てくるのもイヤなので。
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200
匿名さん 2006/09/18 13:44:00
>>197
こういう言葉の使い方しかできない人とは一緒に住みたくないな・・・
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201
匿名さん 2006/09/18 13:52:00
自分で内覧会いけませんでした。でも基本的に大きなは問題なかったようです。
音についてなのですが、レベルの低いサッシのところでも、静かだった方はおられますか?
それなら、よりいっそう安心なのですが。
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202
匿名さん 2006/09/19 03:49:00
>200
199さんと良く似た感じに受け取れますよ。
ここは、いろいろ言いたいことを言う場ですから、
仕方がないと思います。
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203
匿名さん 2006/09/19 04:01:00
スーパーの確たる情報を知りたいのですが、
どなたかご存知の方、よろしくお願いします。
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204
匿名さん 2006/09/19 08:00:00
地震でおこった火災に関しては地震保険じゃないとね。
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205
匿名さん 2006/09/19 08:07:00
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206
匿名さん 2006/09/19 08:32:00
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207
匿名さん 2006/09/19 08:58:00
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208
ＣＭＴ購入者 2006/09/19 09:10:00
西友が入ってくれるとうれしいです。自転車に乗って買出しに行きます。
ピーコックは、値段が高いし、ハナマサは量が多すぎるので。
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209
匿名さん 2006/09/19 09:22:00
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210
匿名さん 2006/09/19 09:54:00
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211
匿名さん 2006/09/19 10:11:00
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212
匿名 2006/09/19 11:13:00
２０７の差別文面，これは甘受の枠の論外、削除依頼即時に要請。
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213
匿名さん 2006/09/19 12:13:00
＞２１２
でも言い得てる部分もあるんだよね。
その分価格に反映されてるんだから
いちいちムキにならず悠然としてましょうよ。
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214
匿名さん 2006/09/19 12:17:00
まあ、こんな人↓も住むんですけどね。
パート１の４２４
＞皆様には申し訳ございませんが、私はテナントにそれなりの
＞スーパーマーケットが入らないのであれば、無いほうがむしろ良いと思います。
＞皆様も経験あると思いますが、
＞「＊＊＊の上のマンションです。」
＞「＊＊＊が入ってるマンションです。」
＞という案内をされたりしますよね。ポロロッカのと言う為に高額な買い物をしたのでしょうか。
＞他の方や地元に方の評価もそのテナントひとつで決まってしまう部分が無いとは思えません。
＞やはりある程度以上のスーパーマーケットにしていただきたいです。
＞ここに出てくるようにリンコスなどが良いと思います。
パート２の９１
＞ポロロッカ賛成の人に対処を考えていただけばいいんじゃないですか？
＞こういうことがあるから先を見て高級スーパーをと言い続けてきたのに
＞わがままだの、だだっ子だの散々言われましたから。
＞わがままひとつで上がる価値もあれば、
＞焼き芋ひとつで下がる価値もあるのに。
＞理解ある大人な皆さんでホテルライクな外観をたもってください。
＞価値が下がったらあなたがたのせいだと思うことにします。
パート２の３５４
＞影響ありますよ！当然じゃないですか。
＞だから高級スーパーをといい続けているのに。
＞どこでもいいよと軽く考えていらっしゃる方は、わかってないと思います。
＞マーケティングがどうあれ、入ったスーパーでマンションの格が決まるのは事実です。
パート４の１３１
＞実際のところ都心のアクティブなエグゼクティブ向けの当マンションの場合、
＞のんびり、まったり、ドメスティックなご近所づきあい、
＞いわゆる団地みたいなのを望んでる人は、
＞違和感を感じるかもしれません。
＞子供達にとっても、都内で成長して中央で働くことになるのなら、
＞早いうちから都会の流儀に慣れておくほうが苦労もないし安全だとおもいます。
＞自然とか環境とか、そういうものを望んでいる人は、
＞そもそもここは検討するはずもないでしょうね。
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215
匿名さん 2006/09/19 12:45:00
本当に西友なの？ガセだよね。ポロで決まりだよね。
本当だったらうれしいけど
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216
匿名さん 2006/09/19 13:03:00
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217
匿名さん 2006/09/19 13:23:00
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218
匿名さん 2006/09/19 13:51:00
私は担当者に聞いたらポロっと教えてくれましたが、
みなさんも聞いてみてください。
多分教えてくれると思うんだけどな？
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219
匿名さん 2006/09/19 14:00:00
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220
匿名さん 2006/09/19 14:00:00
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221
匿名さん 2006/09/19 14:03:00
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222
匿名さん 2006/09/19 14:26:00
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223
匿名さん 2006/09/19 14:28:00
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224
匿名さん 2006/09/19 14:30:00
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225
匿名さん 2006/09/19 14:37:00
ところで地震保険はローンの場合は、ローンの融資金融機関で火災保険つけることが必須で
いくつか紹介されますから、多分優遇とかの関係でその中から選んだ方が、得です。
地震保険は、火災保険がないと加入できないから、ローンの場合は、自ずとそれと一緒のに
なりますよね。その場合は火災保険の50％までが通常の最高額、しかも全壊認定には建物の
主要部分の50％以上大体70％以上に損壊ないといけませんから・・
カテが震度６で倒壊しないとして、壁・床・柱の七割に損傷がでるか？
阪神大震災は震度７でしたから、そのくらいのがくれば、半壊以上はいくかもしれないけど、
支払い金額は火災の半分。最高建物5000万、家財1000万ですが、うちは火災もその額には
遠く及びません。だから大地震きたら、やられまくりです。
標準でつける地震保険で、いざと言うときはあきらめるか？別口でもっとかさ上げするか？
別口で増やすときも火災保険も増やさないといけないけど、どうみてもこのＭ全焼しそうにはない。
平成２０年から損害保険控除は火災3000/2000→0/0で廃止。地震保険50000/25000になるので、
標準はつけようとは思いますが、控除以外は標準地震保険って意味なさそうな予感。
増額しようか悩みます。つまらない悩みですかね？ うだうだごめんなさい。
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226
匿名さん 2006/09/19 14:52:00
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227
匿名さん 2006/09/19 15:31:00
スーパーがあれば地震はあきらめますか。とりあえず標準で。
ポロに売ってなくて、こういうのを売って欲しいってのはありますかね？
スーパーの人も読むかもよ。
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228
匿名さん 2006/09/19 15:35:00
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229
匿名さん 2006/09/19 15:45:00
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230
匿名さん 2006/09/19 21:27:00
ここと同じように分からなかったＤＡＩＢＡは結局スーパー入ったの？
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匿名さん 2006/09/19 22:23:00
高級食材の需要が少ない場所だから普通の西友とか出来たら結構儲かるかも。
駐車場あれば結構遠くから来ると思うよ。
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232
匿名さん 2006/09/19 22:41:00
駐車場無くても駅から近いから、電車から見えれば降りる人もいるかも。
まあ、生鮮は遠くまでは無理だから１００円ショップとか併設すれば。
夢の話だけど
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233
匿名さん 2006/09/20 00:04:00
100均入るか（他の店舗も含めて）デベに聞いてみたら、
そういういかにもな物はは入れないそうです。
ブックオフもだめだっていわれました。
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234
匿名さん 2006/09/20 00:39:00
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235
匿名さん 2006/09/20 06:45:00
スーパーは大丈夫間違いなく来るらしいね。
利便性で買ったので万々歳です。
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236
匿名さん 2006/09/20 06:52:00
上野を後に池袋、走る電車は内回り
近頃私は外回り・・・・・
彼女は綺麗な鶯芸者、日暮里笑ったその笑顔
田端を売っても命がけ、我が胸のうち駒込と
愛の巣鴨に伝えたい、大塚なびっくり度胸を
定め彼女に会いに池袋
（中略）
彼女に送るプレゼント、どんな品川よいのやら
田町を宙に踊るよな、色よい返事を浜松町
そのことばかりが新橋で、誰に悩みを有楽町
思った私がすっ東京、何だ神田の行き違い
彼女はとうに秋葉原、ほんに御徒町なことばかり
山手は消え行く恋でした・・・・・・
彼女＝カテリーナ
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匿名さん 2006/09/20 06:57:00
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匿名さん 2006/09/20 07:28:00
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239
匿名さん 2006/09/20 11:14:00
>>219
グランパークも月島も、ガーデンヒルズもそうですからねｗ
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240
匿名 2006/09/20 12:03:00
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241
匿名さん 2006/09/20 14:32:00
痛いダジャレ・・・・
カテリーナには最も似つかわしくない・・・・
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242
匿名さん 2006/09/20 14:52:00
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243
匿名さん 2006/09/20 15:08:00
>>242
そっくりじゃなくてまったく同じです。なぜかあちらではハリケーン
に女性の名をつけるのですね。
日本の占領時代にも米国進駐軍が日本に被害をもたらした台風にも
女性の名をつけました。例えば「キティ」とか「キャサリン」とか。
ちなみに「カテリーナ」は、ドイツ語風の発音なら「カタリーナ」
フランス語風発音なら「カタリーナ」
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244
243 2006/09/20 15:09:00
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245
匿名さん 2006/09/20 15:48:00
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246
匿名さん 2006/09/20 15:49:00
近くに何か売り出し物件でもあったかな？
なんて考えちゃうよ。
ただの物好きでは、
なかなかここまで粘着的にできないものだよ。
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247
匿名さん 2006/09/20 15:51:00
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248
匿名さん 2006/09/20 16:41:00
自分の手に入れられない暮らしに嫉妬、
その挙句に中傷・・・かわいそう。
せめてその嫉妬をバネに奮発して、
ふがいない自分から脱却できるようがんばればいいのに。
自分が変らなければ、いくら人を貶めても生活レベルは上がりませんよ。
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249
匿名さん 2006/09/20 16:47:00
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250
匿名さん 2006/09/20 16:48:00
>>249さん
248は100%購入者では無いから安心してください。
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