東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その2」についてご紹介しています。
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一般サラリーマン [更新日時] 2006-12-05 10:26:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

まだ、数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ(その2)を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2006-11-07 01:13:00

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23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その2

  1. 642 匿名さん

    高級賃貸とそうでないものとの2極化が進みそうだね。

  2. 643 匿名さん

    世田谷、杉並はどう?

  3. 644 匿名さん

    世田谷は城南エリアです。杉並にはマンション持ってないので
    最近見ていません。

    世田谷は270万〜330万の新築坪単価ですよね。
    それに対して杉並は270〜300弱でしょうか。
    三茶さどは、狭い敷地にあいかわらず賃貸新築マンションが
    建っています。地主も土地活用で賃貸マンションを建てる。
    それに対して杉並は、バス便や駅徒歩10分以上しか
    新築マンションがない状況で賃貸マンションも増えていない。
    新築賃貸が増えてはじめて賃料相場上がるという構図です。
    杉並の阿佐ヶ谷荻窪は古い建物が多くJRと私鉄の中間
    あたりの賃料が極端に安い地区です。

    賃貸相場は需給関係できまります。よいものが高い賃料で
    供給されて街がどんどん活性化していくエリアなら相場も
    あがって当然でしょう。

  4. 645 匿名さん

    マンションは賃貸という人が増えてますね。
    購入から賃貸へ移っていってます。

  5. 646 匿名さん

    都内戸建ては?

  6. 647 匿名さん

    しかし給料は大して上がらないのに、皆さん高い賃料をよく払えますね。

  7. 648 匿名さん

    でも日本は個人金融資産1400兆円とダントツの国だよ。
    それなのに他の先進国首都より賃料水準はむしろ低いと思う。

  8. 649 匿名さん

    ヨーロッパ在住の友人から聞いたんだけど、初任給から給料は高い(というか能力給なので
    その代わり年齢に応じてはあがらない)が、所得税で半分とはいわないけれど驚くほど取られ、
    消費税も高いとのこと。(確か10数%以上の国が多いよね。)
    まあそれでも福祉が充実しているから、そんなに貯金の心配をしなくてもいいと考える人が
    多いんだよね。

  9. 650 匿名さん

    個人金融資産をたくさん持ってる人は、賃料の高い物件をどんどん借りるより、買うんじゃないの。

  10. 651 匿名さん

    自宅用で購入動機にいたるには今あるお金じゃなくて、これからどれぐらい稼げると思うかでしょう。
    今の位置がどこにあるのかはあまり関係がなく、今の時点で感じる傾きが重要だと思います。

  11. 652 匿名さん

    で、実際に稼げなかったら手放すしかない。

  12. 653 匿名さん

    それが高く売れるのが世界的に本来の姿。デフレ期を除けば。

  13. 654 匿名さん

    都内以外は、無理ですね。

  14. 655 匿名さん

    都内でも場所限定されますね。

  15. 656 匿名さん

    都心の値上がり率はこれから加速付けていくよ。

  16. 657 匿名さん

    加速付けていったら、数年後に大部分が億ション。
    誰が買うの?

  17. 658 匿名さん

    でもソウルなんは、もうすでに中古も億ションだらけだよ。それでマンション持てるのは
    経営者とかエリート専門職とかエグゼクティブ達で。郊外には安アパートがたくさんある。
    東京でもまた下がってヒラリーマンでも立派なマンション住めるなんて甘い幻想は捨てたほうが
    いいかも。

  18. 659 匿名さん

    なぜソウルの話?

  19. 660 匿名さん

    東京には当てはまらないからソウルの話。

  20. 661 匿名さん

    2010〜2015年あたりまではマンション価格も堅調なんでしょうね。
    価格の調整局面はまだ概ね7,8年弱先になるでしょう。

    そう言う観点では湾岸のグローヴ、PC豊洲、ケープ、TTT、CMT、PT品川、
    ブランなどの著名どころは、売りさばきも堅調だったので評価高いでしょう。
    ただ、もたもた長期販売は、その筋でもチェックされてペンディング
    でしょうから評価は落ちるんじゃない。

  21. 662 匿名

    <658さん
    おそらく世界の中心都市の不動産価格は裁定が働いていて収斂していくという発想と推測します。グローバル化している経済では、他の商品はかなりそういう部分は大きいと思います。
    ところで韓国についてお詳しい様ですが、韓国も90年代前半の日本の様なバブルという見方もあるようですね。韓国の不動産株に興味があるのですが、どこが上場していて取引がし易く、在庫を多く持っている会社かご存知ありませんか?
    日本の「23区内の新築マンション」に限っては、用地も乏しいので当面値下がりはしそうにありませんよね。今後下げる局面があるとしたら、一旦再びバブルのように急騰して急落するか、または郊外や地方が続落して、23区も持ちこたえられなくて下がってしまうかの2つのシナリオでしょう。今はまだ郊外に物件が広がって値上がりしている局面なので、このどちらにも当てはまらないと思います。23区内の物件は、今後さらに一部のお金がある人かファンドの賃貸用投資でしか買えないものになっていく方向なのでしょう。23区内でも戸建用の小さな土地の値段はそんなに上がるとは思いませんが。。ヘッジファンド的には、東京買いのソウル売りなどがおもしろいのでしょうか?

  22. 663 匿名さん

    裁定取引:市場間の価格差を利用して利益を得る取引のこと。

  23. 664 匿名さん

    いわゆる都心には年間1万戸も新築供給なくなるんじゃない?
    まとまった土地は売りに出ないし、出てもまずオフィス。
    オフィスに適さない場所は賃貸マンション。
    それにも適さない場合にやっと分譲マンションっていう感じでしょうか。

    オフィス空室率低い状況が続く限り、オフィス賃料UP→収益還元法による
    不動産価格上昇の方程式は続くでしょうし。

  24. 665 匿名さん

    662さん、韓国の個別株は韓国人でないと取引できなかったと記憶しています。今は
    変わっているかもしれませんが。
    ちなみに国際比較の出来る662さんへ情報提供しますと、
    先週のテレビ東京のニュースで報道されていたのですがNYではマンションが中古も含め堅調である。
    平均坪単価は500万円で今の東京の約2倍。一番の売れ筋は5億円クラス。
    24億円超のも簡単に売れてしまう。とのこと。
    カナダもシドニーも何年も上げ続けてきていている。日本はこれからが本番ですね。
    個人金融資産1400兆円。低金利、外国法人に進出による賃料アップ、いざなぎ景気越えと
    上げ材料は目白押しですからね。

  25. 666 匿名さん

    アメリカはバブルの絶頂でしょう?それと比較して意味ありますか?
    個人金融資産の裏には、国の負債が900兆、医療保険も年金システムも崩壊しはじめ、
    賃金の伸びもいまひとつ。

    日本は、かつては世界を二分したスペイン・ポルトガルのように、
    一地方国家に戻るのが妥当なのでは。

  26. 667 匿名さん

    「世界の不動産価格が収斂する」とは不思議な発想。

    日本国内でも、これだけ格差があるのに。ほかの方も
    いっているが、アメリカが韓国との比較に意味があるとは
    思えない。

  27. 668 匿名さん

    日本の地価は都市部は、政策的につく上げられた地価。土地で商売をしている不動産、建築が今後も緩やかな地価の上昇を望んでいるのはわかる。表通りに海外のブランドショップを誘致して、なんとか地価をあげようとするなど、最近でもよく見る手法。地価に関してはこの間あがってきてはいるが、さらに緩やかな上昇が続くのを期待しているのは、まさにその業界の関係者。

    地価が上がるならしばらくマンション購入もやめて様子見でもと考える人が増えるのは一番困ること。繰り返し韓国の話題が出るのは、なんとなく先高ムードがでることを期待する人々の単純な煽りでしょう。

  28. 669 匿名さん

    >>665
    同意。
    何故、NYが高くても売れるかと言うと、もう新物権を建てられる土地が無いから。
    実質、東京でも都心の良質な土地は皆無と言って良いほど無くなって来ている。
    都心3区辺りの地価の上昇はまだ、序章に過ぎない。
    これからがホントの新価格の始まりと言って良いでしょう。

  29. 670 匿名さん

    〉666
    私は逆に666さんの前半部分に同意です。個人資産1400兆の半分以上は、国、地方の財政赤字と合わせて考える必要がありますし、いざなぎ景気越えも企業収益の回復には現れていますが、生活実感とは合わないのでは。外国法人の日本進出も今後の、日本経済の成長次第。成り行き次第では、アジア進出の中心は簡単に上海、シンガポールに一層シフトする可能性もある。

    外資、リートによる不動産価格低迷期の投資が、いまは回収に入っているところ。業界さんがそれに参加するのは結構だが、個人参加はよほど資産に余裕がある人以外は、待ちで結構かと。そもそもこうした匿名掲示板に多くいる、私を含む素人さえ「新価格」を語ること自体が、かなり世論誘導されていると感じています。都心三区は「丸の内の大家」といわれる、不動産さんが持つ土地が多いなど特殊で、最も価格誘導な容易な場所。単に今後は「ますます価格を上たい」という、業界の方針の話で、それが
    どの程度実現するかは、景気の腰折れ感もある今では、不確定要素が多いと思います。

  30. 671 匿名さん

    割り高ならばともかく、収益還元法でみても、他国首都との国際比較でみても
    まだ割安なのだから今は買い場である。買えるうちに買ってしまう、やがて本当に買えなくなる。

  31. 672 匿名さん

    666さん、670さん、財政赤字がすごいなら政府としてはインフレにせざるをえないでしょう。
    通貨を守って国を滅ぼすなんて馬鹿はできない。
    自己責任で対策が打てる分、大増税よりはましである。

  32. 673 匿名さん

    〉671
    収益還元法は不動産投資の決定には、意味があるのでしょうが、個人が居住のために住居を買うかどうかを決断するために必要な判断ではありません。多くの人は収益以上に予算の上限がありますし、収益還元で千代田区で1億の物件を買うのがよい利回りと判断しても、実施できる人は多くはないでしょう。収益還元法も、やはり無理をしなければ人に、「儲かるはずだから買え」と背中を押す効果が大なのでしょう。他国との比較はこれまでに申し上げたとおり意味はありません。私は個人には数年前はシンガポールが割安と感じていましたが、当然買うことは不可能でした。個人が引っ越して生活できるはずがありません。世界の割安都市を探して、一生引越しするのですか?

    残念ながら、おっしゃっていることは投資の理論で、居住のための理論ではないと思います。

  33. 674 匿名さん

    「東京と比較してみればニューヨークなんかまだまだ安い」と、冷静な分析もなくアメリカに手を出して大やけどしたバブル時代の論理ですね。

  34. 675 匿名さん


    財政赤字解消のためのマイルドなインフレ期待ということでしょうか。インフレターゲットが可能ならば可能性が実効性がないとはいいませんが、増税よりましかどうかは意見が分かれると思います。というのはインフレ期待は二つの点で問題であると思います。
    ひとつは財政赤字を発生させた責任と原因をあいまいにすること、もうひとつはインフレのほうが個人が自己責任で対策が打てない点です。インフレのよる価格上昇、貨幣の価値下落は避けることができません。特に先の個人資産1400兆には、年金など個人が動かせない資金が多く入っています。インフレにより年金が実質的に半分になっても672さんは大丈夫ですか?

    インフレ期待、特に土地インフレは、国も、通貨もどちらも守れない可能性もお考えください。

  35. 676 匿名さん

    国の借金だけでも600兆円を既に超えている。
    1%金利が上昇すると利払いだけで6兆円の財源が必要になる。
    景気が回復したと言われている今年度の国税収は全部で50兆円
    しかない。

    政府は緩やかなインフレに誘導して、財政赤字を解消しようとして
    いるという説もあるが、利払いの増加額以上の財源を税収の増加だ
    けで確保できるはずがない。

    むしろハイパーインフレによる徳政令の機会を窺っているのでは
    ないかと思われる。それは突如としてやって来る。

    私はとりあえず都心の居住用不動産を長期固定金利で購入しようと
    思うが、安易すぎるかもしれない。

    賢明な皆様のお考えをお聞かせ頂きけると有り難い。

  36. 677 匿名さん

    ハイパーインフレとか徳政令という最も過激な状況になった場合、1ドル250円は軽く越しているでしょう。したがって、保険の意味をこめて外貨を持つことをお勧めします。金利も高いし。

  37. 678 匿名さん

    一方で今は円安バブルで、いつはじけてドルが暴落するのか、
    という話もありますよ。

  38. 679 匿名さん

    賢明な皆様なんているわけねーだろアフォ。

  39. 680 662

    <665さん
    ありがとうございました。韓国株は外国人は取引できないとのことで残念ですが、不動産市況も含め相場推移は大変興味のあるところなので、継続ウォッチしていきたいと思います。
    私は当面東京のマンション価格には強気ですが、NYやLDNのように東京の不動産にも海外からの資金流入を増やすためには、アラブの富豪が将来息子を留学させるかもしれないと不動産をポンと買ってくれるように政治的にも学問的にも、もっと魅力が高まる必要がありまのでしょうね。

  40. 681 匿名さん

    別にドルで持つ必要もないけどね
    元なりユーロなりあるし

  41. 682 匿名さん

    一人でも良質なコメントが出ると引き締まる。
    668,670,673,675.
    いやー、こうしたスレにはまれなまじめな意見で(予想部分は当たるか否かは誰も分からぬが)。
    久しぶりに心が洗われた。

  42. 683 匿名さん

    つまるところ買うか借りるかしかないわけで、利回り7%以上なら買いで、利回り3%未満なら借りでいいと思います。迷うのは3−7%の間の場合で、この場合は利回りが上昇基調にあるのか、低下基調にあるのかで判断すべきだと考えます。

  43. 684 匿名さん

    財政破綻によるインフレが怖いのであれば、外貨を持つのがベストでしょう。財政破綻になったら、1㌦250円にはなるでしょう。その時、日本株や不動産をもっていても駄目です。外貨っても㌦だけでなく、豪㌦やユーロがお勧めですFXであれば手数料も非常に低いですし。

  44. 685 匿名さん

    豪ドルは米ドルと同調して動く。リスク分散という観点で見れば、JPY、USDとEURで持つのが良い。

  45. 686 匿名

    豪ドルはドルペッグではないのですから同調するというのはどうでしょうか?「リスク分散」という観点では、商品通貨の性質もある豪ドルは入れたほうがベターだと思います。(個人的に豪ドルは割高だと思っていますから、今買い増ししようとは思いませんが、高金利でもあり、多少は入れておくのでは?)また、有事リスクのヘッジという意味ではスイスフランも多少は入れるのですかね。

  46. 687 匿名さん

    これから成長するとこの通貨を持つのが一番いいと思うけどね
    某アジア国、某東欧国、某イスラム国が有望
    普通の銀行じゃ取り扱ってないけどね・・・
    この国は何時まで、ドル・ユーロだけ見てるんだろうねw

  47. 688 匿名さん

    私は元建ての投信を買っています。
    今のところ絶好調です。

  48. 689 匿名さん

    インフレのためのリスク分散で外貨投資というのも、いかがなものでしょう。ドルでもユーロでも日本の銀行や証券会社を通してなら、リスク分散にはなっていなうように思いますが。もし日本経済が傾くほど危機的な状況なら、日本の会社を通している時点で、リスク分散にはほど遠いよう思いますが。

  49. 690 匿名さん

    682さん、さしつかえなければあなたのお仕事はなんですか?どういう背景のかたが
    668〜に心があらわれるか興味がありまして。

  50. 691 匿名さん

    687さん、エマージング諸国の通貨はどこで買えますか?
    為替で儲けた利益に対する税金はどうします?

  51. 692 匿名さん

    690さんのお仕事はなんですか? 690さんと691さんは同じ人ですか?

  52. 693 匿名さん

    676です。
    外貨はある程度保有しております。

    691さんのような難しい話には全くついて行けそうもありませんので、
    この辺で失礼させて頂きます。
    皆様ありがとうございました。

  53. 694 匿名さん

    いずれにせよ、ドメスティックでケータビリティのないマンションは、
    変動する経済状況の中での資産運用としては、
    外貨その他に劣後すると言うことですよね。

  54. 695 匿名さん

    まぁ、外貨の話はこれ位で。
    それより、ホント東京の不動産がいつから下がるか考えましょう!
    個人的にはあと数年は下がらないと思うので、この間仕込んでしまいました。
    だからこそ、下がると思う人の意見を聞きたいと思います。
    「買いそびれたから」とか「下がって欲しいから」という意見では無く、「下がると思ったから売った」という様な方のご意見が知りたいと思ってます。
    やはり、自分の考えとは異なる人の意見は参考になります。是非お願いします。

  55. 696 匿名さん

    ジョージソロスがこの前来日してインタビューに答えて、
    東京は出遅れいて割安である。アメリカや中国の間隙をついて
    投資先としては有望であると。灯台元くらしですね。

  56. 697 匿名さん

    投資先として有望視されてんのは日本の企業でしょ。
    来春めどに合併や買収の規制が緩和されると、太平楽が破られて、
    外国企業がどっと日本の会社を買ってくる可能性がある。
    もちろん向こうは海千山千だから、
    先に売り仕掛けて安くなったとこを買い漁るだろうけどね。
    これだけ儲けのチャンスがある時代は稀。
    マンションなんかに金つぎ込んで動き取れなくなるのは正直疑問。

  57. 698 匿名さん

    マンション価格については、すでにいったん調整局面に入ったのでは入ったのではないでしょうか。今年が上げ基調であったのは、否定しがたい事実ですが、ここ1ー2年で2割近いあがり方は、早すぎるように思います。せっかく「新価格」という、宣伝文句を手に入れても、あまり上がり方が早いと、平均的な購入者がついてこない、すなわち購入をあきらめる可能性があります。いったん発売を抑えて、観測気球をあげながら、次の上げ局面を待っている状況に思えます。23区内のマンションは財閥系の会社が、価格決定権を握る売り手寡占ですので、どこかが先頭を切れば、一斉に高値を仕掛けてくる可能性があります。しかし購入が可能な層は、世帯減、階層分解とともに絶対数は増えるわけではありません。

    高値で先頭を切る、デベに買い手が大きく拒否反応を示せば、それだけで流れは変わる可能性はありあるのではないでしょうか。逆に多くの素人が不動産投資を語るようになれば、いっそうの上げ局面。販売時期を遅らせている物件の販売が思わしくなければ、相場もいったん一休みではないでしょうか。

  58. 699 匿名さん

    バブル期みたいに年に2倍になったとか数年で5倍になったとかなら心配だが
    年に1、2割の値上がりというのはとても安定感のある持続可能(サスティナビリティー)の
    ある動きが始まったということ。株は年間で倍になったり半分になったりと荒っぽく
    うでがないと大損する。不動産は上げ波動になると率は低くても10年は持続しそうであり
    安定的。しかも住みながらあるいは貸して賃料を得ながら値上がりを楽しめる点で株より
    メリットがある。小資金での投機なら株、増えた資産での投資なら不動産という
    は使い分けを私はしてる。今は外国ものよりも株よりも都心不動産が割安だから。

  59. 700 匿名さん

    年に2割の上昇だと、4年で倍以上の価格になります。
    あとはうなぎ登り。
    上げが10年間持続するのは現実的ではないのでは。

  60. 701 匿名さん

    都心のいい物件ならそういう動きをしても不思議はありません。23区平均価格でなら
    年に一割の上昇で計算してみてください。10年後に2.5倍ですね。デフレの底値からみて
    穏当な価格推移と思います。

  61. 702 匿名さん

    それだと庶民向け4千万円マンションも、億ションに。
    庶民は買えません。

  62. 703 匿名さん

    今買えないんだから、騰がったら買えないのは当たり前。
    根っからの庶民には買う決断力すらありませんから。

  63. 704 匿名さん

    今2千万のマンションが5千万なるって?

  64. 705 匿名さん

    だいたい、庶民が都心に住む必要が無い。

  65. 706 匿名さん

    だからもう、どう足掻いても最低、後10年は
    庶民は都心のマンションは買えないんだって。
    まだ2〜3年前の販売価格が忘れられない気持ちは解るけどネ・・・。

  66. 707 匿名さん

    逆に考えてみましょう。10年間でマンション価格が2.5倍になるには、土地価格はそれ以上に上がる必要があります。建築は2.5倍にはなりませんから、土地もそれ以上に上がる必要があります。土地は商業地であれ、宅地であれ、ある程度実需に基づいて変動するはずです。それを超えて変動すると、必要以上に厳しい調整局面をむかえて、経済全体が沈没するというのが、バブルの教訓でした。

    チャートをみて、上げ幅にまだ余地があるという意見は、株式市場ならわからなくはないのですが、マンションの場合、その価格高騰を支える実体経済の根拠は何なのでしょうか。

  67. 708 匿名さん

    ヒント:二極化

  68. 709 匿名さん

    都心と地方の二極化

    所得格差の二極化

    それ以外?

  69. 710 匿名さん

    二極化は、価格の下げ要因として働きます。首都圏のマンションの中心価格帯を買い支えたのは、平均的なサラリーマンです。昨年までの年間8万戸の販売は、そうした層が買い支えてきました。1億を超える高額物件のみで、その販売数を維持することは不可能です。

    さらに社会階層が分解する場合は、多数が下層に、少数が上層に分解していきます。その意味で高額物件を買える上流階級は圧倒的に少数派です。

  70. 711 匿名さん

    バブル前の例えば85年のマンションの価格を1として、価格が1/2だった頃っていつごろなの?
    またその頃の株価、大卒初任給やGDP、消費者物価指数と85年のそれとを比べれば、
    実需で2倍になるための期間と条件として結構参考になるような気がする。

  71. 712 匿名さん

    要するに株価、大卒初任給、GDP、消費者物価指数とリンクするとおっしゃりたいのでしょうが、そうだとすると、ますます上がると判断する根拠がなくなります。この間はどれも大して上がってません。仮に上がるとしても2.5倍は無理でしょう。

  72. 713 匿名さん

    つまり、
    投機的要素が介入しない限り実需の限界が上限になると、
    またその上限もそろそろ限界ではないかと、
    そういうことでよろしいですね。

  73. 714 匿名さん

    もし今がバブルなら、もう一段階必ず騰がる。底値であれ高値であれ、バブルの場合には理論では説明の出来ない異常な値動きをしてから破裂するもの。これは株でも不動産でも同じ。90年代初期及び2003年頃の動きを見れば判るでしょ。ここで重要なのは、市場参加者の心理。そういう意味では2割程度の値上げであればバブルでは無いと考える。まだ、底値からのリバウンドに過ぎず、これがバブルになるのか調整に終るのかは判断出来ません。

  74. 715 匿名さん

    つまり、
    バブルは理論では説明できない
    今の動きも理論では説明できない、
    そういうことでよろしいですね。

  75. 716 匿名さん

    その通り。理論で説明できれば、誰でも金持ちになれますよね。
    想像してみて下さい。高給のトレーダー、投資家が自分の給料の20倍稼がねばならないことを。
    その為には巨大なPositionを取らねばならず、相場が下がれば損切りさせられます。ここが個人投資家と違うところ。そうした損切りが相場の下値をスバイラルで形成します。上昇局面も同じ。
    自分もそうだったから判るけど、トレーダーってのはホント臆病なんですよ。そうでなければ務まらないし。ポイントは精神力。皆が未だ騰がるってな時に売れる人。皆が悲観的な時に冷静に買える人。こうした人が資産家へのパスポートを手にしていると思いますし、皆訓練次第では出来ると思います。

  76. 717 匿名さん

    ある程度の富裕層を意識した記事とは思いますが。
    「都心に2軒目いかがですか」の記事。
    http://www.jj-navi.com/edit/shuto/jj/toshin/honshi.html
    他国では当たり前にある豊かさをこれから日本人も享受できるか。

  77. 718 匿名さん

    私は先日手持ちの全株式を売却しました。
    数年は賃貸で守備のポジションで待つつもりです。
    資産家へのパスポートを手にできますでしょうか。

  78. 719 匿名さん

    出来ない。

  79. 720 匿名さん

    とりあえず貸せば、100%ローンで買ってても金利が返せるうちは、強制売却にはならないので、相場を崩すような売りにはつながらない。つまり、銀行から強制売りをかけられる人が次々に発生する局面にならない限りは、不動産はまず下落しないことをよく心に留めておくべきですよ。

  80. 721 匿名さん

    都心が庶民の住むところでなく、エリートだけのものであるとしたら、
    なぜ、地価の高騰を待つまでもなく、
    200平米などの居室を相応の価格で売らないのか。

    結局マンションは、庶民価格にしなければ、
    需要が少なすぎてほとんど商売にならないと言うことですよ。
    23区といえども、その地価を支えているのは庶民のあこがれであり、
    それらの背伸びしたローンなんです。

  81. 722 匿名さん

    200平米5億円、最近よく売れますね。それはそうでしょう。5億円位はなんでもない人が東京には
    たくさんいるでしょう。株式上場すれば創業社長は100億円前後を得る。それだけでも一年間で300人くらいづつ生まれてくる都市ですよ。

  82. 723 匿名さん

    どんな高額でも買い手がつく。粗利で見れば庶民相手の庶民価格マンションよりも、富裕層相手の高額マンションの方が良いのも道理なので、都心新築のマンションは殆どがその部類のようです。しかも倍率はそこそこでも確実に即日完売してますねー。すごいもんです。

  83. 724 匿名さん

    富裕層のマンションが高いからといって、
    庶民価格マンションがどんどん値上がりしてく根拠にはならんね。
    二極化が進むだけで。

  84. 725 匿名さん

    粗利で見ても、劣悪地目や土壌汚染、軟弱地盤など安い土地に、
    タワーなどと言って戸数をぎっちり詰め込んで高級風な施しをして、
    マネーの価値を知らない素人にそこそこの値段で売った方が濡れ手に粟で儲かります。

    高級物件は、本物を知っている人間に対しての商売なので、
    土地、建物、調度からサービスまで、全てに品質が求められ、コストが嵩みます。
    こだわりや要求もシビアです。利益を乗せすぎれば見破られます。

  85. 726 匿名さん

    なるほど。資本は冷徹ですナ。生活者の幸せを排除・搾取して、自己増殖の効率の最大化を図るのみ。誰か、資本主義の次のステップを教えてください。NPO(生活者に優しい?!)の躍進は、次につながるのかな?

  86. 727 匿名さん

    >725
    濡れ手に粟って湾岸物件のこと?

  87. 728 匿名さん

    金持ちはあまりこだわりがないよ。大手デベであれば内覧会でも指摘はゼロ。後で気になることがあると自前で直しちゃう・・・頼むのも面倒くさいからデベ系。われわれからすると最高のお客です。ですから725の言ってることは間違いです。
    724>首都圏に限定すると、高額物件を中心に据える方向性は我々には確かにあります。相対的に安い物件は、割合的に減少することになります。供給サイドが細るので、皆さんが希望されるようだと結果的に価格はどうなるでしょうか?お考えください。

  88. 729 匿名さん

    >725
    湾岸物件でも一部には富裕層が集中したものもある。億超えの住戸の販売状況を見ると、確かに参考にはなるな。

  89. 730 匿名さん

    都心はどんなに高くなっても構わないので、城南地区まで波及するのは勘弁して欲しいよ…。

  90. 731 匿名さん

    No.511 by 匿名さん 06/11/26(日) 16:47
    ケープタワーは80倍の部屋もあるとのこと。すごいですね。

  91. 732 匿名さん

    つみたてくん20倍を4人が使えば、それだけで80倍。

  92. 733 Michael

    え〜っ、倍率ってそうやって計算されているのですか?

  93. 734 匿名さん

    そういう計算の場合も有りです。

  94. 735 匿名さん

    頭が悪いのかもしれないが、結局表題の質問に答えた回答は一つも見当たらない。

    なぜ?????

  95. 736 匿名さん

    だって結局、しばらくは上がるかなぁ。
    とは言えても、いつ下がるかなんて分かる訳ないよ。
    占い師ではないんだから。

  96. 737 匿名さん

    下げの参考意見が出てこないってことは(これが答えなのかもしれない)、しばらく下がらないつもりで対応するしかないのではないですかね。下がったときに柔軟に対応できるようにしておくのが良いのですが。。住居を買ったとしたらそうもいかないですね。

  97. 738 匿名さん

    短期で下げに転じる可能性も大きいと思います。マンションの購入も、わずかばかりの税控除や、わずか1パーセントの金利の上下で購入を左右される人が多い中を、それでもギリギリの状況で維持されてきた販売戸数です。デベのマンション用地の高値入札も、こちらが思っているほど、固定的な状況ではなく、販売する側からしたら、本当に売れるのかを確認しながらの慎重な作業です。

    このスレの「価格は10年間に2.5倍さん」もいつの間にか消えたようです。東京の土地は魔法のように新しく作り出せます。これまでも低層住宅地を大手でデベが購入したら、議会を巻き込んで用途変更、マンション用地の出来上がりという例もいくつもありました。土地が本当になければ、ルールを変更してでも作り出してきますよ。

  98. 739 匿名さん

    消費税率アップ前の駆け込み需要も期待できるので、
    あと2年ちょっとは下がらないと思いますよ。
    その先は知らないけど。

  99. 740 匿名さん

    いいから買いたい時に買える物件を買えよ・・・

  100. 741 匿名さん

    土曜日の日経新聞によると南イギリスの住宅の値上がりがズット続いてる。
    平均価格は年収の8倍の4500万円、それで友人の共同購入して一緒に住むなどの
    動きもあるということ。こういう住宅の上昇って世界的な流れだね。
    株券以上に実物資産だもんね。東京も買えるうちが花だね。そのうち手が出なくなり
    郊外で木造アパート暮らしとなったりして。

  101. by 管理担当

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