23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その２

団塊ジュニアはそんなに家に購入意欲はないですよ。

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昔みたいに狭いところに６人暮らしとかが減って一世帯あたり人口が減る分、
総人口が増えなくても世帯数≠必要戸数は向こう１０年は増えるらしいね。団塊ジュニアの
第一次第二次住宅取得もこれからが本番らしい。

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今後、都内300万超え物件が売れていくためには都心
中古市場が活性化することが必須条件ではないですかね。

普通のサラリーマンがローンを組んで買える価格は
坪単価２４０万あたりが上限ではないかと思います。
金額的には２０坪4800万。24坪なら5760万。
これ以上高くなると広さを重視して郊外にいくか
郊外にいくなら戸建てがいいという選択になるでしょう。

それに対し坪単価２５０万以上になると、都心買い替え客の
比率が増えてきます。
坪単価３３０万で築20年以上の物件を売ればローンも
ほとんど残っていない。住居の買い替えなら譲渡益課税もない
から、２０坪の都心マンションでも6000万くらいのキャッシュが
手元に残る計算です。
2000万ローンを上積みしても楽に8000万物件が買える。
ただ、買い替えというのはタイミングですから中古から新築
というのはあっても中古中古の買い替えはあまりない。
そこで買取業者が間に入って一旦キャッシュを用立てるという
仕事をしたりもします。こういう人たちが中古市場を上げる
役割も果たすのですね。

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２３区の相場ということなら、もうひとつ
私が気になっているのは、城東城北エリアの売れ行きです。
足立区（実際は埼玉県境）の某物件など内容はよくて価格は
125万坪単価の破格値なのに完成在庫がある。

荒川区の南千住は坪単価１６０万前後でそこそこの売れ行き
のようです。
西側に住める人は決して東に住もうとは思わない。不思議な
ことですがそういう傾向はありますよね。

二極化というのは、賃貸と分譲の居住者の間で起こることでは
なくて、賃貸間、分譲間でそれぞれ「中間」がなくなるのですね。
マンションで言えば二極化＝東西格差の拡大ということですか。
ファミレスと高級レストラン並みに格差がひらいてきた・・というか
ブランドエリアは値上がりし、低価格地域はより安い供給が
周辺相場を下げるのではないでしょうか。

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＞552
そのとおり。
団塊の大量退職と言いたてているのも、あやしい。
65歳まで雇えという法律ができて、企業はなんらかの対策をとることを求められているから、
2007年以降の退職は、かえって減るなどという事態も十分ありうる、とわらわは見ている。
それはともかく人口減も同じこと。人口は減っても世帯数の増加、狭小住宅の減少が補う。
そのうえ公共事業以外メシの種のない地方の村落の棄村等により、地方の人口減、東京等の人口増が
進展、よってなお都心の優良マンションの需要は旺盛、値上がりが続く。

いつから下がるか、という問題に答えるのは難しい。一ついえることは、土地価格、マンション価格は、株価とは違い、いったん方向が決まると、そう簡単には変わらないとうこと。
というわけで、少なくとも、まだ2年くらいは上昇と見る。

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確かに不動産ほどいい加減な業界はないですから。
もうしばらくデベも飯が食えそう。

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８９年は団塊世代が４０歳だった。団塊ジュニアが４０歳になるのは２０１５年。ジュニアは
勝ち逃げ世代のパパ達の退職金からの資金援助もある。その辺前後までは景気がいいだろう。

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>556
君いい加減なこというなー！！！
素人発想だー

不動産価格とは、一定の期間で、上昇したり、下降する。
この期間を、レンジというんだ。

一年や二年で上がったり下がったりしないもんだ。
そうゆう発想では、不動産には縁無くなるぞー。

株債権などの金融商品とはまったく違う。

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団塊ジュニアは家に金使わないんじゃないかな。
買うとしても戸建。
親の家を建て替えて住み着くのもある。

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デベはもともと学歴ない人も多いし
もっと淘汰されてもいいと思います。

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中古市場の活性化もいいんだけどさぁ、
ＭＲ感覚で中古を眺めてくだけの冷やかし客大杉。
マイスリッパ持参のベテラン客までいる。

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なんかまじめに書くのが嫌になるね。もう終わりにしませんかこのスレッド

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マンションの二極化を議論する時に、
新築都心の高額物件でのローン前提は控えめに考えた方がいいかも知れません。
最近入居開始した田町のタワー物件の約半数が現金購入者だそうです。
二極化の行き着く先は高額物件ほど現金買いの比率が高いということになるのでしょうか？

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評価の分かれる住不だが、１０００億円利益でてる。
昔から言うだろー『　衣・　食・　住　』ってのは、なくならないって・・・・
親からいわれなっかったかい？
レンジが読めて、資金が有れば、アレだけ儲かるんだよー。
財閥系とはいえ、アッパレだよー

いい加減な業界は、ホリエモンの業界だろ！！！！！！
ー裁判の姿もブザマだなーなんとも情けない・・・

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563さん
それホント？
どこの情報？

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普通、全額キャッシュで買えても、わざと少しローンを組んだりするものだが

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田町は下町ですよ。

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三田も下町なのか？芝も下町か？

田無と間違えたのか？

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自宅用だとローン組むでしょう。

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田町は確かに駅名ではあるが田町という地域はどこにも存在しないなぁ

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投資用でもレバレッジ効かせるためにローン組むけど

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三田は下町という意見がカテリーナで出てましたね。

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駅前の商店街や慶応通りの飲み屋がダサいせいだろうが、ＮＥＣや
慶応大学のある地域を下町とは呼ばないだろう。

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ローンを組むかどうかは、
単に資金をローン金利よる上に運用できる自信があるかどうかでしょう。
レバレッジを考えるような投資家は効率悪い新築物件に手を出すでしょうか？

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ラーメン屋もあっていいですよ。

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もうやめたいなぁ・・といいつつレス書く私って。

下町というより立派な武家町なのだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E7%94%BA
芝浜って落語の名作があるが、芝浜の手前まで武家屋敷
があった。
有名な赤穂浪士をあずかった藩主の屋敷跡も田町駅前にあるよ。

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江戸の大名屋敷は高級という物でもないのでは。

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下町イコール高級でない・・って発想かね。どこまでも喰いついてくる子だね。

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いや、大名屋敷と下町とは立派な区別があった。

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江戸は高級とは無縁。

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内容のないやり取りが続いているようなので、ここらで終了にしませんか？

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大賛成

管理人さん

閉じて！

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５６７＞下町かどうかはともかく都心でないことは確か。山手線の中でなく外れしかも
海抜の低い湾岸ぎりぎりだもんね。でもああいうところでも今は売れちゃうんだよな。

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マンションブームに暗雲が立ち込めてきた・・・・

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閉じて！

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ここは契約者がいないような板ですな。。驚き。

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>>583
あなたにとって都心の定義は何ですか？
そもそも三田は山手線の中ですよ。
田町といえば芝浦、としか知らないのですか？

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都心3区、あるいは都心4区、都心6区の中で山手線の中。田町駅より西側は確かに都心だね。
海側は違うと思うけど。

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都心3区は港、千代田、中央、
新宿区を加えると都心4区という。
都心6区は4区にさらに渋谷区と文京区と加えたもの。
単に中心というだけでなく国や都の重要施設や大使館などの有無も反映している。

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スレタイと大きくずれているのだが・・・。

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閉じたら！

不毛の議論

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田町に住んでる人は、閉じたい模様。

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田町は都心じゃ無いな・・・。
よって山手線の内側＝都心では決して無い。

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都心は山手線全部じゃなくて、中央線より南側の半分でしょう。地価だって目黒区なんかより
も安いんだから。

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田町と田無はキャラがかぶります。

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どこが都心でもいいじゃん。
恵比寿に住んでるけど、恥ずかしくて「都心です」とは言えない（笑）
でも私にとっては住みやすい。

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594>残念ながら目黒区は都心の東京都の定めた定義には入っていない。まあでもこの話題はもう
いいか。そのうち世田谷まで都心ですとかいいだしかねないからな。

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スレタイと話題がずれとるたい

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>>597
594は中央線北半分は山手線内のくせに都心でない目黒区より地価が安いと言いたいのでしょう。
目黒区を都心とは言っていないですよ。
しかし、北半分でも地価の高い場所はありますが…。

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>>599
＞目黒区を都心とは言っていないですよ。
言ってるじゃん↓
＞都心は山手線全部じゃなくて、中央線より南側の半分でしょう。

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世田谷は都心じゃないが田町よりいい。

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自分で考えたらいいでしょう。

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でも世田谷より格段に便利。特に羽田へのアクセスとか最悪。

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いつ下がるなんて誰にもわからんよ。

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自分で考えたら３０年先という答えがでました。答えが出たのでスレ終了します。

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↓以後、「世田谷VS田町」都心はドッチ？　スレになりました

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世田谷の方がいいでしょう。

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住まいとして考えるなら、世田谷に一票。一人暮らしなら田町かなあ。

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なぜ世田谷ＶＳ田町になるの。資産価値＝世田谷区＝田町
田町って相当地価が高いんだろうな。

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＞「世田谷VS田町」都心はドッチ？　スレになりました
コロシアムで新たにスレ立ててやってくれんか。

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資産価値は世田谷でしょう。

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田町（山手線内）＞世田谷＞田町（湾岸）

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で、ここで結論出してどうするのかね？
それは当たるの？それを皆さん信じるの？
議論自体が有意義であり、今後の指針になるならいいけど、
このスレがそれを担っているとはとても思えないんだけど。

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将来の資産価値を冷静に予測すると長い通勤ラッシュをさけゆとりの時間で都心のナイトライフも
満喫できるという都心回帰現象が進むため文京区＞田町＞＞世田谷区になると思う。
まあ世田谷も広いので一くくりにはできないがね。

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なんでまた文京区なの？　荒川区のスレの人？

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文京君はそこら中に出没します。

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田町は内陸もぱっとせんよ。

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このスレ以前から、世田谷、世田谷、と言ってる世田谷君がいるね。

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はいはい。
まともな議論になっていないのでもうやめたら？
なんで放置してるんだろうか？

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これって一人で書いてるの？

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首都圏戸建（建売）供給戸数７カ月連続で増加　日住協
　社団法人日本住宅建設産業協会はこのほど、「平成18年９月首都圏戸建分譲住宅（建売住宅）供給調査」の結果を発表した。

　それによると、同協会会員26社が９月に首都圏で供給した戸建分譲住宅は1,096戸（前年同月比59.1％増加）で、７カ月連続で増加した。東京23区で減少したものの、その他の地域は増加し、埼玉県428戸（同128.9％増加）、東京都下が207戸（同95.3％増加）が大きく増加したため、７カ月連続で増加した。

　また、住宅価格については、全地域で下落する結果となった。

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>>622

これなに？

もしかしてこれでマンション価格が下がってる根拠とか言わないよねｗｗｗ

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供給戸数が７カ月連続で増加したといいたいだけですが　ｗ

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で、増加したこととこのスレ何の関係があるわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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閉じれば・・・・

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羽田がもっと国際化すればますます品川、田町の価値はあがりますね。
これから５年はマンションの価格は下がらないと思う。＜スレに忠実

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残念だけど、１０年は下がりませんよ。ほんと。

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おしいね、３０年は下がるはずがないよ。これが本当。俺が買った瞬間に暴騰します。

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低学歴は上がる下がるが好きだね。

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30年後生きているかなぁ〜。
定年が65歳までに義務化されていることを望む。

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消費税UP後一時的に下がると思ったらず〜と下がりっぱなしってことない？
税金上がるし、物価も上がり、給料そのままだとサラリーマン一揆がおこって
暴落するなんて無いわな。

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政府の発表している消費者物価指数というのは政策上インフレがわからないほうが
政策上は都合がよろしいので、実は低く見えるように組み立てられています。
たとえば電話代を見てみれば、携帯電話も固定電話も値下がりしてますが、
通信費ということで見れば１０年前の何倍にもなってます。電気製品を見ても、
ブラウン管テレビということで見れば値下がりしてますが、実際には薄型テレビに
置き換わり１０年前よりも出費が増加をしてますよね。
カメラだってカメラそのものの価格はデジタルになっても同じくらいでしょうが、
パソコンやプリンタ代も入れた写真代ということでみれば、上がってますよね。

そう、物価は実は上がっているのですよ。だからマンションが今後３０年値下
がりしないと言うのはそのとおりと思いますし、永遠に下がらないかもしれま
せんね。

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いやー、証券会社の社員が株はどんどん上がりますよ。
って言ってる営業トークを聞くようで、面白いですね。

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で、実際株は３年前からすでに１００パーセント上がってるわけだが。
634さんは見てるだけ？

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まだまだ上がると思うのは、マンション価格と同時に賃貸家賃が上がり
はじめているからです。
マンション価格も収益還元法で上限がきまるから高騰しないという
説が主流だったけれど、家賃相場があがれば話は別。

青山、赤坂界隈を歩いてみるとわかるが大型賃貸マンションの供給が目立つ。
それと同時に、町の不動産屋の看板でも賃貸物件の新規募集賃料の
値上がりがわかる。
２３平米ワンルームで１３万円・・坪１．８万円には驚きました。
最近開発で活気がよみがえった赤坂、六本木、乃木坂エリアとはいえ
凄い。
そういえば、三宿の新築ワンルーム２４平米も１１万の募集賃料ですぐに埋まった
という。月坪１．５万円。

いままで都内賃貸は月坪１．５万が上限。平均値は１万〜０．８万
という線だったのが上がりつつある様子。

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高級賃貸はニッチでしょうね。

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しかし防衛庁跡地のミッドタウン東京のレジデンスの家賃は一坪３万円〜となるらしい。
それでもバンバン借りてが出るでしょうしこれがまた近隣相場を押し上げるでしょう。

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＞６３７
青山一丁目地下鉄徒歩２分の高層賃貸タワー、かなりのボリュームです。
芝浦アイランドも１ＬＤＫ主体で坪単価１．４〜１．６万で募集してます。
７００戸以上はありますかね。
田町のカテリーナの賃料も同様。
ニッチというには来年春以降の新規賃貸募集は軒並み相場の２割高なんですが

そこへきて、ちゃちなワンルーム（新築？）までが高額な価格になってます。

おそらく、新旧の賃料格差がひらくのでしょう。大家は今後必死で値上げ。
しかし継続家賃は容易にあがらない。
空いたら相場にあわせ値上げ募集でしょう。多分賃料相場は上がっていきますよ。

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23区の都心以外はどうなってます？

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城南エリア以外上がってないですよね。都心の再開発エリアやタワーマンション建設
の多いエリアだけですね。
賃貸も人気が二極化ですよ。みんな近くて便利でにぎやかな場所に住みたい。
マンション価格が高くない台東区、荒川区日比谷線沿線
板橋区　都営三田線沿線
北区、荒川区　練馬区　賃貸の建設もありますがそれほど上がったという
話は聞きませんね。

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高級賃貸とそうでないものとの２極化が進みそうだね。

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世田谷、杉並はどう？

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世田谷は城南エリアです。杉並にはマンション持ってないので
最近見ていません。

世田谷は２７０万〜３３０万の新築坪単価ですよね。
それに対して杉並は２７０〜３００弱でしょうか。
三茶さどは、狭い敷地にあいかわらず賃貸新築マンションが
建っています。地主も土地活用で賃貸マンションを建てる。
それに対して杉並は、バス便や駅徒歩１０分以上しか
新築マンションがない状況で賃貸マンションも増えていない。
新築賃貸が増えてはじめて賃料相場上がるという構図です。
杉並の阿佐ヶ谷荻窪は古い建物が多くＪＲと私鉄の中間
あたりの賃料が極端に安い地区です。

賃貸相場は需給関係できまります。よいものが高い賃料で
供給されて街がどんどん活性化していくエリアなら相場も
あがって当然でしょう。

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マンションは賃貸という人が増えてますね。
購入から賃貸へ移っていってます。

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都内戸建ては？

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しかし給料は大して上がらないのに、皆さん高い賃料をよく払えますね。

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でも日本は個人金融資産１４００兆円とダントツの国だよ。
それなのに他の先進国首都より賃料水準はむしろ低いと思う。

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ヨーロッパ在住の友人から聞いたんだけど、初任給から給料は高い（というか能力給なので
その代わり年齢に応じてはあがらない）が、所得税で半分とはいわないけれど驚くほど取られ、
消費税も高いとのこと。（確か10数％以上の国が多いよね。）
まあそれでも福祉が充実しているから、そんなに貯金の心配をしなくてもいいと考える人が
多いんだよね。

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個人金融資産をたくさん持ってる人は、賃料の高い物件をどんどん借りるより、買うんじゃないの。

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