23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その２

177のようなハイエナは報われない。報われるのは今の病み上がり経済を買いあがって支える
ものたち。財政破綻があるため金利は上げられない。財産税は対応法のない先進国では許されない
野蛮な策だが経済循環によるインフレは個人でも対応のしようがあるのでこれに生き残れるかは
自己責任。

まだまだ、先の話。

個人消費はマイナスだろうが、
統計上の話だろー。
個人消費の見えてない部分の
ネット販売等の数字は集計されてないし
オークション売上や中古品（リサイクル品含む）
の統計は、入ってない。

つまり、実態は反映されてないわけ。

百貨店も売上上昇してきたし問題ない。

友人か政府に言って集計させてよ。
国立卒君の反論は？
如何かなー？

でも、利上げしなかったら、どうなるの？　登りがきつければ、下りも深くなるし・・・

登りと言ったって今はやっとうつ状態が正常化に向けて回復しだしばかり。うつにもどらないよう
心配すべき時期である。
金利が上がる≒国債が下落すると、国と国債を大量保有する金融機関が困る。そっちのほうが
大問題。インフレなんてのは対応法があるのでズットまし。

とりあえず私大卒は経済勉強せい

現在、個人消費のサンプル数は、全国８０００世帯しかない。
バランスよく点在しているわけで、ほとんどが地方。
人口の都心回帰が進む中、都心と地方経済の
景気におけるタイムラグは、都内と地方では、その
地価を比べてみて分かるように極端に違う。
たとえば、表参道や銀座のブランドストリートを構える東京と
地方では、話にならず論外・・・

ブランド物も確かに消費だが
消費の中に占める趣向品の割合はそんなに大きくない

そういうことも知っておいたほうがいい

統計上で、実態経済
は語れない

国立の経済での人が成功者とも思えない、
頭でっかち？

でもさ、全く利上げしないって言うのは都合よく考えすぎてない？
段階的にということなんだし。

ごめん
出かけるから
また

金利は、何の金利？

漠然と考えてもねー
基準割引率および基準貸付利率？
コールレート？
それとも、只の住宅ローン金利？

＞１９１
そう、私も訊きたかった。日銀の貸し出し金利と長期国債の利率と住宅ローンの金利ではまるで意味が違う。インフレ抑制としての利上げの話とその他を混同しているような・・・

さらに言えば今日の日経でも消費者物価的にインフレ懸念はまったくといってない一方
局地的に都内の地価が上昇しつつある。藤巻氏のいう資産インフレの傾向にある。
そのスピードも平均値でみれば年率１０％も上がっていないのではないか。

利上げっていったら、公定歩合のことだろう。

公定歩合と住宅ローン金利はどう関連するの？

あくまでも数字だが、ＧＤＰのも良いしのー！

ダビンチが、東京駅駅前のＰＣＷビルを2000億円で買う時代・・・
丸の内の賃貸ビル家賃が、＠６万円の時代・・・
銀座の賃貸ビル店舗家賃が＠20万円の時代・・・

マクロだのミクロだのくだらない話
つまり勢いついてきたなーって話。
景気回復もドライブかかったら、
惰性でもこの低金利まだまだ熱は、不動産投資は冷えないなー。
森ヒルズリートも空前の人気でそうだなー！！！！

六本木ヒルズも出口戦略はやはりリートだったんですねぇ。日経に大々的に広告打ってますね。

＞１９６さん
公定歩合と住宅ローン金利はどう関連するの？って
自分で調べて？

因みに、公定歩合は、廃止されたから・・・・
知らない人は馬鹿にされるよ・・・

＞198さん
六本木ヒルズは出さないよー
感心してる人は、森ヒルズリートでも買って、
マンションの頭金でも稼ぐべしベシ！！！！

GDP堅調だしなかなか下がらん気がしてきた。

弱気になったり、強気になったり、フラフラして
此のスレの信憑性は大丈夫なの？

自己の責任で判断するっていうこと。

日々変わる。一瞬ごとに変わる。
サーファーなんだよ。風向き、波、瞬時に判断して。
計画経済じゃないから。昨日の情報で今日生きてたら、あまりサーフィン楽しめないよ。
たとえば、きょうの書き込みがきょうのＧＤＰ速報値を反映してなきゃ、ネットは嘘だよ（勿論それがあたるか否かは誰も責任負えないけど）。明日の波はまた違うし。

ＧＤＰが上がろうが、個人の懐にはお金はこないんだよ。さらに個人消費は落ち込んでいるらしいが。これじゃあまるで株の予想と同じではないのでしょうか？

とりあえずこれで年内の利上げを回避する根拠はなくなった。
相場も年内利上げは織り込み済だし福井はやるよ。
でもその後は来年央までは利上げ無しと見た。

個人にお金が回ってこないのは減税縮小と保険年金値上げで手取額が減ってるから当たり前。
でも痛みに耐えれば生活が良くなると騙された下層と選挙にも行かずに影で文句ばっかりたれてる中間層が悪いのさ。
労働組合も影響力低下で財界向け政策のオンパレードだ。

価格が下がるのなんていつだって良いよ！
おれは金があるからさ

トヨタが2兆円利益をあげても、
そのまま従業員の給料が上がるわけではない。
トヨタは業績もいいが、多くの会社は
正規雇用をへらすことで利益を向上させている。

労働分配率ってわかる？

>207
後半部分には同意。

同じく207の後半部分には同意

マンションの価格が下がるということは、景気がふたたび後退して、みんなの賃金も
下がって結局は買えなくなるから、下がらないほうが良いのよ。

所得倍増計画、これで万事解決。参院選で公約にすべきだな。

今や不動産ファンドやリートを運営してる上場会社に投資できたりもするし
個別物件を積極的に追っかけるのもリスクや流動性考えるとどうかなぁってのもありますが
都心の超一等地に限れば、地方の裕福層がまだまだ参戦してきますので少しは安泰でしょう。
23区全体で考えると年金が破綻するようにどうしても新規参戦組みが減ってくる状況では、
すぐババ抜き合戦にならないにしても、実需の郊外組みの流入が終わるまで横ばいじゃないでしょうか？
上がり続けるには、さらに外人や法人に参戦してもらうしかありません。
上の人が書いてるように、所得が総じて増える、わかりやすく言えば高卒、大卒初任給が増え続ける
時代に戻れば話が別です。
もちろんインフレした場合、インフレ率を修正した話です。

地方の富裕層って、あまり当てにはならないみたい。
地方中心に中古物件の広告を出してみたが、反応ゼロだった。

＞214さん
無理だよ
金持ちはお金を溜め込んでるか？
都心マンションに投資してるから、

つまり地方でも、駅前とか立地が良ければ別だがー

それから、このネガティブな題名の掲示板も廃止したら

だって、いざなぎ景気を超えてるわけでしょ。
ＧＤＰも上がり続けていて、
都心三区を中心に土地価格が、急騰し始めてるのに
なぜか、下がる話だモンナー。
ズッコケルヨー

都心マンション買いそびれた人が、
『早く下がれさ下がれ』の大合唱したところで、
＊＊＊のなんとやら
だもんなー
だーから、そんな諸君は、早く、森ヒルズリート買わないと
頭金ができないよ
人生諦めが肝心・・・・・・・・

国立君
反論して！

で、私大君はどこに買ったの？？

>>215
214ですが、言葉足らずでスミマセン。
都心の中古物件を高く、大阪など地方に広告出してみたら
全く反応無しだったのです。

買った人は、上がり煽り。買ってない人は、下がり煽りってことかいな。

いざなぎ景気を越えたって私大の人間らしい言葉だな。
成長率という言葉を知ったほうがいい。

都心一等地をねー
自慢になるから勘弁ねー

理屈こねると
そういう人は
一生買えない気がする

いいものを買えばいい。
そんなものはあんまりないけど。

何がいいものか、の判断が難しいですね。
個人の好みもあるし。

私大君は自分の物件が急騰して売り抜け目標？
こんなところで上がり煽りしてもさー

下がってから、買いたい人。
買ったから、10年後まで上がって欲しい人。
下がる前に、手持ちを高く売りたい人。

等が予想を書く、住人のスレ。微妙に利害がズレてますね。

違う！
今回のマンション価格の高騰は、
持続するものであって、
下がるのを待っていても、
価格は、下がらないって言いたいんだよ
わかるかねー？

金持ちが、株も土地も底値で、買ってるからなー
待っていても、そうは、下がらないよ
特に不動産はねー・・・・・・。

今回買えなかった人も、2023年頃には、
安く買えるからご安心を！
つまり、今30歳は、17年後の47歳ってことだなー
反論は？・・・・・・・

今回買わなかった人はともかくとして、
今回買えなかった人って、永遠に買えない人なのでは？

だってこういう状況で資金があって、
利率ゼロの銀行や郵便局あたりに寝かしておくのでもなければ、
金融資産もガッチリ値上がりしてるはずでしょう。
マンションが値上がりしたって買えなくなんかなってるはずないのに。

国立君
つまり、マションが値下がる理由を知らせて欲しいなー

それから、成長率の件だが、
０．５％の成長率だろうがナンだろうが、イギリス同様
低成長が続いていく訳だからねー
それが長いって事でしょ。
そんなの分かるよ。

ただこれだけ毎年公共工事が減っている中
成長するんだから
日本経済は大したもんなんじゃない

国立君
君はいつ買うのさー
待ってても買えないよ！

不動産っていちど買うとめったなことでは売らないものである。アメリカが上がってるのも
そのため。９０年まで上がり続けたのそのため。９１年から２００２年がバブル後の
不良債権処理による例外的時代だっただけ。

私の失敗。
港南の２００５年３月危機が騒がれている頃マンション探しをして、
結局タワーマンションの３０年後の姿が怖いがために、２３区内に２００３年建築の
中古戸建を購入。安く購入できたのでそれなりにあがってはいるけど、
港南にはかなわず・・・。あ〜〜〜

231さん、知らないことは書かない方が良いよ。米国では10年前後のスパンで上がったり下がったりしているよ。それから、米国で不動産が上昇傾向を示す時には一般人がどんどん買い替えするのがベースになっているんだよ。

買う買わないはともかく
私大は経済をもっと勉強せい
数学から勉強しなさい

経済指標でもアメリカでは中古住宅の方が重視されますね。
中古住宅の市場が大きいのは個人間売買が盛んで
売買時の諸費用が日本ほど掛からないからでしょうか？

10月首都圏マンション発売は‐28％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000277-reu-bus_all

いよいよ供給が減ってきましたね。こうなると、ほとんど流通しない中古物件の売買が価格上昇に拍車をかけるって、皆さんご存知でした？

ちゃんと読んだ？　売れ行きも落ちているって書いてるよ。
供給が減っているのに、売れ行きは落ちている。

一時期少し加熱気味だったマンション熱も
冷めてきたんだろね

あの事件以来

でも実際最近は買ってもいいなと思う物件てないよね。。。
良い物件はまだデベが抱え込んで出さないって事か？
あと最近はファンドに１棟売りされちゃうのも多い気がする。

契約率が落ちたってことは、高いから買えない庶民が増えたんじゃないの？
ない袖は振れない。

いい物件がないからだろう。

最近はリートの影響もあって
賃貸でもいいと考えてる人間も増えてきてるね

どんな理由にせよ売れなきゃ、自転車操業の弱小デベはすぐに危機。
あんまり高い土地無理して仕込んだところは厳しいかもね。

一番利益取れるのはやっぱタワーだろうね

では最近、最後にあったいい物件って何だったのでしょう？

港区、山の手線田町徒歩８分、三井最後の旧価格大規模タワー物件、芝浦アイランドのＧＴ
あたりでは？もうあのエリアに坪２５０万での供給は２度と出てこないでしょう。

今後は定期借地が多いしね。

書く人の立場を見通せないと、ね。
でも、まれに貴重な情報もあったりするかな？

下落を始めるのは２０１５年からである。前回のバブルのピーク１９８９年は団塊世代が４０歳。
今回団塊ジュニアベビーブーマーが４０歳になるのが２０１５年。世帯数も増えており
これも２０１５年までは増えると推測されている。ちなみに欧米化によりひとりあたりが
欲する平米数も増え続ける。

割高になって、平米数も増えると、
総額で億ションクラスになりますが、
団魂ジュニアなら買えるのでしょうか。

だんだんと郊外に移動していくだけだよ。

いつまで経っても買えない人たちの板の様相になってまいりました。

確かにＧＴはお買い得だったよな…。

下がるの期待してる人は、
いつ頃買い時か知らせて欲しいんだなー
予想ではいつごろ？

金融資産１４００兆が今預金や債券に滞留していいる。これが向こう１０年近くかけて
不動産や株に回り続けるあいだは値上がり基調。

買えない人は、
どの辺のエリアねらってるの
予算は？・・・・・　

＞２５５
それだよなー
その辺りは、当然予想できるよなー
子孫に現金や債権では相続税ガッポリ取られるわけで
そのまんま相続するアホは居ないよなー
被相続人は、美田を残すために
不動産を借金して購入し、
相続する。
当然土地は少なくなる・・・・・・

企業のリストラは一段落していて、
もうまとまった土地の売りはないなー

定期借地はふえるよー
広尾も一億から五億円らしいよ
高いが売れるんだろうなー・・・・

国立君は、どこ買う予定なの？

ふーん
名目ＧＤＰでは、マイナスとか
上がったり、下がったりとか言いたいのー

なんにしろＮＹやソウルに比べて東京は安すぎるわけでこれがなんとかならないと経済復活なんて
ないって。

アメリカは日本に米国債買わせ、日本は国民に国債買わせ、それで今の世界が成り立ってるのに。
日本の金融資産が債権から逃げ出したら大変な事になる。
そんな簡単にシフトしないように政策打ってくるよ、残念ながら。

ＮＹのビルなんて耐震設計必要ないから建築コストは低いし、
ＮＹは世界の首都。東京は地方の県庁所在地。

アメリカの自動車メーカーが、円安誘導をやめろって日本に言い出したみたいだよ。

＜マンションブーム＞１〜２割高い「新価格」が浸透
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000098-mai-bus_all

「業者は消費者が購入をあきらめないよう、目立たず緩やかに値上げしてくるだろう」

首都圏マンションの販売件数は売り渋りで
減っているが、成約率も下がっている。

買う側が急がなければ、在庫が増すだけ。
ソウルは完全に土地政策に失敗して
価格がでたらめになっている。
土地政策に失敗した、中進国にと比べても
意味がない。

連続レスで申し訳ないが、
記事中にも新価格は「同業者の値付けを見ての神経戦」
とあるように、実は新価格を打ち出すほうも
値上げによる客離れを、怖れている。

新価格で先頭を切ろうとするデベから、客が
離れていけば、あとに続くデベは出ないと思うが？

264さん
まだ大丈夫だよ！
なぜか分かる？
ヒント・・・まだ2年はねー

どうなんだろうね、果たしてマンション需要自体は減少してきてるのか？
レインズの月例報告見ると割安な中古は件数伸びてるみたいだが。
http://www.reins.or.jp/trend/PDF/Mw1(T341EM10).pdf

優良な中古は値上がりしてるわけで、
割安な中古というのはちょっと…

おそらく普通のサラリーマンが買える価格帯での
マンション需要は減っていないのだろう。

中古マンション市場の活発化は新築マンションが、
23区内で買える価格を超えつつあることの反映なのでは？
豊洲や、武蔵小杉の長期塩漬け駐車場あとの開発は
首都圏の遊休地の高値、一斉セールの様相。

これが最後の買い時と、煽られるのも少し飽きてきた。

>262
日本の国債を買っているのは、機関投資家で
個人は少ない。今後、長期金利上がると
機関投資家の経営が傾く可能性があるので
政策的に、個人に国債を買わせるキャンペーンを
必死に国が行っているだけ。

将来の損失を見越して、機関投資家から
個人に国債という不良債権の付け替えを
行っている。

株も損するのは、踊らされる個人投資家。
土地も損するのは・・・

２３区のマンション市場は11月の中旬までに一区切りつけた感がある。
まずは、１０月中旬の芝浦グローブタワーの２期。確かに２年前の売り出し
前の予定価格とほとんどかわらぬ２５０万円平均の値付けで２期を売った。
３期９０？戸弱を残して１２月上旬にはモデルルームも閉鎖。
続いて、１１月中旬
①パークシティ豊洲の３期
これは、２３０万円台の人気物件の最終期ということで凄まじい倍率。
②港南最後の物件ＷＣＴ、Ｂ棟の２期。これは割合静かに、２９０万円
という高めの坪単価で抽選会が終わった。
③トワイシア用賀
世田谷、人気沿線徒歩４分が３３０万という単価で売り出し
２００戸中一期で１５０戸をほぼ売り切った模様。

この間、スカしっ屁のように尾山台２７０万円みたいな物件も出てきたし
品川シーサイドなど、芝浦、豊洲の下の200万前後の価格で堅実に
完売した物件もあった。

大規模供給だけでみれば、荒川区南千住（徒歩１６分）は１６０万前後
などもあるが、今後江東区湾岸、清澄白川など軒並み２２０以上を目指す
だろう。
一方、２３区外では横浜、川崎の駅近タワーが２７０万以上で大健闘。
武蔵小杉も２００万の半ばで大人気。
残りは、きわめてオーセンティックな田園都市線「たまぷらーざ　美しの森」
これが２２０万。

住宅に５０００万円出せる人、４０００万円台の人、３０００万円台の人と
いうことであきらかに、今後の購入エリアが分かれてくるのだろう。

この人
何者・・マンション評論家（自称かな？）
面白いなー
タワー系は、情報あるの？

６０００万出せる人、それ以上出せる人、も・・・

それ以上出せる人です。

今週末、数少ない都区内駅近タワマンのWC大森タワーが会員販売なのに、無視なの？

タワーマンションというのは、実は供給者も試行錯誤だった向きもある。
２００２年頃売り出した月島のアイマークタワー。今は前面の病院ほか
住宅密集地が再開発ということで大変らしいが、当時坪単価２５０前後で
出て人気だった。
その後、東雲のＷコンが平均坪単価１８０万くらいで出したことが
業界を騒然とさせた。続いて、清澄白川のタワーが２００３年頃売り出し
港南の一連の物件が続いた。

そもそも、タワー物件は２３区マンション価格の縮図のような一面がある。
価格で言えば、低層階は荒川区、板橋区、中層階は、江戸川、江東区
高層階は、世田谷、目黒区レベルの坪単価で売られていた。
そこに、さらに方位眺望のバイアスが掛かるためにとにかく
２８００万円〜１億円という大きな価格差がつくのがタワーマンションの常だった。

なぜそうなったかというと、当初の港南の物件など低層階が売れるかどうか
ということに相当懸念した向きがあったようだ。そこであえて低い単価にした。
しかるに低層階を安くするために高層階を高値にしたら高層階が売れ残る
構図があちこちでみられた。

そこで、その後の、ＷＣＴやアイランドは、３階きざみで価格差をつけて階数
での格差を縮めた。今度は上と下から順番に倍率がついた。
つまり、上がり相場では低層階をむやみに安くしなくていいということに
売主も気付いたということかもしれない。

大森タワーって条件いいですよね。
大森って街自体がNGという人も少なくはないだろうが
問題なしという人には注目すべき物件じゃないかと。