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うわさの新価格について、情報交換するとともに、不法な値上げには断固反対をしましょう!
[スレ作成日時]2006-08-07 00:02:00
うわさの新価格について、情報交換するとともに、不法な値上げには断固反対をしましょう!
[スレ作成日時]2006-08-07 00:02:00
「無知の無」の使い方がまt
ああ、ちょい勘違い。
そういう言葉あるのか。
「無知の知」では評価している言葉ですので・・・・・。
あそこの緑があるんだから都心は素晴らしいんだよ。
205さんに、賛成。皇居は大切なシンボルです。
ところで、、最近の不動産チラシは以前より高くした中古物件、あるいは「物件求む」のタイプが目につくような(あくまで私の感覚)気がします。
どうも、、今年〜来年はいけいけどんどんムード?
いつが終焉だろう?
中古物件に関しては、むしろどんどん量が増えてるように感じますが。
値段も変らずなかなか成約しないのかなと。
今はやはり新築ブームなのではないでしょうか。
どう考えても、売れないだろうって値段をつけている中古もありますね。
相場のつり上げ工作なのかな?
売れないまま何ヶ月も晒されていたら、かえって相場冷えてるの見えちゃうのにね。
イメージ工作するなら、売れなくても一定期間で引っ込めればいいのに。
208>02年以降駅からの距離などいい場所から順番に分譲されて
だんだん新築だと例外を除くと好立地物件が出にくくなってる印象がある今
2、3年前の底値時に分譲されたよい物件なら15パーセントアップ
さらにオプションや内装などに凄くお金をかけたものなら分譲価格の30パーアップでも
取引が成立しているようですが・・・これらはさらに上がりそう。
二・三年の築の浅い物件は確かに出ものがすくないですね。
準新築で人気もあるとおもいます。
そのかわり、駅近くても駅がしょぼかったり、築年数が経っていたり、
狭い目のところは、本当に買い手が付きにくいです。
気持ちよく面倒なく住めるマンションの寿命を30年として、
二三年なら誤差ですが、10年となるとずいぶん消耗した感覚があります。
都市部においても二極化が進んでいる印象です。
良いものは非常に良く売れ、よくないものは全然売れない時代でしょうか。
品川駅のような大き過ぎるモノもどうかと思う
駅まで10分でもホームまでは15分位掛かるでしょ。
でもあんな広大な土地はいらね。
しかも公園とかならともかく一般人立ち入り禁止の一家の敷地じゃん。
ま、いずれにしても圏央道とか首都高の山手通り下のやつとか、有明に通じるやつとか、都市の基本中の基本みたいなやつは、さっさとやって欲しいね。井の頭通りだって、あれ20年やってるでしょ。たかが1キロぐらい道幅拡げるのに。フクロウがいるから道路作るの反対しているやつとかって本気でそう思ってんのかね。そういうタイプって、小学校のときとか普通、ボコボコにされてるよね。ホント迷惑かつウザイって感じ。
緑地がないところには住みたくないよ。
緑地や生物保護は年々強くなりつつあり、今は開発の方がボコボコにされるよ。
一歩間違うと悪徳業者のお仲間入りにされますよ。
少子化から、住宅の供給過剰がでるなら、緑地を予定する区画を整理しながら、奥多摩から
皇居までの緑の回廊(20m幅で十分)を、東京の都市計画を検討中の安藤忠雄さんが
ガウデイみたいに何百年のスパンで構わないから計画してくれないかなあ。
ヒ−トアイランド、花粉症対策など必ず役立つはずです。
>緑地や生物保護は年々強くなりつつあり、今は開発の方がボコボコにされるよ。
ネット上じゃ、
「法律に反しないなら何建てようが自由。文句言うな」
っていう意見ばかり目につく気がするが。
そして実際、悪徳業者呼ばわりされようが、業者はお構いなくマンション建てまくってる。
>>213
品川の港南口からホームはさすがに遠すぎると思うんだよね
上野は良く分からないけど池袋も新宿も渋谷も東京も
品川の港南口よりはホームまで全然遠くないよ
女の人だと下手すると港南口から10分近くかかる
そりゃ乗っちゃえば便利かもしれないけど
マンション見てて品川の港南口から何分って表現を見ると
私はそれに+5分見るよ。ホームまでだと+6分
だからイチゼロの話じゃなくて、しっかりとした道路インフラがつくられた上で、いたるところに心休まる緑が多いっていうのがいいわけじゃん。成田だってあんだけ緑があんのに、あえて滑走路になるとこに居座って、モグラの命が大切だってのは、本気で言ってるのなら、まさに木を見て森を見ずってことだし、実際はほかの意図があってのことでしょ。そういうやつに限って、成田は緑にもどしてやっぱ羽田沖を埋め立てて、そっちに集約しちゃおうとかいう話になったら、逆に成田推進派になったりするんじゃないの。ただ自分たちの収益性しか考えないワンルーム系はあまり歓迎できないけどね。結構、景観破壊系の建て方が多いみたいだから。
天皇のこととなると色々もめるから、それはいいとして、
皇居を土地利用の面だけで考えると、せめて一般の人が
普通に使える公園であればと思う。
(天皇が引っ越すのは首都移転ほどの面倒もなく経済効果も出る?)
せっかく都心のまとまった一等地が緑になってんだから、
あえて切り売りする必要なし。
例え一坪だろうと皇室の土地が売られることは無いから既に都心に家持ってる人は安心しなよ。
あの土地全部売ったら政府の借金全部返せるくらいの価値があるらしいが、
いよいよハイパーインフレ起こして全部チャラにしないといけないような事態になっても
一坪たりとも売られないね。
高輪は可能性ないんすか?
天皇家は国会運営と緊密に関係があるから、
首都移転にならない限り御座所が遷る事はないでしょう。
よしんば遷都になっても、世界遺産指定されるんじゃないかな。
日本国首都の象徴として、緑豊かな皇居を残してあるというのは、
先進国ならではの余裕。
224、女性皇族の皇籍離脱がどうなるかによって御料地の扱いが決まるでしょう。
超一等地に新たな場所を確保するのは正に困難なので、そう簡単に売り飛ばす事は
しないでしょう。
御料地と国有地って登記簿上の表現って異なるんですか?素朴な疑問として。
>>217
>たかが1キロぐらい道幅拡げるのに。フクロウがいるから道路作るの反対しているやつとかって本気でそう思ってんのかね。そういうタイプって、小学校のときとか普通、ボコボコにされてるよね。ホント迷惑かつウザイって感じ。
いつまでもその感覚だと、気がついたらボコボコにされてるのはあなたですよ。
NHK今夜22:30〜
「マンションの価格はこう決まる。」
新価格は関係ないかも知れませんが
結婚できない男と被る。
困った。
録画だね。
nhkじゃなきゃ、できない企画だね。
管理費を多く払えば中古マンションでも坪単価が2倍になるって、管理会社のまわしものなんじゃないの。
自分で書いておいて、所用で見れませんでした。
ご覧になった方、よろしければどんな内容だったか教えてください。
正直、役に立たなかったなぁ。
わたしも、「見るだけ予約」をしておいて酒を飲んで寝てしまいました。
観た人内容教えてくれるとうれしいです。
・マンションに掘り出し物はない(安いものには安いなりの理由がある)
・中古価格は立地で決まる。新築時に価格に上乗せされた部分(眺望、角部屋等)は
ほとんど考慮されない。
・マンションの価値を高めていく(維持する)には)管理や住人ひとりひとりの意識が重要
ってところでしょうか。
まぁ、30分の番組だとこんなものかと。
単に管理費・修繕積立金は高けりゃ高い方がいい、みたいな流れには個人的に?でしたが。
前半10分は観ていないので、どなたか補足お願いします。
ていうか、なにも言ってないに等しい内容でしょ。ゲストの女も唖然としてたじゃん。中古だって、眺望や向きや角部屋かどうかって、どう考えたって重要でしょ。中古で買う人だって、日当たりや景色がよければ、北向きや目の前にビルがあるのよりは高く買うぜ。高い管理費や修繕積み立て金のとこって、逆にランニングコスト高で敬遠されるよ。ましてや管理組合が管理会社と癒着してて、高い管理費払ってんのに実はちゃんと管理してないなんてケースが最悪なんだから、管理会社が手を抜かないでちゃんと掃除やメンテをしてるか、管理組合がチェックできてるかどうかが重要なんよ。
参考になりました。が、中古でも、物件によっては眺望、角部屋が値段に反映されるような気がします。
是非、補足もお願いいたします。
新築マンションの値付けについてもやっていましたよ
南向き中層階中住戸100ポイントを基準にして、南西角は+6ポイント
中古になったときの売値を考えるよりも、それまでの快適性で
やはり角部屋、高層階がいいのかなと思いました。
あまり参考にならなかったのは、郊外の普通グレードの4000万円クラスだった
都心物件だと、日当たりや眺望はもう少し重視されます。
買う人のマンションを見るレベルが高いからでしょう。
中古価格も高いから(郊外なら新築並み)、安くて適当な広さがあればいいという
郊外のファミリーニーズとは、やや異なるでしょう、
資産価値も念頭に置いて、マンション選びをしますよ。
詳しく教えてください大変ありがとうございます。意外ともりだくさんなのですね。
やはり、著名な?マンション評論家が解説したのでしょうか。
マンションから最終的には郊外の一戸建てに買い替えを希望する人が多い、という
一昔前の前提で話をしていたのが、なんか違和感ありましたね。そういう人も
いるんだろうけど・・・。
たまプラ・・・実際に行かれたことないんですね
あそこもありえませんよ
そりゃnhkさんは東京の都心のみに放送してるわけじゃなくて
全国に放送しているのでそうなるのは仕方ないですよ
地方のマンション事情も鑑みての放送だと思いますよ
よく、考えたら245さんの言うとおりですね。首都圏では、ベイブリッジや東京タワー、あるいは緑が重要な眺望ポイントなので、すっかりその意識でいました。
地方都市では、一戸建てのほうが人気です。首都圏みたいなフロント付の物件もほとんどないしね。
地方のマンションなんて買うときは眺望で割り増しあるだろうけど
売る時にそれが買った時のプレミア分%乗せられるかって言うと
多分乗せられない
NHKが言ってる事もある意味正しい
都心マンションではありえないけど
248>東京都心のマンションは夜景の綺麗な方角の高層階は中古でも値上がり率が大きくなるね。
学歴以上の成功者のステイタスなんだろうね。NYでもそうらしいけど。
郊外からそういうとこに引っ越した引っ越した友人は女性にすごいもてるようになり
モデルやスッティーの集まるホームパーティーなんかもよくやってるな。
おっしゃる通り、レインボーブリッジの間違い。
昼も美しいけど、ライトアップした夜も楽しめるね。ポイント高そうだ。
眺望目当てで買っても、すぐに他のマンション建って帳消しになる可能性が高くて、
眺望だけ取って後我慢して買う、というのは怖すぎる。
湾岸なんてそういう物件多そう。
シティタワー高輪って、最初の1年だけレインボー見えてたけど、間にタワーが建って、速攻で見えなくなってたよね。
今年の都心物件は、販売物件に廻さずに、賃貸向けに一棟売りが主流です。
高輪、六本木にもタワー物件完成したけど、ファンドがさらってしまいました。
(売主はそれぞれ有名デベ、200戸程度)
聞くところによると、高く売ると非難されるし、決算はあるしの板ばさみ状態の
ところ、7月ごろに外資系のファンドがかなりの高額で引き取ったそうです。
分譲と賃貸のグレードの差が、都心物件ではもうないので、完成後に決断しても
転用が可能になったのでしょう。(それに販売経費0だし)
今年から来年にかけては、デベも値上げを我慢して、お客の意識が変わるのを
待つ作戦と思われます。
ちなみに、田町−浜松町間のベイクレストタワーはいまだ販売すら未定。
どうなるのかな?
>>255
そのご意見は正しいかもしれません、超都心の供給が激減すれば
買いたい人も買えずに、仕方なく中古価格が騰がるでしょう、
中古価格が騰がれば、比較論で新築物件は更に高く売れるという図式。
コンビニにあるマンション情報誌でも、都心物件が激減している気がします
あるのは、少し前まであまり見向きもされなかった郊外物件が多くなりました。
値段が上がるのか下がるのかは、デベでも読みきれないところでは。。
まず、大きな経済環境の変化の流れがあって、その中で個人の収入の増減、
その上で物件取得に出す金額は決まるもの。
有名デベになればなるほど、率先して高く売るなど非難を浴びる行為は避け
たいから、こっそり処分して、取りあえず待ってみるとの判断が一番日本的
なか。
もちろん、相場が上がってしまえば、堂々と高く出せばいいし、下がれば、
下がるのを待っていましたというスタンスで出せるので、評判が傷つかない。
ずるいけど、これが現実でしょう。
ブームというのはちょっとした冷や水で冷めてしまうので、
販売側も綿密に考えているとおもいます。
供給をコントロールして徐々に価格を上げたいところですが、
新興デベなどが全体を考えずに短期利益を追求して、
大量供給や価格破壊的な行動をしてしまうと困りものです。
都心が人気になったのは、地価の下落と、
高層化などで切り売りが可能になり、単価が下がったからであって、
急にこれを上げすぎると、買える層が減って、
しかたなく郊外再評価などと言う事になりかねません。
大手はまだ利益率の高い都心部で商売をやりたいですし、
都心部の停滞や郊外へのトレンドシフトは、
値上がりを見込んで抱えてる在庫や、
それこそ賃貸物件やリートの価値なんかも絡んで、
非常にマイナスが大きいです。
緩やかに右肩上がりを続けるのが誰にとっても良いのですがね。
世界の大都市で、もっともマンションが安かったのに、、、
北京、上海、ソウル、台北、シンガポールなみになったら、住めません。
来月から、いよいよ新価格の発表が相次ぎます。
取りあえずは、戸数が少なめな郊外からでしょうね。マスコミが来ても、
特殊性、高級物件なんて言えるし。(都心の大型上げると騒ぎになるし)
既成事実作って、どーんと都心へ出てくる感じでないかと。
新価格って、1割増しですか?
都心部は1割増し以上じゃない?
どの価格帯も軒並み1千万ぐらいアップしちゃいそうな気がする。
不動産ファンドもひと昔前の収益還元利回りに注目した投資手法からエクイティ値上がりに着目し、値上がりまでの時間をつなぐために調達金利をまかなえる利回りを確保できる物件を数百億単位で仕込みつつあるといった状況でしょうか。この変化を捉えきれずに、「この利回りで買うなんて頭おかしいんじゃない」といって売ってしまっているデベも1年経って、「そっか1年寝かして20%騰がるんだったら、物件あたりの利益計上が10億のところが30億とれたのにって」後悔してもあとのまつり。でもそれが収益機会を逸したミスとしてあまり問われない甘い環境でやってるのも事実なんで、そこが外資ファンドにおいしいとこをいつも持っていかれるポイントですよね。
利回りに関しては、現在から過去を見ればそうですけど、
過去から現在、現在から将来、未来を見通すのは困難ですよ。
収益還元が裏付けのある堅実な投資指標に対して、
エクイティ重視は一歩間違えばバブル的発想。
ちなみに外資ファンドは現在、
私募を中心に相当利喰って売り抜けていると言うのはご存知?
今頃になって年金とか、いわゆるカモ役が買い始めてるので、
危険な兆候と捉えることも出来ますよ。
株も外資が先に売り抜けちゃったからねぇ。
年金とか、決断に時間が掛かるところはいいカモだわな。
新価格で買う人はカモなのかなあ
>>261
>北京、上海、ソウル、台北、シンガポールなみになったら、住めません。
都心物件に関しては、普通のサラリーマンが住めない、水準になって
むしろ当然だと思いますよ、利便性が現在の価値分以上に違います。
バブルの話がよく出ますが、それ以前からもやはり、都心は高くて
普通のサラリーマンには手が出なかった、だからベットタウンとしての
郊外に向かったんですよ。
よく利便性が上だからと高価格を正当化するのを見かけるけど、
その「利便性の価値」ってのが幾らかはどうやって算出してるの?
素人が失敗しない買い物は、とにかくそこに住みたい物件を買うこと。
そして大きく妥協しないこと。
将来大幅な環境悪化がなさそうな物件を選ぶこと。
そういう物件なら売るときも、アナタと同じような人がまた買ってくれます。
サラリーマンがどうのといった話がよくありますが、一部のサラリーマンを除けば、実態は江戸時代の農民であって、贅沢な暮らし(都心のタワマン暮らし等)ができないとかいって騒いでること自体がナンセンス。バブル崩壊で一瞬、そうしたチャンスをつかめたリーマンが優秀な農民出身の官僚って感じなんじゃないすか。だからサラリーマンが買えないから高いといった論理は99%変でしょう。
そもそも1990年代とは都心物件の供給量が全然違うのに
以前は庶民は買えなかったという比較自体がナンセンス。
この辺りで物知り顔で言ってるが何も分かってないんだなぁ、と分かる。
バブルの話なんてしていない、バブル以前の1980年代以前でも同様。
一つ覚えの、年間数百戸しか供給されないという話を
されても、いかがなものでしょう。
ここ最近の15年間は金融当局の歴史的な失政で、不動産価格が下がり続けるといった、世界的にも歴史的にも、戦争時でない平時ではとても珍しい現象が起きたとみるべきでしょう。その結果80年代中盤と同水準の価格帯からの再スタートといった認識でいいと思います。これからは供給側は国有地の競争入札での売却等、一等地の希少性が一段と高くなっての供給不足。一方で資源インフレを中心とした需要サイドの緩やかな値上がり期待感とその買いたい気持ちをバックアップする潤沢な資金の貸し出し先が不足ぎみで積極的に貸し出しを増やしたい銀行の思惑ってのが大きな柱と考えていいと思います。賃料利回りが低くなるからある程度で天井に達するとの論がありますが、一旦、売買相場が上がりだすと賃貸相場は売買価格が上がったから上がりますとの解説でなぜか騰がってしますのが世の常なんで、おそらくそうなるでしょう。
日本のバブルの時、米国と英国にいて、外からその隆盛と破裂をつぶさに観察し、
また、英米のバブルと低迷の繰り返しをずっと見てきましたが、
世界の大都市の比較から見ても、276さんの説はそのとおりだと思います。
経済のことなど全くわからない素人で恐縮ですが、賃貸マンションというのは
誰が借りるのでしょうか?
都内に130平米のマンションを購入しましたが、将来は別の場所に住んでそこは
賃貸にしようと考えています。しかし実際にマンション価格の上昇が続いた場合、
それに見合った賃料を払える人がどれほどいるのか疑問です。賃貸専用のマンションも
たくさんできてますし、今分譲マンションを購入した方も私と同じような計画でいるのでは
ないでしょうか?
上がるのは避けられない。
ただ、話半分でも、大げさな感じです。
下がるのはいつでしょう??
マンションだけが上がるのではなく、緩やかにインフレになり、緩やかに物価が上がり、
緩やかに所得も上がれば、破綻せずみなハッピーになれます。
資産も仕事もない人だけは辛いですが・・・・
結局、2年前が最安値だっただけでしょう。
これから10年は上がり基調でしょうね。
バブルにはならず、ゆっくり全体が底上げされるのでは
売れ残り物件を再検討して、価格に見合うと自分で判断できるなら、そこを買うのが今は正解?
このブームの中で売れ残っている物件と言うのは、それなりにワケアリだと思いますが。
そのワケが、自分にとってはたまたま問題でない場合(駅から遠いが職場が近いなど)
ならば買いかとも思いますが、売るときはやはり苦労するでしょうしね。
今年の秋から出ると言われる新価格物件は1年から2年くらい前に
仕入れた土地上に建てられる物件。
1年前から20〜30%は土地上がってるから、原価をそのまま販売価格
に乗せると後2年は上がり続ける可能性高いかな
ここのスレ結構読み応えありますねぇ
>>286
その辺りのエリアなら、駅近・駅遠の差は価格に反映されるまで。危険か否かの問題ではないと思います。駅遠なのに価格がその分割安でなければ売れないでしょうが、全体的に地価が上昇して割高感が解消すれば売れることも十分考えられます。
現在新規公開企業が年間300社位とか、創業社長として一夜で数十億円から数百億円位の資産を
持つことになる人が東京に毎年300人は生まれてる。。
彼らは高いから買うという価値観を持つ。また値上がり傾向にあるものはインフレヘッジになる
とも考える。海外でも首都の不動産は高くて当たり前であり、東京は人口密度や
経済力からするとまだ安すぎる位ですね。
通読しましたが、とても役に立ちます。ただで読ませてもらったら申し訳ない気がしますね。
藤巻さんの説は私も共感を覚えますけど、ここの住人もよくわかっていらっしゃる。
「歴史的にも、都内のマンションなど庶民が買えるものではなかった・・・」
「都心部と郊外の利便性実質価値と物件価格差はもっと大きい・・・」
このふたつの内容は目からうろこです。
まさに、政策のあやまりとしての異常な地価下落、それにくわえて景気対策として
の住宅容積率規制緩和、不良債権を住宅ローンに肩代わりさせ税収を削って
庶民に住宅を買わせる政策が相乗効果となって都心地価を下げたわけです。
一昨年竣工の物件の築浅中古が10%以上上乗せして売られて、ちゃんと買い手がついて
います。不思議だなぁと思いながら、毎年価格があがるうちに買いそびれた20年前を
思い出します。
あの頃は若かったけど、自分が都内にマンションが買えるるなどと信じられなかった。
これから先しっかりビジョンを持たないとこの波をうまく味方につけられるかわからないですね。
あー、本当にそのとおり。
とにかく、ソウルに比べると東京のマンションは安いそうだ?
2年くらい前、暴落で騒いでた人に読ませたい。
というより、同じ人が今度は暴騰って騒いでいるだけのような。
結局、どちらでもお祭り騒ぎが好きなんだね。
294>暴騰とは、50パー位の値上がりをいうのではないですよ。
500パーセント位上がってはじめて言う言葉です。下がるときは五分の一。
上がるときは五倍位、これが自由主義経済化での歴史の教える経済循環というものです。
>>261
>北京、上海、ソウル、台北、シンガポールなみになったら、住めません。
一部は言うほど高くないと思うけどなあ
シンガポールなんて元々が狭い国だし
シンガポールで高い場所って日本で言うと
銀座のど真ん中に建つタワーマンションみたいなもんだよ
そんなの2〜3年前でも普通は住めないよ
またバブルの頃のような雰囲気に戻るのは嫌だね。
あの頃若かった私は、「将来はマイホームを」なんて夢は諦めてました。
郊外の小さな1LDKが億ションなんて、やはりおかしいよ。
地価政策に誤りがあったかどうかはともかく、
地価が下がってくれたおかげで、十分な広さのマンションを
都心に買えた訳で、正直、良かったぁって思ってます。
>291
確かに63年前の終戦、18年前のバブル崩壊とそれぞれ、事件の起きる前段階の既得権益側の人々から言えば、シャレにならない当局の失政だろうけど、階層固定に脱力感を抱いていた一般層からしてみれば、リセットボタンによる再仕切りなおしで、チャンス到来で、とても人に優しい政策ともみなせますよね。そのもうひとつ前が140年前の幕末なのかもしれませんが、とにかく権力階級のシャッフルがあまり血なまぐさくなく比較的穏やかに行われることは非常にいいことですね。これから10年、勝負どころですね。
忘れられているのが、1994年から1999年の時期に、郊外のマンション買ってオーバーローン抱えて
しまった人たちですよね。この中には、一流デベの社員とかもいたりしますよね。
この時期、下落幅も年7%以上あったりして、従来との価格差からみて何を見てもお買い得
という気がしたものです。割安感が強かったのがよくなかった。
当時5200万円の物件が築10年たらずで2600万。
広めの中古マンション買っても今なら同じ広さで同じ値段の新築が建つ。
含み損というか、過去の高い買い物の代価を今も払い続けるのはどんな気持ちなんでしょう。
2000年以降の一次取得者は、物件を物色するなかで後から次々と立地がよくてお買い得な
物件が出てくるのをまのあたりにしたわけです。
値下がり感も年4%から2%くらいになっていった。
立地にこだわりを持つと、わずかな値下がりでも飛びつくけど、土地にこだわらずに探すと
全体的な比較や価格の流れが素人ながらもつかめた気がします。
これから10年、何を見てどう動いたらいいのか、得たものを守ろうとせずころあいをみて
次の流れに乗るというのことも必要なのでしょうね。