本物を知る人が決める　23区で最高のマンションはどこ

マンションが建たないところのほうが、住環境は勝ってないか？

勝ってるでしょう。
だから２３区限定となるとどうしても無理がある

２３区で挙げるとしたら中央線沿線の某所などが住環境としてはいいが
マンションはほとんどない

マンション自体のグレードを考えるのは非常にわかりやすいけど、
立地や景観、街の雰囲気や住環境としての利便性などを考えると
めったにいい場所はないね。
その中でいい物件を探していこうという話。

結局装備や内装、構造なんかはなんとかなっても、
静かで便利で眺望よくて日当たりもちょうどよくて、街の格式高くて、空気や自然環境も良く、
なおかつ安全な場所ってのが、なかなか満足できる物件はないですよね。

環境が良くて、かつ利便性もあって、眺望・日当たりも良くというのは、
あまりに身勝手なのかも。マンションが建つところはマンションがさらに
建つのが可能な場所だし・・・。お金にあまり糸目をつけないというなら、
戸建てしかないんじゃないかしら？

ていうか柄の悪い成金が住みたがるところってこともあるかもよ。

４６７＞安作りの白金タワーは共用部も占有部も建具や内装などがしょぼすぎてこのスレには
無縁でしょう。

実物を見ていないけど、モダンリビング誌で見た六本木ヒルズレジデンスは
やはり高い品質を持ったマンションだと思う。住んでみたい。

環境よし、日当たりよしなら、条件として大きな公園などに南向きが面しているマンションとか。
もう新築では無理？？

新築に限らないんだったら、白金台の八芳園に隣接しているマンションは
その条件を満たすと思うけど。

新築に限らないならあるでしょう。新築だとなかなか難しい条件？

中古ならパークマンションのシリーズがやっぱり素敵でしょうね。
ＨＯＭＡＴはどうでしょう。

ＨＯＭＡＴはいいと思う。数代続いたような資産家層が占める割合が高そうだから。
別に成金が悪いというわけではない。
ただ、資産管理のノウハウの蓄積には時間がかかりそうだし。

ホーマットは間取りが秀逸。１００ｍ２ちょいでも、リビングにトイレをつけ、住居部分との分離を図っています。又、番町のホーマット通りの趣きは格別ですね。
せせこましさが無いのは素晴らしいが、米国の安アパートのcopyではないかという意見もありますね。ＮＹの高級マンションとくらべると内装などだいぶ見劣りします。

緑豊かな一種低層住専の中に佇む、瀟洒な低層マンション。
財閥系デベのトップブランド。
成金が入れないような崇高な雰囲気。

ＮＹの五番街に面している（セントラルパークを見下ろす）アパートメントにお邪魔したことがありますが、映画の中の世界でしたよ。
天井はやたらと高いし、ハンサムなエレベーターボーイはいるし。
メイドさん用のお部屋＆バストイレはもちろん、玄関ホールがまるでギャラリー。

築５０年になる物件ですけれども、吉祥寺の井の頭公園を見下ろすメゾン井の頭。
あのビンテージマンションはＮＹなら坪１０００万円はするでしょうね。
本当にいいものは数年に一つくらいしか生まれない。今のところビンテージの中にしか
最高はないでしょう。

う〜ん、吉祥寺で最高を求めるのは・・・。

私なら迷わず「麻布霞町パークマンション」をあげます。

某誌のビンテージマンション特集では、ビンテージ候補は次の6物件でした。

1. 虎ノ門タワーズ レジデンス
2. アールブラン高円寺
3. D'グランセ三田聖坂
4. アトラス江戸川アパートメント
5. THE TOKYO TOWERS
6. パークマンション千鳥ヶ淵

みんな職場や学校が違うので、場所の選定に共通項を見つけるのは難しいですね。
吉祥寺で働いている人は、麻布霞町なんて不便だと思うでしょう。
ただ、ここは「２３区」内マンションなので、そういう意味では、吉祥寺は外れそうですが。

高円寺とか、江戸川とかが入ってる・・

もちろん、人それぞれ便利で素敵なマンションは違うと思いますけど、
一般論で話せばおのずと良い立地に目が行くかと。

ドイツではビンテージっていうと築１００年以上のマンションで今だに値上がり続けてるものが
ごろごろあるらしい。日本ではここ数年で分譲のものの中には、将来そうなりそうなものがあるね。
これからは建築コストアップで逆にグレードが落ちるかも。

虎ノ門は安普請の厚化粧を嫌って技術屋が意地になってシンプルを追求した。そういう意味で外観も構造も経年劣化が少ない、ビンテージ候補なんだろうね。でも、共用部分の色使いや狭いロビーをゆったり見せるということからはデザイン的な配慮が足りないね。きっと設計チームにまともなデザイナーがいなかったんだね。
鹿島さんのベンチマーク物件だから強度には心配無いんだろうけど、見た目は細長過ぎて地震がきたらポッキリって感じ。３０階建くらいに押さえておいた方が見た目のバランス良かったね。管理費ケチるような貧乏人は住まないんだから。

いい意見が続いてますな。
築５０年のビンテージ物件が出るとはなかなか通ですな

虎ノ門はどちらかというとマンスリー賃貸用に使われそうですね。
オフィス街なので住環境としてはあまり機能しない場所ですからね

やっぱり建築コストがそれなりにかかっている物件でないと、このスレの候補には
ならないでしょうかね？　建設会社はどのあたりなら条件に入るんでしょう？

金銭をどう評価するかもその人の目によります。
自信を持って推薦できるものなら何でもいいですよ。

確かに番町のホーマット通りの雰囲気は素敵ですね。
その中の一つにお邪魔したことがありますが、内装（共有部分）は496さんの言うように
NYの高級マンションとは全く異なったテイストです。

たとえて言えば、ホテルオークラのように、欧米人から見た日本というイメージでつくってありました。意図的に暗めにした照明、廊下にはずっと御影石を敷き詰め、ところどころにある明り取りの窓には障子を一部あしらい、その向こうには和風の庭園がちらっと見える、壁には日本画の水彩画が無造作にかけられてました。

オークラも華やかな外資のホテルに昨今はおされぎみですが、あの一種懐かしいようなホテルの雰囲気は、それはそれで捨てがたいような気がします。

オークラは少し雰囲気が違いますからね。
ただし日本人が作る日本というより西洋人が作る日本という感じがする。
本物の日本ではない。

ここに掲載されている物件はほとんど本物ですよ。↓
http://www.homewith.net/realplan/premium_mansion/m00_01.jsp?rpheader1&...
各エリアのタブを開くとエリア毎のプレミアムマンション情報が見られます。
特に港区と渋谷区だけちゃんとしてます。その他エリアはあまりやる気がないみたいですが。

パークハウス多摩川が一番よく見えます。

496です。ホーマットは23区最高ではなく、外国部門特別賞ですね。
竣工当時のインテリア・パーツは全てといって良いほど米国からの輸入品でした。
間取りも含めパッケイジで米国から持ってきて、そこにジャパネスクを施したんでしょうね。

491＞そういうのの数少ないチャンスは新宿御苑の斜め向かいに今分譲中の四谷ライオンズ。
http://lions-mansion.jp/MJ031012/
立地だけはすごいが仕様や値段が押さえめなので最高にはちょっと無理かな。

503さん。
江戸川にちょっと笑いました。
505さんの言うとおり勘違いしてるんだろうなあ。
最高のマンションにはミュゼ白金長者丸を押します。

難しいですね
最高といわれてるような物件はなかなかないな

南側が墓地で墓ビューであることを除いて考えると最高の物件は
1991年の「白金ハウス」だと思う。三光坂の頂上にあって分譲主は野村不動産だった。
航空写真でみると蛇そのものの形状だけど共用内廊下が嘘みたいに長くて
マンションなのにレンタブル（専有÷延床）がほぼ50％だし、
地下平置駐車場で区画が2.8m×7mと広いし、24戸に対して40台の駐車スペース、
トランクルームも各住戸に付いていてエレベーターが確か5台あった。

高輪や白金で墓ビューのことをとやかく言ったら
住めないですしね。昔からお寺の多い地域だから。
江戸時代からあるようなお寺にあれこれ言うのは
新参者のマンション住人としては控えましょう。

あれこれ言うのとは違います。別に普通のマンションなら問題なくても、
最高のマンションを検討しているので、
墓が見えるようなはっきりしたウイークポイントがあるようでは失格と言うことなんです。

522>俺もそう思う、気味が悪い。青山ザタワーもいい物件だったが墓がみえる時点で却下した。

そういう点で郊外がいいんですよね。

>>518さん
私もミュゼ白金長者丸に一票。
あとは、最高とまではいかないけれど、最近見に行った物件で、リジェ御殿山は良かったですよ。
後ろがミャンマー大使館、目の前は桜の公園。周りのかんきょ

５２５ですが、途中で送ってしまいましたぁ。

続き・・周りの環境は静かだし、全て億ションで、１００㎡〜２５０㎡くらいでした。
中古のお部屋を見に行きましたが、値上がりしてました。

リジェ御殿山、冬の午後は神戸製鋼のビルが日照をさえぎりませんか？

私もミュゼ白金長者丸好きです。
知人が住んでるパークマンション千鳥が淵もいいですね。

ミュゼ白金長者丸はあの緑のエレベーターが何とも・・・
駐車場台数が少ないのも不満ですね。地下は機械式だけだしね。
建築中に東高ハウスが竹中工務店に金を払えなくなって工事が1年くらいストップしましたよね。
その代金を三井不動産がお金だしてくれたんでしたっけ。
新宿区荒木町だか舟町にある「バブルの塔」も留置権ものでしたよね。
（マンション名が思い出せない）

プールとアスレッチクジムが付いた「ドムス南麻布」が最高の物件じゃないですか？
イランイスラム大使館の近くで南傾斜頂上にある最期の至高のドムス。
平成4年10月竣工で平成12年まで販売してましたから何度か拝見しましたけど
天井高3000mmでバスルームの窓から東京タワーがぽっかり見えて本当に至高の物件でした。

528です。
ドムス南麻布の紹介URLありました。
http://www.satohide.co.jp/works/0107.htm
http://www.kencorp.co.jp/famous_properties/details_php_id_323.html

>>527さん
リジェ御殿山までは一種低層住専みたいですけど、その下からは高層ビルが建っていて
それは確かにもったいないですよね。山手線内とは思えないほど緑に囲まれた良い立地なのに。
駐車場もゆったりと平置きでよかった。
私が見たお部屋はミャンマー大使館に面していたので、趣があってなかなかでしたよ。
リジェの近くに、グランツォーベル御殿山というマンションが建つ予定なのですが、
あちらも億ションになるのでしょうか？リジェほど広いお部屋はなさそうですけど、
目の前が緑なのは良いと思います。それに大崎駅にも以外と近そうだし。

パークマンション千鳥が淵、良いですよね〜。ただ、価格が高すぎて見に行くのもちょっと・・。

スーパートップタワー東京
幻の最高物件。

ドムス南麻布の管理費、普通の人のローンより高そう・・。
小規模なのにプール＆ジムなんて！

流れるプールですね。

No.532
いやあ、そんな一般庶民が住む可能性が少ないからこそ至高なんじゃないですか？
ドムス南麻布は警備費用が8万円だか10万円だかで、施設利用料が5万だか7万だかかかり、
駐車場は分譲なのに管理費と称して2万円くらい取られて、管理費が15万〜20万円くらいで
修繕積立金が5万〜8万だったと思う。
つまり最低でも30万円、最高級の部屋なら50万円近い管理費がかかるわけです。もうほとんど笑い話。

つまりそれくらいを出しても快適さやセキュリティーを求める富裕層にしか
最高に住む資格はないでしょう。ニューヨークは２０億円以上の物件が飛ぶように
売れてるというしね。

ニューヨークは治安が悪いから最高とはいえない。

確かに…大金持ちはイギリスに移民している。
世界中に別荘あるくせに…。
あ、節税だっけ。

２３区に戻そうよ。

こんなマンションランキングみつけました。ソースがちょっと古いかな？

http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank13b.cfm

いやいや新しすぎる、もっと前なら坪単価が２０００万円とかのもあった。

でも、５３９のランキングは、マンションの平均価格や広さを出してるから
真の高級マンションがわかりますね。
高い部屋があってもタワーみたいに安い部屋とまざるとここには顔を出せない。

>>540
坪単価２０００万の具体例を欲しいです。

>>542
これかい？
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank24a.cfm

＞542さんへ

540ではないが、バブル真っ只中の時は、広尾ガーデンヒルズは1㎡1000万円（坪3300万円）を
軽く突破していました。
『住宅情報　都心に住む』はビンテージマンションとして広尾GHをよく取り上げ築20年以上に
なるのに、値上がりしているとほめまくるが、1㎡1000万円時に買ったとすると、いまは同150万円
程度ですから、7分の1になったということ。株と同じで高値掴みはだめということですな。
いま「都心に住む」探してきました。2006．11月号30ページ。
89年、坪3755万円という東京カンテイ調べの価格が出ています。サウスヒルD〜F棟。

バブルはファンダメンタルと地価が乖離してるからね。

だから前回みたいに坪３０００万円までは行かないと思う。でもその７かけ、２０００万円位は
覗きにいくのが経済循環というもの。

だいたい、一流物件なら平均５億円、２０億円クラスもざらというのが、今の世界標準。
東京は下げすぎていまだやみあがり経済、復活はこれから。地価が戻らなくては
本格的景気回復はない。

景気は地価で決まらんよ。

５３９さん＞
このデータ大変興味深く拝見しました。時系列ごとにランキング記録が残っているサイトとかないのですかね？

このスレ面白い。

そう？。

WCTの住民の僻み根性がすごいことはわかった

湾岸大規模物件なんて最高のマンションに成り得るはずがないのに、凄い執着だったね。ｗｗ

南麻布五丁目ザハウス南麻布は坪単価８００万まできているよ。共用部分はホテルオークラのコンシュルジュが入ってるし、低層マンションとしては最高じゃない。

六本木ヒルズレジデンスの中古は坪単価１０００万円いったね。

数少ない超高級物件の希少取引が相場をリードしだしてますよね。ヒルズの坪単価も２年前は４００万、ザハウスの分譲時の坪単価も４００万だったことを考えると、年間あたり４０−５０％のペースで上昇中ってことですね。しかし、広尾ガーデンヒルズの８９年の坪３０００万超からすると、まだ五合目あたりってとこですかね。

ここがふさわしそう。
http://e-mansion.co.jp/com/23ku/#1

失礼、こっちの間違いだった。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43582/

広尾ガーデンヒルズなんて、立地は、悪いは、作りは、悪いは、デベだけ一流で、当時の高級マンションの一番底辺の値段のマンションの名前がこのスレに出てる事自体変です。
高級マンションと偽った偽物です。
本物知らないやつばかり。

本物知らないミーハーばかりじゃないですか？

ほんと、そう思う。
子供のころから、高級マンションを親父と見に行かされてた私としましては。
作り、間取り、ロケーション、セットバックなど非常に重要ですが、結局、アホな芸能人が買うマンションほど値上がりする。

広尾ガーデンヒルズとか名が通った物件言っておけばいいって感じでしょ。
六本木ヒルズとかね。ｗ

あの当時なら、広尾ガーデンヒルズなんかより、成城ハイムの方が良いマンションだ。

558〜563のようなかたがたこそ、このスレタイを語るべき人たちだね。

成城ハイムって小田急の高架が完成してんのにまだ反対してるあそこ？ていうか成城なら一戸建てに住むでしょう。

マンションの作りをいってますし、成城で戸建てでなくてはいけない理論などありません。
金額が高いマンション＝良いマンションではありません。
勘違いしている土地成金の人多いようですが。
総合的な判断です。
例えば、目白シティハウスより目白御留山シティハウスの方が新しく高いのでしょうが、作りは、前者の方が、立派ですし、間取りも良いマンションです。
後者は、比べると相当劣ります。

最高というからには立地と造りと両方が条件。立地なら元赤坂、番町、麹町、紀尾井町のどこか
にあること。造りはホーマットとかケンの作っていたようなもの。

と、ど素人どもがほざいているスレですね。

566といい567といいwwwww

567立地って地名ではないように思います。
多少あるけど。
ロケーションのほうが、重要かと。
あと、KENは、高いマンションならなんでも扱う仲介屋です。
ホーマットは、古くは、外人専用みたいな感があります。あんまりピンとこないのですが。

立地や物件で限られたものしかでてこない人はちょっと厳しいですね。
少なくとも100以上の街を知っている人に語ってもらいたい。

住めば都さ！

566や567が絶対正しいとはいいませんが、一分の理があります。
東京を知らない港区厨よりはよほどまし。

東京は住環境で優れた街があまりないので
そういう部分で色眼鏡で見られるのは一理ある。

中身の優劣って具体的にはどこらあたりを見るんですか？

中身の優劣は、間取り、天井の高さ、眺望、使ってる部材などです。

マスタービューレジデンスが一位らしい。
この意見はプロの意見なのでかなり強い影響力がある。