都内湾岸マンション☆比較スレ（7）

私はCMTの免震信者の盲信がキモイと感じます。
カタログに書いてある横文字工法や説明文をそのまま鵜呑みにして、
我こそ地震に対する性能最強だという主張がどうもね。

次の湾岸大々地震で、マンションの耐震力を勝負しましょう！．．．．．．．．．ブラック<(_ _)>

>>902
勝負はいいけど、みんな地震でこの世からいなくなってるかも

じゃあ、みんななかよし。

９０１さんに激しく同意。
ようやくWCTがおとなしくなったと思ったら、今度はCMTか、あーあという感じ。
８９９の書き込みも定期的に出てくるみたいだし。
ひとりで一番一番と叫んでろ。

やっぱりラグナタワーが最悪マンションですか？？

シエル下のさかがみもなかなかいいですよ。

ビバの文化堂もなかなか

伊勢丹クイーンズとか成城石井でも袋詰まではしてくれなかったからアオキがいいでしょ。

いま、袋は有料化の時代！どうして市場の話したいの？
お近く市場でマンション評価あがるの。

日常使いの良いスーパーが近所にあることは、
MS選択にも重要な要素なの。

そんなこといってるから　も　り　あ　が　ら　な　い　！

だって湾岸はもう目新しいネタがないんだもん。

湾岸の土地はバブルでしょうね。
特にベイクレ、ブランファーレ、ＷＣＴは誰もが避けたい焼却場を囲んでる。
あそこが他のタワーと同等に扱われているのは異常！
水辺や豪華施設で誤魔化されているのかな？

いまいちインパクトに欠けるな。
60点。

説得力にかけるから30点

何故エアータワーとグローブタワーは違う方向を向いてるの？
同じ方向を向いていれば、あの地域一体がもっときれいに見えるのに。

同じ方向だと、おそらく日照の点で
不利になるだろうと思います。

Ｖタワーって食肉市場の近くなんでしょ、
そんなところが何で港南のランドマーク的、どこがいいの。
草薙○も住んでるって言うけど、嘘っぽいと思うのは私だけ。
港区のどはずれで安めそうだからサードハウスにしてるのかな？

>919
40点。もっと努力しましょう

Ｖタワーね
駅直結って言うけど、そのわりに
はっきり言って、品川駅港南口から遠い
海洋大学前まで着いちゃうぐらいの距離がある。

興奮回答に反省の後がみられ、点数かはクールでなかなかよろしい。

Ｖタワーの外観デザインはいいと思う。
高級感もあるし、駅直結。内装も良かったような気がする。
以外に駅からの距離があるのは仕方ないとしても、
鉄道路線に平行しての距離だというところに
あの価格では納得できないものがあった。

Ｖタワーって東京都の中古の値上がりベスト１０に入ってましたよね。
湾岸でベスト１０に入ってたのは、Ｖタワーと東雲のＷコンフォートだけだったと思います。
うろ覚えなので、他にもあったかな。。。

月島のライオンズタワーも入ってた気がする。

販売時の値段設定が安いかったからでは？
それい比べＷＣＴは高めで値上がり期待薄い。

豊洲に力が入ってる方、港南と争うには無理があり過ぎる。
確かに焼却場があり、壁のように建っているＭＳは別にして、
港南の売りは新幹線が止まる品川駅と港区、品川区のネームバリューだ。
東京のタワマンは全国のお客を相手にしている！
地方の方は豊洲は知らないし、東雲をしののめなんて難しすぎる。江東区をえとうくと読む人も。
豊洲やあのあたりにタワマンが建つのは、港南近辺に適当な土地がないから。
デベが客が付くうちは、豊洲から千葉に向かって建てずけているだけで、
いずれ、ドカン！その時タワマン団地暴落かも？

>>927さん
どうなるか楽しみですね。
ネームバリューね。港南。

となると最初に暴落するのは、名前（港区）だけで売ってて実（駅近・環境・利便）がない物件、
つまり港南ということですね。

>>929さん
そういう言い方はやめましょう。

港区はともかく、品川区って(笑)

又出てきたよ、執拗なＷＣＴ荒しが、
ＷＣＴ住民でなくても、もうこの手はウンザリ。

やっぱりデベの質の違いかな。
三菱地所≧三井不動産>>>>>越えられない壁>>>>>>住友不動産

９２９
いやいや、銀座使いこなせる人は豊洲選ばないと思うよ。

９３４さん
その手は　つ　ま　ら　ん　！

>>934
ちょくちょく顔を出す三井君、毎度思うが自慢するほど大手な割りには、書く事せこいなー。

＞９３８
そりゃ２強は超えられない壁というほど
ハードルが高いのは確かじゃないかな

>>938
おいおいその書き込みが壁を越えられない理由だろ。

みんなでケツまくっちゃったね（笑）

全国から港南にマンション買いに来るの？
それって超田舎モノの＊＊ができてないか？

そんなに湾岸地域っていいですかねぇ。
海の近くって冬は風が強くて寒いし、夏の湿気があるときは
嫌な臭いが充満するし。潮風で建物も車も傷んでしまうだろうし。
唯一良いのが景観ですかね。

>>944
それよりは、○○がいい。ってぜひ書いてほしいところです。
坪単価２３０万出すならたまぷら買えとか、オルタナティブを示さないと
あなたのお立場がわからない

944です。
おっしゃることも分かりますが、どこがいいと言い出したら
話が別の方に行ってしまうと思います。
デメリットとして挙げた点は皆さんも分かってらっしゃって、
それでも購入されていると思うのですが、それでもなぜここまで高騰している
湾岸地域に皆さんがこだわるのか、そこまで価値があると思ってらっしゃる
理由を純粋にお伺いしたかったのです。
都心からの近さや景観は分かりますが、今後もその値段に見合う価値がある
場所になるのでしょうか。建物の傷みは早いと思いますし。

都心に近い立地＋超高層の派手なハード＋サラリーマン価格の組み合わせで選ぶと湾岸以外は選択肢に残りません。

>946
何につけてもマイナス思考のアンチ湾岸なんだろ。
通勤1時間以上の田舎に住めよ。

>>948

君もあんまりテンパらないで冷静に。
別に947は湾岸を貶しちゃいないでしょ。

>944,946

ではお答えしましょう。

「冬の強くて寒い風と、夏の湿気に伴う嫌な臭いと、
潮風で建物や車が傷んだ姿を見ることと、景観が好きだから」

です。もちろんお金も惜しみません。
お気に召しましたでしょうか？

その切り返しは、今一つ。
50点。

湾岸の夏は内陸より風があるので、すずしく、クーラーはあまり使いません。

湾岸を選ぶ理由はやっぱり価格でしょう？高くなったとはいえ、内陸も高くなってるので、価格面での優位性はまだまだありますし。
デメリットがあることは百も承知。それでも予算を考えると多くの人には総合的にベストな選択になるのが湾岸でしょう。

価格もあるけど、湾岸物件は周囲が広々してる（のが多い）のが魅力ですね。私の場合。

湾岸でもそれぞれ違いあり、くくり大き過ぎる。同じＭＳの中でも上から下まで色々！
ずばり景観が良くなければ、上記のネガティブ要素すべてかぶり価値見出せない！
将来見合いの可能性あるのは・・さ　い　て　い　！　！
ＣＭＴなんかあの場所で見合いの可能性　大！

ＣＭＴは建物の性能としての魅力と、山手線の駅に近い割には安い、これがメリット。
それ以外（955さんの言うように眺望を始め、買い物などの利便性、開放感、など）はいいことない
けどね。

建物の性能って、なに？まさかあなた　れいの・・あれのこと？

　ときどきでてくる・・。

きょう二週間ぶりに、いろいろ見て回ってきました。
グローブ・ケープは外見は完成、あとはモノレール沿いの歩道と大丸ピーコックの完成を待つ
ばかり。アイランド全体の色が揃ってておしゃれ。でもケープ真横にあるアパマン屋上のヘリコ
プター着陸シーンに遭遇。たまげる程の騒音だか、ヘリコが好きな俺的には問題なし。
ＰＴ芝浦はベランダに衛星アンテナを設置したり、布団を干したりする規約違反な人は見当たらず、
とても綺麗に維持されている。（どこだか忘れたけど、アマチュア無線の巨大なアンテナを設置
してる住戸があるマンションがあった。そんなのが一軒でもあると台無しですから。そういえば
お台場の都民タワーでは最上階付近で手摺りに布団をかけてる住戸があってたまげた）
一方ＰＴ品川はいつ行っても静かな感じ。
ベイクレは相変わらず構内＆路上に溢れる自転車・ビッグスクーターが気になる。コスモポリスは
綺麗に維持されているが、駐車場から出てきた車に轢かれそうになった。
ブラン前に綺麗な奥様はいなかったが、ＷＣＴ前にいたので満足。ＷＣＴでは構内で写真撮っては
ダメみたいな看板が出ていた。ブランはバルコニーが狭くて、バルコニー好きな俺的にはいま一つ。
フェイス品川は外観の色使いが上品な感じ。

＞948
通勤1時間以上？その程度の値段の物件だったら23区外でしょう。
俺は都心に住んでいるんだって威張っている田舎者にしか聞こえませんよ。

>>959
何か勘違いしてるような気がする

＞960
なにが？

通勤1時間以上？その程度の値段の物件だったら23区外でしょう。
俺は都心に住んでいるんだって威張っている田舎者にしか聞こえませんよ。ｗ

「都心に近い立地＋超高層の派手なハード＋サラリーマン価格」
「通勤1時間以上の田舎に住め」
などといったお若い発言を見ますと、959さんのような意見も分かる気がしますが。
皆さん色々な価値観をお持ちでしょうからね。

都心に住んでいても上から下まで格差大！
２３区でも地方の方がいい場合もある、湾岸なら江東区かな。

湾岸エリアなら
比較的地盤が固くて、道路や歩道が広いく都心へのアクセスも便利で
書き込みがいつも控えめで大らかな勝どき＆晴海の中央区だなぁ。

勝どき＆晴海は電車がなぁ・・・
大江戸線は深いし。

大江戸線は深いっていうイメージあるけど、勝どきや月島、汐留あたりは地上から浅いよ。
月島なんてむしろ有楽町線の方がよっぽど深いし。
新宿や六本木は異常な深さだけどね。

>>966さん
確かに大江戸線は、乗り換えの時に面倒な駅もありますが、
空いてるし、どこへ行くにもだいたい1回乗換えで便利ですよ。
（車内がちょっと狭いのが微妙ですが・・）
私の場合は職場が汐留なのでさらに便利です。まぁ確かに大江戸線を便利と思うか
不便と思うかは個人の利用都合と言う事になりますけどねぇ〜。

勝どき＆晴海は環境がゆったりしていて湾岸地域としては以外と住みやすいです。
坂道も少ないし、歩道がめちゃくちゃ広いので自転車も結構使えます。
環状2号線が通ったら、お台場、新豊洲市場、築地跡地、汐留と徒歩や自転車で行けますし。
豊洲のららぽーとや晴海トリトンもほどよい距離ですよー。
あ、勿論銀座もね。(^^)
他地域と比較する気はありません。
あくまで勝どき＆晴海は「穴場」ぐらいにお考えください。

>>965
勝どき＆晴海の地元住民は控えめで大らかな人が多いかもしれないが、
これから勝どきに住む購入者は控えめでも大らかでもないよ。
まあ港南信者と豊洲信者に比べれば、ＴＴＴ信者はまだましだけどねｗ

TTT信者？なんて初めて聞いたけど
客観的に見て、港南信者と豊洲信者に比べればまだ静かなもんですよ。。

>>969
港南信者ってどういう人のことを言うのでしょう。詳しく知りたい
買った人は皆信者なの？

港南信者＝大多数がWCT信者
豊洲信者＝大多数がPCT信者

さっぱり意味不明なんですが
信者＝厨ってことなの？
つまり唯一無二の価値があって他の価値を認めないってこと？

港南電波とか豊洲電波とは言わないが目白電波だけなぜ目白信者じゃないのかもあわせて聞きたいです。

信者：目覚めることで社会復帰の見込みアリ
電波：残念ながら回復の見込みはありません。

大変明快なご回答ありがとうございます。

ワラタ

シャトルバスって、なんかゲレンデから離れてる不人気なホテルの送迎みたいで
私のＭＳはちょっと遠いので・・て感じで庶民的。
品川駅前で待ってるのって異様に感じたのは俺だけか？

最近は豊洲を叩く、勝どき信者が増えたような・・

勝どき信者というより、ＴＴＴ信者にアンチ豊洲がいる

>>979
逆でしょう・・
勝どき＆晴海のスレ見れば分かりますよ。
豊洲信者（成りすまし？）がわざわざ出張してきて、陰険な書き込みしてますよ。
昔からですけどね。
しかし979さんは、何を読んで「豊洲を叩く、勝どき信者が増えたような・・」と思うの？？

何かわざとTTT信者とか勝どき信者とか
言いたいみたいだね。
981は被害妄想。

ＷＣＴ信者 ＶＳ ＰＣＴ信者
ＰＣＴ信者 ＶＳ ＴＴＴ信者

面白いのでどんどんやってくださいｗ

勝ち鬨が叩かれてるんじゃなくて、単に勝ち鬨のゴクレ物件が叩かれてるだけだと思うが・・・・。
で、ゴクレの営業が豊洲物件に絡む・・・・という構図？

>>983
というか、○○信者という表現を使うこと自体、その○○に該当する地域の人を軽く煽ってる印象を受ける。

>>984
ＰＣＴとＷＣＴは殆どお互いを批判していないでしょう。

>>980,982,983
アンチ豊洲が増えた、みたいなことを書くと、すぐに「何を根拠にそのようなことを言うのですか」
とか、「豊洲信者乙」とか「他スレまで出張してきて性格悪いね」などと、たちどころにネガティブ
なレスがつく。
特に某勝どき物件に絡めた発言が含まれると、ほぼ数時間のうちに確実にそういった反応がある。

私は昨年夏から物件探しを始めたので、主に豊洲・芝浦・東雲を検討してきてますが、そういう
書き込みの多さにウンザリしてます。（その逆のパターンはほとんど見ない）

>>987
勝どき物件購入者ですが、そう思われるならそうでまったく構いません。

根拠のないことをもって、他地域を攻撃する（○○信者が○○を批判している、も同じ）行動を
信者的ととらえる人もいます（被害妄想が強いと言われます）。多種多様なコメントが溢れる掲
示板で、自分の地域への批判的なコメントしか目につかないというのも、まさに信者的だととら
える人もいます。

まずは、そういったコメントを残すことを控え、しばらく様子をみていただけませんか。それで
も信者だ信者だと騒ぐ人がいるなら、気がすむまで攻撃したり、うんざりしてください。的確な
批評をする人を、だれも信者とは言わないはずですので。

湾岸エリアの購入者同士を
面白がってわざと揉めさせたい人がいるんですよ。（ここにも）
こういう意図の方がウンザリですよ・・。

それは私もなんとなく感じてました。
勝どきやTTTにマイナスな書き込みがあると、
「また豊洲信者だ」と言い出す。
TTT購入者のほうが、かなり被害妄想が強いと思う。。。

今度はTTT攻撃ですか・・
何だかこのスレは相変わらずですね。。
話題が無いと言う事でしょうか？

どの物件でも被害妄想的な思考パターンになってしまって、たとえ事実でもネガティブなこと書かれると反論せずにはいられない方がいるんですが、書かれてる内容が事実ゆえに理論的に反論できず「○○信者乙」という書き込みになってしまうのです。

ＴＴＴは完成まで
まだまだ時間がかかるので
攻撃しがいある。
あと１年以上は楽しめると。

>>994
無理やりＷＣＴの話題にもってく貴方がステキｗ

でもまあＷＣＴ前にバス待ちの列を作ってる人たちを見ると、ああ駅から遠いんだなあと
思ってしまう。（おまけに品川の港南口ってホームまで遠いんですよね）

生協宅配の港南タワー団地か。２０００戸も有ると色んな人がいて大変でしょうね。
やっぱりタワーでも２００戸以下の小規模がいいな。

こんばんわＷＣＴ信者です（笑）

私はＴＴＴの抽選に外れて、ＷＣＴを買いましたが
ＴＴＴは値上がり率もＴＯＰクラスで、羨ましい限りです
攻撃するところなんてほとんどないと思いますが・・・

他のリンクはっていいの？

やっと本来の湾岸比較スレらしくなってきたｗ
と、思ったら次スレに移動か