都内湾岸マンション☆比較スレ（7）

人が犯罪を犯すのですから、人がいないところは安全です。さみしくても安全です。
暗いところより、明るいところの方が犯罪は起こりにくいのは事実ですが、海岸通りは、防犯的な目でみれば十分明るいです。
一番怖いのは、犯罪を犯しそうな人がいるところです。いわゆる不良であったり、不法在留の外国人であったり、そういう人がたむろしているところが怖いのです。
私は、今、大久保に住んでいますが、道は明るいのに、怖くてたまりません。
大久保以外でも、駅の周りの繁華街の方が怖いのです。
７６１さんは、ＷＣＴの近くの道を歩くのと、不良がたむろしている道を歩くのと、どちらが怖いと思いますか？

＞＞７６０　こんばんは、毎度ラグナＶＳコスモご苦労さん。禁止期間解除ですか？
２年間よくがんばりますね。あまりにコスモ褒めるのでみてきました。
入り口にすぐエレベーターで、お体の不自由な方に配慮があり良い。ただ正月だからか
解りませんが、コンシェルジュ美人も美男子もず〜といない。そのせいか冷たく寂しく感じるエントランスでした。ラグナでは、常時笑顔で気持ち良く新年の挨拶かわしました。正月のＢＧＭもいい感じ！
コスモの２階のカフェは休み。で気になったのが椅子テーブルの数が少なくどこで飲むのか？
カフェのメニューは豊富でおいしそう！
最上階へ、エレベーター降りてすぐのスカイラウンジ景色は良い！質感は？？？あれれ！て感じ。
狭い螺旋階段で屋上へ、鍵がなくいませんでした。残念！感想も？てところです。
ラグナ隣接の東品川公園、予定よりさらに広くなって３月末オープン！
ラグナの公開緑地とつながってます、是非いっしょにご覧ください！桜の季節は特におすすめです！

７６４さん、相手にしていただきありがとうございます。
ＷＣＴ近くの道より大久保の方が怖そうですね。昼間でもそれでは・・、気を付けて下さい。
ところで、大久保って湾岸？

＞＞７６５
周りのどのマンションを見ても、ラグナ共用部の安っぽさに
悲しくなります。

あ、でもフェイバリッチには唯一勝てるかな！

>>762
案の定、結局住人には相手にされず退散したみたいね。
粘着の757は。　他のスレでもしつこく絡んでいたき○がいと同一人かな。

７３９ですが、皆に集中砲火されてたので、もうやめようって意味だったんですが。。。

しかし「皆がハッピー」ってことが霊感って。。。資産価値も大幅に上がってるし、港南住人で不満を言っている人はあまり見たことがないので、そう思ったんですが。しかも７２６さんの治安に対する「個人的」感想と論点と全く関係ないと思うんですが。
結局、港南在住者がハッピーであることが気に障るってことでしょうか。。。

ベイクレもＷＣＴ同様治安が悪いとレスで出ているのに、反論（反応）なし。
一方ＷＣＴ派（住人とは言ってませんので）は、「きＯがい」「貧Ｏ人」「こうゆう人が犯罪にはしる」「・・日本も治安がわるくなる」と、すごい差別用語の連発。
だだ「怖く感じる・・皆さんどうですか？」の問いかけにこれではね〜。

　かれらが６４０さんの言われている「スミフ最精鋭部隊」なのか？

汐留は湾岸には入らないのですか？すみません、素朴な疑問で・・・

754さん
もういいとは何が？？

755さん
これから購入検討する場合、港区湾岸はもう選べるほど物件はないでしょうね。
都内湾岸マンションで限定すれば、中央区の晴海、江東区の豊洲ですかね。

港区湾岸に購入された方、晴海や豊洲ではなく、港区を選んだ理由は何でしょうか？
比較でしかありませんが、街として寂れているのを感じますし、ごみ処理場や発電所、汚水処理場があるのは決してプラスではないはず。
それ以上の欠点が晴海や豊洲にあるのか、或いはプラスの部分が港区にあるのか。。

＞７７０さん

でしょ。なんか異様ですよね。

港区湾岸購入者ですが、三井か住友の物件をターゲットにして、特に湾岸が安いので、まず湾岸にエリアをしぼった。途中、パークタワー目黒も検討したがすごい人気であきらめた。抽選の日程の関係で今の物件になっただけです。豊洲にも三井があったけど、ファミリーっぽい気がしてやめました。晴海のエリアはまったく考えていなかったです。そんなに調べないで買いました。昼間会社だし、夜はタクシーで帰るし、休日車で出掛けるからあまり気にしてないよ。

680さん、素直な意見と感想を求めていると仰っていますが、
言葉遣いの良し悪しはあれど皆さんちゃんとそのお題には応えていると思いますよ。
基本港南は嫌悪施設があるのは事実だし、環境面、治安面で素晴らしいとは言いませんが、
680さんが主張されるほど悪くはないと皆さんが思っている、
というふうにここまでのコメントの流れから読み取れますが？
普通に一通り読めばそう読み取れる気がします。
誰も、もの凄く港南が素晴らしい！！とは言ってませんし。

そして、失礼ながら680さんの方が自分の主張のみが正当だと思い込んでいるように見えます。
これまでに同じように感じている方もいますし、私もそう思うので、
違うというのであれば680さんの日本語の使い方が上手くないということでしょう。

ちなみに私はWCT購入者かつ、品川区在住、田町勤務で自転車通勤をしている為、
あの辺りを日常的に通りますし、特に検討中は様々な日時時間帯（仕事柄真夜中も含め）に
遠回りでも海岸通りの方まで回ってリサーチした結果、イメージ程環境・治安は悪くないし、
コストパフォーマンス＋利便性を考えると、アリという判断に達しました。

680さんは実際何回現地にいかれました？
事前の思い込みイメージ＆数回程度行った時のイメージに引っ張られたりしていませんか？？

長文失礼。

７７３＝６４０さん見ていたんですね！
あなたの言う通りでした！

６８０さんはベイクレ関係者？なんかベイクレとＷＣＴをおなじにしようとしてる気がする。

こんなこと書いたらまた荒れるかも知れません。。。みなさん、すみません。

７７７さんベイクレのほうが駅に近いし、あの死角満点公園通らなくていいじゃやん。
どちらも買わないし検討もしないけど。

>772さん
芝浦アイランド・グローヴ購入者です。豊洲・晴海を選ばなかった理由はいろいろあります。
1.これまで世田谷区・目黒区・品川区のあたりに住んでおり、港区の方が土地勘があったこと。
2.豊洲のららぽーとは確かに魅力的ですが、江東区は区の財政基盤が弱く、公立保育園・学校・公園等の整備があまりすすまないだおそれがある、と考えたため。それに対して、港区は、財政基盤が豊富な、全国屈指の金持ち区であり、この先、港南・芝浦地域の整備・開発をすすめてくれるだろう、と考えたため。
3.東京駅近所に勤務先があるため、JRで一本の通勤の便がよいこと。
4.国内出張が多く、羽田空港・東海道新幹線の利用には、港区の方が便利。

ゴールドクレストと財閥系の会社が開発したものじゃあ、ちょっと、どこかに違いがあるように感じられますぜ

７７５さん、回答ありがとうございます。
何度も行ってます。特にシーフォート側からわくわくして何度も、それが間違いでした。
現場の入り口でモノレールの圧迫感と騒音驚きました。パンフで見るモノレールイラストは、私の
勝手なイメージでは遊園地にあるゆっくり静かなモノレール、それが間違いでした。
それに港南公園の入り口の古い店舗の落書きなどに悲しくなりました。
湾岸タワマン（港南、天王洲）治安最低レベルと勝手に結論だしました。

あなたと違ういけんですいません。

>781さん
そうですか。治安が悪いんですね。私はそういうところに買ってしまいました。後悔しなければならないのですか？買ったことを悔やめというならがんばってみます。

７８１さんは６８０さんであって、さらに７４３ですよね？
いま、港南方面在住って書かれてましたよね？

港南在住の方がそのように「怖い」と思われるのであれば、本当に怖いのでしょう。
なので次回は港南から離れたほうが良いですよ。

湾岸がご希望なのですか？ツインタワーとかが駅直結ですばらしいのではないですか。海も運河も近いですし。コンラッドもあるのでランチもディナーもいけますよ。

ちなみにあそこは見合いがある列はすごく近すぎて驚きますよ。
あと海岸通りを歩くとやはり少しは怖いかも知れませんけど。
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No.743 by 匿名さん 07/01/13(土) 20:37
まあまあ、買っちゃた人は頭にくるかも知れません。だからといって「夜怖いな・・」
と感じたんだからしょうがないでしょう。もう少しそこについての意見なり反論ほしいな。
結局そこを言ってるのに。将来の予想図やら、金がなくて買えなかった貧？人やらと話を
変な方に持っていくのはやめましょう。

それに個人的な意見でいけないの？それにあとは皆さんで判断して下さいど書いてます。
７３１さん湾岸でファミリー向けＭＳ沢山あります。
７３２さん賃貸にするなら自分の気に入らない物件買っていいの？
７２６、７３７さん確かに自己中心的でした。申し訳ありません。
７３８さん「気がする・・」と言うのは、山勘か霊感（そんなものないが）ですか？
７３９さん「皆ハッピーでしょうけど・・」とは、山勘か霊感（そんなものないが）ですか？
豊洲在住、検討の皆様申し訳ありません。個人的理由で港南方面で在住、次物件探していますので。
豊洲がダメではなく検討していないだけなので「キッザニアもう一度行きたいです」。

＊湾岸（港南方面）全体を見てＷＣＴの前の通りが夜治安心配だと今現在個人的におもいます。
あとは皆様方が現地にて判断して下さい。（直、このレスは購入検討者でなくても参加でもできるはずと個人的におもいます。間違っていたら申し訳ありません）

>>755さん
今後の晴海に興味ある者としては
晴海の話の話題変更に期待したのですが、
どうもこのスレは以前から、WCTとPCT（又は豊洲）が関わってくると荒れる・・という
タブー・キーワードみたいでございます。。
もう少し落ち着いてからじゃないと、話題変更は無理そうですね。。

タブーではないですよ。ぜひ変えましょう！たぶん多くの人がそう思っていますよ。

>>785さん
784です。
ありがとうございます。。。<(_ _)>

話したいのなら、別に「中央区湾岸・晴海・勝どき」のスレタイが有りますよ。

ここはすっかりWCTまたは港南エリアのスレになってしまった・・と言う事でしょうか？
何でWCTの話になるとこんなに白熱バトルになるのでしょうかねぇ・・

>>770さん、２人で（又は１人？）盛んに意気投合していますが、
ちょっと気になるので横から失礼します。

この一連のスレ面白いので読んでいましたが、その差別擁護の連発は、
何処の誰かも不明なのに、突然640の「スミフ最精鋭部隊」が出てくるのは？
しかも、>>640の文はよくある煽りと荒らしですね。
むしろ、ここから始まった様にも見えますが・・・

つまり、〆ってことですか？

結局６８０が現実ほぼ無関係な、港南は自分は怖いと思う〜他の人も怖いと認めろキャンペーンをはるからでしょう。
しかもなぜかＷＣＴに固執し、そこに外野が面白がってＰＣＴを持ち出してきた。
根拠が薄く自分は＊＊だと思うという議論はビジネスなんかでは相手にされないが、ここは皆優しいから相手にしてくれているということ。

ＷＣＴ派の方は２人を１人とか自作自演とかにしたいの？
　　　　　　　　　　自分の意見と違うから！
ＷＣＴ派の方は今現在のことではなく、仮定や予定のことばかりなのか？
　　　　　　　　　　今はＯどいから！

７７５さんご自分で凄いネガティブな意見されてますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　６８０

７８８さん、私見ですが、
過去に何度か目にした「よほど、住友の営業から邪険に扱われたんじゃない・・」
が、煽りの執拗さからホントにそう思えるように成って来ました。
一方、２０００戸強が購入している迎えるＷＣＴも、酷い書き込みにそう黙っちゃいないだろうし。

CMTがやっぱ一番お買い得だったんでは？？

774さん
やはり平日昼間は埠頭へ行き来するトラックの交通量とか、夜に駅から歩くことに関する先程から出ている「怖さ」とかは皆さん共通認識としてもっていらっしゃるように感じます。
この辺りは、晴海、豊洲にはない港区湾岸のデメリットなのでしょうか？→晴海、豊洲にお詳しい方いかがですか？

６８０へ

港区湾岸は、恵比寿に近い。晴海と豊洲より。麻布や白金も近い。晴海や豊洲より。自分のよくいくエリアに近いことが条件だった。そういう事情が大きいね、自分が港区湾岸にした理由。あと平日昼間、働いてるしそんなことしらないよ。

怖さ？もういいんじゃない？人それぞれだし。何日同じこと言い続けてるの。
芝浦港南の港区湾岸組は今年から人口膨大だせ。
ここでがんばっても結局、苛立つだけだとおもうよ。

あと、あんまりにつまらないで買うことをすすめるよ。自分に合わなければ売ればいい話だ。それも運だよ。

７７４

>793 CMTがやっぱ一番お買い得だったんでは？？

ＣＭＴスレ（10）の最後20回くらいの書き込み。
長周期地震でアラそうとした人たちを撃退した一連のカキコを見ると、確かにお買い得だったと思います。
湾岸マンションでもっとも地震対策の進んだマンションとして10年後にはプレミアが付いているかもしれませんね。

>>796
地震対策はコスモポリス品川の直接基礎工法と免震構造が一番良いと思ってました。

CMTでの超長周期振動の話。
これでアラそうとした人たちを撃墜・・・

私はCMTについてほとんど知らないし、利害関係も全くないが、ちょっと話が違うと思います。
偶然あの書き込みを見ただけですが、一部内心アラそうという人も皆無ではないかもしれませんが、基本はタワマンは超長期振動を十分は考慮してない怖れがあり、そうした事態がきた時不安がある、というTV番組の内容を紹介した書き込み（それもCMTにたいしてというより一般論として）に対して、CMT擁護派が、激高して、一戸建てや低層マンションの方が危ないなどというトンチンカンな屁理屈すらもちだしたのです。タワマンのほうが一戸建てや低層マンションより危険などといってた人はゼロなのにです。

超長期振動に限っての話なのに、普通の地震、たとえば阪神大震災（これは超長期振動でない）をもちだしているのですから、話の理解力がないか、勝手に捻じ曲げているかのどちらかで、これをほめるのは、おかしいです。

興味のある方はCMTスレをごらんください。

なるほど、ＣＭＴの免震が、いかに優れているか、よく分かりました。

６８０様

あなたの言ってるような港南地区の環境のことは３年も前に、さんざん
論議が尽くされたことなんですよ。
そのうえで現地を見て納得した人が何千世帯もこの地域を選んだんですよ。

ご自分の意見を聞いてもらいたいなら。『このあたりは危険で〜す！』
ってプラカードでももって報知新聞前にでも立っていては
いかがですかぁ？

晴海、豊洲と比べた港区湾岸のメリットはやはり山手線。
駅から遠いとかなんだかいわれても山手線最寄り駅×港区であるということ。
サウスゲート計画に代表されるように、オフィスの需要供給は六本木、大崎、品川に
代表されるように、益々港区＆品川区を中心に盛り上がっていることが確かだと感じた為です。
あとは当時港南も晴海、豊洲もマンションの売出坪単価はほぼ同等でした。
同じ仕様で２〜３割安ければ豊洲にしますが、ほぼ同じであれば港南かと…

８０１さん　当時、私もこの３箇所も含め検討していた者ですが、
２割ほど港南は高かった。
それは、港区の名前代だと他から言われましたよ。

680は普通に荒らし、煽りの類かと思っていたが、
ここまでの長くしつこいやり取りの内容を見てて、
単純にコミュニケーション能力が低く、視野の狭い、変な人な気がしてきた。。。（笑）

６８０さん
住んでるのでひいきになってしまっているのは勘弁していただくとして、

海岸通りの昼の交通量は多い、夜間や休日はそうでもない。夜の怖さは感じたことはない。
ファミマからの部分は汚いなと感じる。ただ、悲しくなるような感じはない。
公園は夜間でも怖くは感じない。ペットの散歩にはとてもいい環境だと思う。
ＷＣＴ以外は検討したことがないのでわからないがＷＣＴ以外は、
港南、晴海、豊洲での差はあまりなかった気がする。
ただ圧倒的にＷＣＴが買い得だった。

住まいとして選ぶなら自分の感覚に素直に行動するのが良いと思います。
現在の満足度は相当なものです。以上です。

港南は、生活環境という点ではやっぱり悪いですよね。ただ、芝浦も豊洲も似たような状態で、港南だけが悪いわけではないんですけど。やっぱり似たような環境でも割高なのがマイナスかと。
つまり、芝浦、豊洲との人気の差は、価格の差だと。
スミフの坪150万以下の港南物件がでれば、港南も「注目の人気エリア」になるよ。

８０４さん

住んでいるのでそこがベストと考えるのは良いとして、ＷＣＴ以外は
検討しなかったのに圧倒的にＷＣＴが買い得だったというのは余りにも
非論理的です。ＷＣＴを悪くいうつもりはないが、ＷＣＴが湾岸の中で
もっとも価格が高く、他の大規模マンションは既に早々と完売済みなの
にまだ、売れ残っているＷＣＴがお買い得だというのは説得力ありませ
ん。

>807
同感。荒れちゃうから詳しくは書きませんが。
あっちのスレでやっと落ち着いて来た事だし。

やっぱＣＭＴがお買い得Ｎｏ．１でしょ。満足！

そういえば、田町駅周辺の生活利便性ってどうなの？

皆様、感じたことを書けば良いのです。それにどうこう言いません。６８０

私は680さんではないですが。。
・平日昼間の埠頭へ行き来するトラックの交通量の多さは、昼にいる人には悪影響だが昼にいない人には関係ない
・夜の怖さは、感じる人は感じるし、感じない人もいる
生活環境の話は既に議論が尽くされたというご意見もありましたが、その結果を誰かが簡潔にコメントしていただければ話は収束するのでは？私も含めて知らない人もいますからね。
個人的な感想だと、昼にいらっしゃる主婦の方や子供には環境は悪そうですね。男性と違い夜の怖さも特に感じるでしょうし。
また、私が知りたいのは、晴海、豊洲には同じような環境の悪さがあるかないかについてですね。