都内湾岸マンション☆比較スレ（7）

ＷＣＴの場合、いったいどのルートで歩いたら、新幹線高架を潜るんだろう？

冷静に・・・
あ、モノレールと間違えてるのかな？

６９５です。そうですよね、たしかに。総合的にみないと比較ってできないと思います。そこらあたりがマンション価格に比例していると思いますからね。６９８さん、Ｖタワーの住人にぜひお知り合いをつくり通ってみてください。Ｖタワー派ですが、ＷＣＴは終電とかなると品川からバスに乗るという徒歩を避ける機会が確かにありますね。そこにベイクレと一緒のレベルとは。コンビニが横にあるのも安心なのか危険なのか判断付かないな。

またもやWCTの話題にここも乗っ取られてしまいましたね。。。ｗ

価格の割にやたらバカにされるので、契約者やデベ関係者も頭に血が昇ってムキになっちゃうんだよ。

７０５、自身だろう、ここにWCTを持ってきて荒らし続けているのはｗ

犯罪発生マップについて投稿した者です。思いの外、盛り上がってしまいびっくりしています。
私はデベや契約者ではなく、WCTの購入を検討している者ですが、私は犯罪取締関係の仕事をしているので、治安には特に関心があり、購入の検討時に調べた客観的な情報を提供しようと思い、ご紹介しました。
私が申し上げたかったのは、現在のところ、天王洲の周りは他の地域と比べれば安全なので、いたずらに不安をあおるのはよくないということであり、居住者絶対に犯罪に会わないということでもなければ、将来も犯罪の発生件数が少ないに違いないということでもありません。
今の世の中、どこにいても犯罪にまきこまれないように注意をするのは当然のことです。
駅に近いか、遠いかにかかわらず、なるべく他人と接触せずに自宅まで帰ることができるのがベストです。ＷＣＴの場合、シャトルを使うのもよいですね。天王洲との往復は、海岸通り沿いで、見通しもよいのでかなり安全だと思います。
欲を言えば、ゲートに立っている警備員さんが、天王洲アイル側の橋の真ん中あたりから、品川側の三角地帯の交差点までの間を、1時間に一回くらい、監視のために往復してもらえると、徒歩で駅まで行く人の安全は、格段に向上すると覆います（犯罪者はパトロールのある地域は避けます）

７０１さん６９４です。
「新幹線高架したを通るベイクレと（人けなく孤島の）ＷＣＴが心配で・・。」でよろしいですか。
ＷＣＴは新幹線高架した潜りません。文章力なくすいませんでした。

コンビ二は防犯の役目はたすでしょう。

シャトル（有料）やバス、車で送り迎えで徒歩をさけるのは最もなことです。
ここでは、徒歩での話ですすめているので・・。

シャトルもこれからなのでルートを、天王洲経由の巡回ってどう？

７０５じゃないけど、パンフに釣られて見に行った純粋な感想です。
「ここは夜怖いな」と。
自分の住むマンション回りぐらい安心して歩きたいよね。

Ｖも湾岸物件に含まれちゃうの？？？（；_；）

>>711
Ｖの住所は港区港南ですし、港南のランドマーク物件ですよ。

Ｖの南東の高層でも海はかくれだしたよね、湾岸物件とゆうより一般の高層マンション。

Ｖで海が見える部屋って少ないだろうね。
それより、北西（？）側の賃貸ＭＳが隣接している部屋って大丈夫なんだろうか？

販売時はまだ賃貸ＭＳは建ってなかったからね。
もちろん折り込み済みだったんだろうけど、ありゃ酷い。

まあ〜公園や運河沿いでなけりゃ建っちゃうよね。
そこが湾岸沿いとＭＳとそうでないＭＳとの違い！

高架下を通ることになんでそんなにコダワルのでしょうか？
都内には高架なんていっぱいあるのに。

６７５です。６８０さん、遅くなりましたがご回答ありがとうございました。
しかし正直言って最初から結論ありきなようなので、あまり参考になりません。
この様子だと、山の手線の内側なんて商業地区を除いてどこも怖くてすめませんねえ。

↑
真面目にこたえる、なんて言ってる時点でどんな意図か見え見えでしたね、680は。
あのような人に夜道で会うのが、ほんとは一番怖そう。

７１８さん
「山の手線の内側なんて商業地区を除いてどこも怖くてすめませんねえ。」
とは皮肉を含めたお返しですね。
東京でどこが怖いかなんて正直わかりません、自分自身で怖いと感じた場所でどうぞ。
都内湾岸ＭＳの話なので、なた、どんな意図もありません。
あなた方が、湾岸ＭＳであの場所が安全だと思えばそれでよろしいです。
興味のある方は、ここのスレで判断するのでなく、現地にて（昼、夜、女性、子供の立場に立ち）
感じてください。

680は港南開発計画とか知ってて言ってるんだろうか？
今は淋しいかもしれんが、サウスゲート計画で、現状では大きくカーブしている道路を
直線化して、品川駅前からＷＣＴ、公園のあたりまで、港南地区のメインとなる道路を
整備してくれる（２１年１月完成予定）。大学脇の運河には水上交通の拠点ができる。
港南４丁目の団地も生まれ変わり、小学校、幼稚園も整備される。２４時間スーパーetcが
入れば人通りも増えるだろう。そもそもＷＣＴだけで２０００世帯約６０００人の入居者
ひとつの街が誕生するようなもの。
もちろん渋谷新宿みたいに賑やかにはならないけど、住宅地としては適度に活性化される。

サウスゲートの話をされてもなあ。10年ぐらい先の事だし。
港南エリアの購入者なら、それは将来のおまけぐらいにしか考えてないと思うよ。

みなさん何まじめに答えてるのですか。ただ単に金がなくて買えなかった人間が、悔しさ紛らわすために危険だと騒いでるだけなんだから無視すれば。こういう人間がそのうち追いつめられて、犯罪に走るのかもしれない。

>>723
そりゃそうだ。可哀想な人なんですねｗ

湾岸はどこの建物もお洒落で購買意欲をそそりますね。
心配は液状化と高波くらいでしょうか。
それと港区湾岸は、豊洲とは趣が違って街としては今は寂れてますね。今後に期待ですね。
ごみ処理場や発電所、汚水処理場があるのは仕方ないですね。
周辺環境から、港区は投資向けやリタイヤされた方向け、豊洲はファミリー向けといったところでしょうか。

それぞれ肯定、否定お下品な返答ですね。
もちろん買うつもり（賃貸）で検討して、素直な感想です。
私は運河や海が大好きなので・・。それでもあそこは現在日常生活は不向きと思いました。
一般に運河や海に興味ない人ならなおさらで、検討する余地なしでしょう。
ここで話題にできるのも、都内湾岸スレだからです。
あと、豊洲は検討外で今後ともしません。

＞今後ともしません。

最初から結論ありきという姿勢がよくわかります。
「素直な感想」というのは本当なのでしょうが、その「思い込み」を
理屈付けしようとして必死なように見えますよ。

７２６さんは「都内湾岸マンション☆比較スレ」ではなく、「湾岸検討しません★スレ」たてたらよいのでは？そしてそのスレを品よくファシリテートしてくださいな。

＞７２６さん
本当に検討者でしたら、お気の毒ですが完全に出遅れましたね・・・
「買わなかった理由」が必要な気持ちは良くわかります。

726さん
賃貸用に検討されたのですか？やはり、港区湾岸はファミリーには向かないのでしょうかね。
運河や海に興味ない人でも、港区や豊洲を検討する人は多数いると思いますよ。

あと726さんの文章は、
ご本人は「海と運河が大好き」→だから→検討した→だけど→賃貸？。自分の理解の仕方がワルイノカ・・・。ご本人の「運河と海は大好き」が余計なのか・・・。日常生活が不便だから、豊洲も芝浦も港南も賃貸には出せないから「だめ」って結局言いたいの？

>>721さん
カーブしている道路を直線化する計画ですが、品川駅の港南口のエスカレータを
降りてまっすぐ行くと東洋水産があります。通りを渡たると橋がありますが、あの
橋を渡って海洋大学の正門のあたりから公園に向かって直線になるのですか？
具体的にどういう直線になるのかいまいちわからないのですが。

どこの国の運河を言っているのか知らないが、別に運河好きじゃないよ。湾岸購入者だけど。海は嫌いではないけど好きでもない。そんなに必死に考えて購入したわけじゃないけど。必死に考えたって先のこと誰にもわからないんだから、いちいち人のことを上品だとか下品だとか評価しないでどこかを「ぱっと」かっちゃえば？マンション賃貸用でさがしてる金持ちいっぱいいるから、お友達のお金持ちから、はやく情報入手しないと間に合わないよ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.pdf
９ページ目（ファイルの１２枚目）のイラストを見るとイメージをつかみ易いと思いますよ。

しげちゃんマンカーブは残しておいてもらいたいものです。
あの心地よいカーブに癒されます

私も湾岸購入者ですが、別に海や運河が好きというわけではありません。
主にコストパフォーマンスで選んだ結果です。
（だいたい、湾岸マンションは海に近いから売れたわけではないでしょう。）

「自分は海が好きだ→でも購入していない→だから海に興味が無い人は
検討すらするはずがない」
というのはかなり浅はか（といって悪ければ自己中心的）な見方ではないで
しょうか。

たしかに。二年前位から目をつけていればよかったと思うよ。今は高いところしか残っていない気がする。

なんだか６８０＝７２６さんが可哀想になってきちゃいました。
かつて暴落説や誹謗中傷があった中でこの地区を買った人は、今は皆ハッピーでしょうけど
〜実るほど頭をたれる稲穂かな〜
皆謙虚に、さらに良い町をつくっていきたいですね！

>>725
あまり先入観で論評しないでね。
港区湾岸マンション、ベビーカーを押してるファミリー多いよ。
決め付けはやめましょう。

>740 確かに、
港区湾岸ではこの２，３年で6,000戸近くを選んだ人々がおり、
その構成もさまざまでしょう。
ウチのマンションを見ても、老夫婦から手をつないだ若いカップルまで
年代の幅は広いです。
むしろ若い方が多い程で、豊洲に負けず十分ファミリー型ですよ。

>>739
やはり、６８０＝７２６なんですね。
それならば、この不可解な一連のスレが理解出来ます。

まあまあ、買っちゃた人は頭にくるかも知れません。だからといって「夜怖いな・・」
と感じたんだからしょうがないでしょう。もう少しそこについての意見なり反論ほしいな。
結局そこを言ってるのに。将来の予想図やら、金がなくて買えなかった貧？人やらと話を
変な方に持っていくのはやめましょう。

それに個人的な意見でいけないの？それにあとは皆さんで判断して下さいど書いてます。
７３１さん湾岸でファミリー向けＭＳ沢山あります。
７３２さん賃貸にするなら自分の気に入らない物件買っていいの？
７２６、７３７さん確かに自己中心的でした。申し訳ありません。
７３８さん「気がする・・」と言うのは、山勘か霊感（そんなものないが）ですか？
７３９さん「皆ハッピーでしょうけど・・」とは、山勘か霊感（そんなものないが）ですか？
豊洲在住、検討の皆様申し訳ありません。個人的理由で港南方面で在住、次物件探していますので。
豊洲がダメではなく検討していないだけなので「キッザニアもう一度行きたいです」。

＊湾岸（港南方面）全体を見てＷＣＴの前の通りが夜治安心配だと今現在個人的におもいます。
あとは皆様方が現地にて判断して下さい。（直、このレスは購入検討者でなくても参加でもできるはずと個人的におもいます。間違っていたら申し訳ありません）

>>743さん

ちょっと気になるのですが。
まさかご自分の感想が738さんや739さんの推測より高尚なものだと本気で
思っているのですか？
（おふたりともあなたを罵っているようには見えませんよ。）
ご自分の感想を個人的な意見として尊重してもらいたいなら、他人のそれを
霊感などと揶揄されるのは慎んだほうがよいでしょう。

>725港区湾岸は、豊洲とは趣が違って街としては今は寂れてますね。
>周辺環境から、港区は投資向けやリタイヤされた方向け、豊洲はファミリー向け

暮れに車で何度か豊洲周辺をまわったが？？
ララポートと、キッザニアは確かにファミリー向けですが・・・・

743は726だよね。
だってこの中で豊洲は検討外と言ってるの726だけだもんね。
それなのに、726にいかにも他人のように謝っている。
自作自演に失敗したのかな？

>>743
もうそろそろこの辺りでいいのでは？
かなり粘着質とお見受けしました。
あなたが全て正しいという結論としますので、もうこのスレに来ないね。

港区湾岸で、確かにファミリー向けの間取りの物件は多々ありますね。
もちろん、そこに住まわれているファミリーの方もいらっしゃると思います。
交通の利便性は抜群にいいですが、スーパーの数とか、公園の数とか、実際どうでしょう？
寂れている感じがするのは気のせい？？
ごみ処理場や発電所、汚水処理場もあり、子供を育てる環境としては豊洲のほうが少しは適しているのかなと感じます。
決して豊洲を擁護しているわけじゃないですよ。豊洲より子供を育てる環境のよい街は沢山あります。
あくまで都内湾岸の括りでの話です。

ようするに港南と豊洲をＶＳモードにさせたいだけ？

どっちもどっちだろ。

＞ごみ処理場や発電所、汚水処理場もあり、

マンションの資産価値には確かに影響するのだろうけど。
こういった施設って子育てに何か関係あるのかな。

>>748
分った、分った。
だからあなたももうここはいいからPCTスレでせいぜい自慢すれば。

749さん
勝手にようさないでください。都内湾岸マンション☆比較スレ

751さん
影響するのは資産価値だけでしょうか？
子育てには影響ないでしょうかね。実際に小さなお子さんと住んでいる家族の方のご意見が説得力あるのですが。。

752さん
PCTスレでせいぜい自慢すればとは何を？？？
PCTに嫉妬されているように感じますが？
これからマンション購入するので、PCTは購入してませんよ。

>>753
だからもう良いんだって。
ほんとうざいよ。消えろ！！

もうお互いののしるのはやめて本来の主題に戻りましょう。
湾岸ですがもう芝浦と港南の予定はないと思いますが、これから
オリンピック招致と晴海がおもしろくなりそうです。
晴海ってあんなに銀座に近いのに都の所有地が多いせいか、信じ
られないくらい空き地が多いですね。

７４３さん、７３８です。かなりの粘着質だねー。ちゃんと過去の書き込み読んでる？

WCTの前は「怖い」と感じる人がいても、バスが品川から出るから「徒歩をさける機会がある」って何人かが冷静に現状を見て言ってるよ。あと、ブランはコンビニがあるとか。「危険はどこにでもある」→「どうそれを避けるか、あるいは避けることが実際にできるのか」を議論してたし。

天王洲が危険、危険って、一回かけばわかるよ。読んでる人は「あ、危険だと思ってる人がいるんだ」って。それでいいんじゃないの？それ以上なにしたいの？ここで。

あと、「もしも」人（あるいはWCT住人）から賛同の回答をもらいたいのなら、実際に発生率を計算して、さらにさまざまなエリアの発生率を比較して載せない限り、「感想」か「山勘」か「霊感」にすぎずロジカルには説得できないよ。

７４４さん。７３８さんは確かにそうかも知れませんが、７３９さんはかなりとおもいます。（個人的には）
７４６さん。７２６＝７４３は私ですけど、自作自演？？よくわかりません。
素直に言葉がたりず誤っただけですよ。

７４４、７４６、７４７さんはあのあたり安全だとおもいますか？
自分が正しいなんて思っていませんし、どう思いますかとなたの個人的な意見きいているのですよ。

個人的には、まともな返答は６２９＝７０７さんぐらいですね。
感情的になっても治安の悪そうな場所が良くなるわけではにですよ！
それよりも弱者を犯罪から守るためにも、ＷＣＴの皆さんで当番せいの見回り隊でもつくられたら
いかがでしょうか？犯罪をさせないのも良識あるあなた方大人の務めですから。

もういいよ。
個人的な感想を言っているといいながら、まるでこれが事実のように見張り隊をつくれ？
それはＷＣＴの人がそう思うならやればいいけど、実際はまず必要ないでしょう。
勝手に言ってろって感じ。

７５７さん、７５６だけど。自分は港南地区は、正直、なんか「寂しいし暗い」感じがすよ。別にＷＣＴ前とかに限定するわけでなく。全体的に。ベイクレの前の方が、ＷＣＴ前より、夜、ショールームにいったけど「げー」っと思ったよ。理由は、道がキレイにレンガとかで飾られてない分、そう思うよ。あとケープの前も同じく暗かった。
ただ、自分は開発地区はどこもそうだと思ってる。植木が植えられライトが整備され、そういうので変わっていく。だから大手が手がけたものを買いたがる人もいるんだよ。

あと将来のことは、誰にもわからないよ。六本木ヒルズのところだって、地元のひとは絶対住みたくないところと思ってたんだよ。開発はそういう土地をターゲットにしないと儲からないメカニズムなんだからさー。

ラグナタワーって、なんでコンシェルジュが用務員のみたいなおじさんなんですかね？
コスモポリスは若い女性なのに・・・。
受付も役所にいるような無愛想なババアばかりで悲しい。
「ホテルで研修したコンシェルジュ」だなんてうそばっかり。
他の湾岸マンションはどうでしょうか？

７５６さん７４３です。
毎回ＯＯＯですと書いてないので解りずらいと思いますが、徒歩での場合と書いてます。
天王洲が危険とは１度も書いてません。
賛成の回答を求めてません。どう思いますか？どう感じますか？と意見をきています。

ちなみに６８０＝６８６＝６９４＝６９８＝６９９＝７０８＝７０９＝７２０＝７２６＝７４３
＝７５７です。

>>757
WCT住人に限らず誰もあなたをまともに相手にしてないだけですよ。
今後も相手にされないので、無駄。一人芝居になるのでもう止めたら。

でもこんな人がほんとにいるんだね。日本も治安が悪くなる訳ですね。

ラグナタワーって窓が小さすぎない？
ビジネスホテルの窓みたい。
なんでなの？

人が犯罪を犯すのですから、人がいないところは安全です。さみしくても安全です。
暗いところより、明るいところの方が犯罪は起こりにくいのは事実ですが、海岸通りは、防犯的な目でみれば十分明るいです。
一番怖いのは、犯罪を犯しそうな人がいるところです。いわゆる不良であったり、不法在留の外国人であったり、そういう人がたむろしているところが怖いのです。
私は、今、大久保に住んでいますが、道は明るいのに、怖くてたまりません。
大久保以外でも、駅の周りの繁華街の方が怖いのです。
７６１さんは、ＷＣＴの近くの道を歩くのと、不良がたむろしている道を歩くのと、どちらが怖いと思いますか？

＞＞７６０　こんばんは、毎度ラグナＶＳコスモご苦労さん。禁止期間解除ですか？
２年間よくがんばりますね。あまりにコスモ褒めるのでみてきました。
入り口にすぐエレベーターで、お体の不自由な方に配慮があり良い。ただ正月だからか
解りませんが、コンシェルジュ美人も美男子もず〜といない。そのせいか冷たく寂しく感じるエントランスでした。ラグナでは、常時笑顔で気持ち良く新年の挨拶かわしました。正月のＢＧＭもいい感じ！
コスモの２階のカフェは休み。で気になったのが椅子テーブルの数が少なくどこで飲むのか？
カフェのメニューは豊富でおいしそう！
最上階へ、エレベーター降りてすぐのスカイラウンジ景色は良い！質感は？？？あれれ！て感じ。
狭い螺旋階段で屋上へ、鍵がなくいませんでした。残念！感想も？てところです。
ラグナ隣接の東品川公園、予定よりさらに広くなって３月末オープン！
ラグナの公開緑地とつながってます、是非いっしょにご覧ください！桜の季節は特におすすめです！

７６４さん、相手にしていただきありがとうございます。
ＷＣＴ近くの道より大久保の方が怖そうですね。昼間でもそれでは・・、気を付けて下さい。
ところで、大久保って湾岸？

＞＞７６５
周りのどのマンションを見ても、ラグナ共用部の安っぽさに
悲しくなります。

あ、でもフェイバリッチには唯一勝てるかな！

>>762
案の定、結局住人には相手にされず退散したみたいね。
粘着の757は。　他のスレでもしつこく絡んでいたき○がいと同一人かな。

７３９ですが、皆に集中砲火されてたので、もうやめようって意味だったんですが。。。

しかし「皆がハッピー」ってことが霊感って。。。資産価値も大幅に上がってるし、港南住人で不満を言っている人はあまり見たことがないので、そう思ったんですが。しかも７２６さんの治安に対する「個人的」感想と論点と全く関係ないと思うんですが。
結局、港南在住者がハッピーであることが気に障るってことでしょうか。。。

ベイクレもＷＣＴ同様治安が悪いとレスで出ているのに、反論（反応）なし。
一方ＷＣＴ派（住人とは言ってませんので）は、「きＯがい」「貧Ｏ人」「こうゆう人が犯罪にはしる」「・・日本も治安がわるくなる」と、すごい差別用語の連発。
だだ「怖く感じる・・皆さんどうですか？」の問いかけにこれではね〜。

　かれらが６４０さんの言われている「スミフ最精鋭部隊」なのか？

汐留は湾岸には入らないのですか？すみません、素朴な疑問で・・・

754さん
もういいとは何が？？

755さん
これから購入検討する場合、港区湾岸はもう選べるほど物件はないでしょうね。
都内湾岸マンションで限定すれば、中央区の晴海、江東区の豊洲ですかね。

港区湾岸に購入された方、晴海や豊洲ではなく、港区を選んだ理由は何でしょうか？
比較でしかありませんが、街として寂れているのを感じますし、ごみ処理場や発電所、汚水処理場があるのは決してプラスではないはず。
それ以上の欠点が晴海や豊洲にあるのか、或いはプラスの部分が港区にあるのか。。

＞７７０さん

でしょ。なんか異様ですよね。

港区湾岸購入者ですが、三井か住友の物件をターゲットにして、特に湾岸が安いので、まず湾岸にエリアをしぼった。途中、パークタワー目黒も検討したがすごい人気であきらめた。抽選の日程の関係で今の物件になっただけです。豊洲にも三井があったけど、ファミリーっぽい気がしてやめました。晴海のエリアはまったく考えていなかったです。そんなに調べないで買いました。昼間会社だし、夜はタクシーで帰るし、休日車で出掛けるからあまり気にしてないよ。

680さん、素直な意見と感想を求めていると仰っていますが、
言葉遣いの良し悪しはあれど皆さんちゃんとそのお題には応えていると思いますよ。
基本港南は嫌悪施設があるのは事実だし、環境面、治安面で素晴らしいとは言いませんが、
680さんが主張されるほど悪くはないと皆さんが思っている、
というふうにここまでのコメントの流れから読み取れますが？
普通に一通り読めばそう読み取れる気がします。
誰も、もの凄く港南が素晴らしい！！とは言ってませんし。

そして、失礼ながら680さんの方が自分の主張のみが正当だと思い込んでいるように見えます。
これまでに同じように感じている方もいますし、私もそう思うので、
違うというのであれば680さんの日本語の使い方が上手くないということでしょう。

ちなみに私はWCT購入者かつ、品川区在住、田町勤務で自転車通勤をしている為、
あの辺りを日常的に通りますし、特に検討中は様々な日時時間帯（仕事柄真夜中も含め）に
遠回りでも海岸通りの方まで回ってリサーチした結果、イメージ程環境・治安は悪くないし、
コストパフォーマンス＋利便性を考えると、アリという判断に達しました。

680さんは実際何回現地にいかれました？
事前の思い込みイメージ＆数回程度行った時のイメージに引っ張られたりしていませんか？？

長文失礼。

７７３＝６４０さん見ていたんですね！
あなたの言う通りでした！

６８０さんはベイクレ関係者？なんかベイクレとＷＣＴをおなじにしようとしてる気がする。

こんなこと書いたらまた荒れるかも知れません。。。みなさん、すみません。

７７７さんベイクレのほうが駅に近いし、あの死角満点公園通らなくていいじゃやん。
どちらも買わないし検討もしないけど。

>772さん
芝浦アイランド・グローヴ購入者です。豊洲・晴海を選ばなかった理由はいろいろあります。
1.これまで世田谷区・目黒区・品川区のあたりに住んでおり、港区の方が土地勘があったこと。
2.豊洲のららぽーとは確かに魅力的ですが、江東区は区の財政基盤が弱く、公立保育園・学校・公園等の整備があまりすすまないだおそれがある、と考えたため。それに対して、港区は、財政基盤が豊富な、全国屈指の金持ち区であり、この先、港南・芝浦地域の整備・開発をすすめてくれるだろう、と考えたため。
3.東京駅近所に勤務先があるため、JRで一本の通勤の便がよいこと。
4.国内出張が多く、羽田空港・東海道新幹線の利用には、港区の方が便利。

ゴールドクレストと財閥系の会社が開発したものじゃあ、ちょっと、どこかに違いがあるように感じられますぜ

７７５さん、回答ありがとうございます。
何度も行ってます。特にシーフォート側からわくわくして何度も、それが間違いでした。
現場の入り口でモノレールの圧迫感と騒音驚きました。パンフで見るモノレールイラストは、私の
勝手なイメージでは遊園地にあるゆっくり静かなモノレール、それが間違いでした。
それに港南公園の入り口の古い店舗の落書きなどに悲しくなりました。
湾岸タワマン（港南、天王洲）治安最低レベルと勝手に結論だしました。

あなたと違ういけんですいません。

>781さん
そうですか。治安が悪いんですね。私はそういうところに買ってしまいました。後悔しなければならないのですか？買ったことを悔やめというならがんばってみます。

７８１さんは６８０さんであって、さらに７４３ですよね？
いま、港南方面在住って書かれてましたよね？

港南在住の方がそのように「怖い」と思われるのであれば、本当に怖いのでしょう。
なので次回は港南から離れたほうが良いですよ。

湾岸がご希望なのですか？ツインタワーとかが駅直結ですばらしいのではないですか。海も運河も近いですし。コンラッドもあるのでランチもディナーもいけますよ。

ちなみにあそこは見合いがある列はすごく近すぎて驚きますよ。
あと海岸通りを歩くとやはり少しは怖いかも知れませんけど。
----------------

No.743 by 匿名さん 07/01/13(土) 20:37
まあまあ、買っちゃた人は頭にくるかも知れません。だからといって「夜怖いな・・」
と感じたんだからしょうがないでしょう。もう少しそこについての意見なり反論ほしいな。
結局そこを言ってるのに。将来の予想図やら、金がなくて買えなかった貧？人やらと話を
変な方に持っていくのはやめましょう。

それに個人的な意見でいけないの？それにあとは皆さんで判断して下さいど書いてます。
７３１さん湾岸でファミリー向けＭＳ沢山あります。
７３２さん賃貸にするなら自分の気に入らない物件買っていいの？
７２６、７３７さん確かに自己中心的でした。申し訳ありません。
７３８さん「気がする・・」と言うのは、山勘か霊感（そんなものないが）ですか？
７３９さん「皆ハッピーでしょうけど・・」とは、山勘か霊感（そんなものないが）ですか？
豊洲在住、検討の皆様申し訳ありません。個人的理由で港南方面で在住、次物件探していますので。
豊洲がダメではなく検討していないだけなので「キッザニアもう一度行きたいです」。

＊湾岸（港南方面）全体を見てＷＣＴの前の通りが夜治安心配だと今現在個人的におもいます。
あとは皆様方が現地にて判断して下さい。（直、このレスは購入検討者でなくても参加でもできるはずと個人的におもいます。間違っていたら申し訳ありません）

>>755さん
今後の晴海に興味ある者としては
晴海の話の話題変更に期待したのですが、
どうもこのスレは以前から、WCTとPCT（又は豊洲）が関わってくると荒れる・・という
タブー・キーワードみたいでございます。。
もう少し落ち着いてからじゃないと、話題変更は無理そうですね。。

タブーではないですよ。ぜひ変えましょう！たぶん多くの人がそう思っていますよ。

>>785さん
784です。
ありがとうございます。。。<(_ _)>

話したいのなら、別に「中央区湾岸・晴海・勝どき」のスレタイが有りますよ。

ここはすっかりWCTまたは港南エリアのスレになってしまった・・と言う事でしょうか？
何でWCTの話になるとこんなに白熱バトルになるのでしょうかねぇ・・

>>770さん、２人で（又は１人？）盛んに意気投合していますが、
ちょっと気になるので横から失礼します。

この一連のスレ面白いので読んでいましたが、その差別擁護の連発は、
何処の誰かも不明なのに、突然640の「スミフ最精鋭部隊」が出てくるのは？
しかも、>>640の文はよくある煽りと荒らしですね。
むしろ、ここから始まった様にも見えますが・・・

つまり、〆ってことですか？

結局６８０が現実ほぼ無関係な、港南は自分は怖いと思う〜他の人も怖いと認めろキャンペーンをはるからでしょう。
しかもなぜかＷＣＴに固執し、そこに外野が面白がってＰＣＴを持ち出してきた。
根拠が薄く自分は＊＊だと思うという議論はビジネスなんかでは相手にされないが、ここは皆優しいから相手にしてくれているということ。

ＷＣＴ派の方は２人を１人とか自作自演とかにしたいの？
　　　　　　　　　　自分の意見と違うから！
ＷＣＴ派の方は今現在のことではなく、仮定や予定のことばかりなのか？
　　　　　　　　　　今はＯどいから！

７７５さんご自分で凄いネガティブな意見されてますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　６８０

７８８さん、私見ですが、
過去に何度か目にした「よほど、住友の営業から邪険に扱われたんじゃない・・」
が、煽りの執拗さからホントにそう思えるように成って来ました。
一方、２０００戸強が購入している迎えるＷＣＴも、酷い書き込みにそう黙っちゃいないだろうし。

CMTがやっぱ一番お買い得だったんでは？？

774さん
やはり平日昼間は埠頭へ行き来するトラックの交通量とか、夜に駅から歩くことに関する先程から出ている「怖さ」とかは皆さん共通認識としてもっていらっしゃるように感じます。
この辺りは、晴海、豊洲にはない港区湾岸のデメリットなのでしょうか？→晴海、豊洲にお詳しい方いかがですか？

６８０へ

港区湾岸は、恵比寿に近い。晴海と豊洲より。麻布や白金も近い。晴海や豊洲より。自分のよくいくエリアに近いことが条件だった。そういう事情が大きいね、自分が港区湾岸にした理由。あと平日昼間、働いてるしそんなことしらないよ。

怖さ？もういいんじゃない？人それぞれだし。何日同じこと言い続けてるの。
芝浦港南の港区湾岸組は今年から人口膨大だせ。
ここでがんばっても結局、苛立つだけだとおもうよ。

あと、あんまりにつまらないで買うことをすすめるよ。自分に合わなければ売ればいい話だ。それも運だよ。

７７４

>793 CMTがやっぱ一番お買い得だったんでは？？

ＣＭＴスレ（10）の最後20回くらいの書き込み。
長周期地震でアラそうとした人たちを撃退した一連のカキコを見ると、確かにお買い得だったと思います。
湾岸マンションでもっとも地震対策の進んだマンションとして10年後にはプレミアが付いているかもしれませんね。

>>796
地震対策はコスモポリス品川の直接基礎工法と免震構造が一番良いと思ってました。

CMTでの超長周期振動の話。
これでアラそうとした人たちを撃墜・・・

私はCMTについてほとんど知らないし、利害関係も全くないが、ちょっと話が違うと思います。
偶然あの書き込みを見ただけですが、一部内心アラそうという人も皆無ではないかもしれませんが、基本はタワマンは超長期振動を十分は考慮してない怖れがあり、そうした事態がきた時不安がある、というTV番組の内容を紹介した書き込み（それもCMTにたいしてというより一般論として）に対して、CMT擁護派が、激高して、一戸建てや低層マンションの方が危ないなどというトンチンカンな屁理屈すらもちだしたのです。タワマンのほうが一戸建てや低層マンションより危険などといってた人はゼロなのにです。

超長期振動に限っての話なのに、普通の地震、たとえば阪神大震災（これは超長期振動でない）をもちだしているのですから、話の理解力がないか、勝手に捻じ曲げているかのどちらかで、これをほめるのは、おかしいです。

興味のある方はCMTスレをごらんください。

なるほど、ＣＭＴの免震が、いかに優れているか、よく分かりました。

６８０様

あなたの言ってるような港南地区の環境のことは３年も前に、さんざん
論議が尽くされたことなんですよ。
そのうえで現地を見て納得した人が何千世帯もこの地域を選んだんですよ。

ご自分の意見を聞いてもらいたいなら。『このあたりは危険で〜す！』
ってプラカードでももって報知新聞前にでも立っていては
いかがですかぁ？