都内湾岸マンション☆比較スレ（7）

180さん。ありがとうございます。
芝浦物件契約者ですが、客観的な意見がとてもうれしいです。
また、教えてください。ごぞんじでしたら田町方面もよろしくお願いいたします。パークタワー品川、いいですよね。出遅れまして、来年芝浦にいきます。

カルガモLOVEで、心配していた運河が楽しみになりました。HAPPYな気分です。

>>180さん
ＰＴ以前はどちらに居住してました？

>>181
PT品川は品川駅と田町駅の中間くらいなので、田町方面にもよく行きますが、
「昔の東京」っぽい生活感も残ってて、雰囲気は好きです。
これで、アイランドとCMTの住人が入ったら、どう変わっていくのか楽しみにしてます。
港南と芝浦はお隣同士ですから、一緒に発展して行きましょう♪

　＃　でもピーコックは品揃え・価格とも、品川のクイーンズ伊勢丹と変わらないのが残念。

あと、高浜運河の春〜初夏は、こんな感じのカルガモ親子が泳いでます。
http://blog.kingdom.or.jp/webloguserindex/monatwo/img/20060606.jpg
（撮影：6月6日「高浜運河・新港南橋付近」）
他にはユリカモメとか鵜（？）とか。水面下はボラとか諸々がうじゃうじゃです。
芝浦運河も駅前の細いやつはヤバイですが、海に近くなると大丈夫だと思いますよ。

>>183
結婚前は世田谷〜多摩、結婚後は葛西（ほとんど浦安）です。
海近希望なのですが、城東独特の雰囲気が個人的に苦手だったので、
今回は湾岸沿いを西に向かって横滑りしてみました。

画像元はこちらかな？
http://blog.kingdom.or.jp/monatwo

>>184
城東独特の雰囲気とはどんな感じですか？
よろしければお聞かせください。
私は生まれも育ちも現在も城西なので城東のことは何も知らなくて。
マンションの価格はたしかに東側のほうが遥かに安いんですよね。

人それぞれですので、特筆することはありません。

城東独特の雰囲気＝後ろ髪だけ長い金髪の幼稚園児が歩いてる。

>>186
何て言うか、山の手と下町の違いなんでしょう。

良くも悪くも江戸町民文化が残ってる近隣・人間関係なのです。
良く言えば正直＝悪く言えば無礼。
良く言えば純朴＝悪く言えばガサツ。
たぶん、寅さんが隣に住んでても平気な人は大丈夫．．．だと思います。

あと城東〜千葉側が、城西〜神奈川側に比べて安い傾向があるのは、
・　西は関東ロームの台地だが、東の荒川沿いは地盤が悪い低地。
・　それを活かした、田園調布・成城などの西側近郊住宅地の成功。
・　西側に横浜があるから、ある程度下ると地価が上がる。
などなど、様々な要因があるようです。

寅さんが隣にって言うのは比喩だと思うのですが
タワーマンションで近隣付き合いってあります？
団地タイプならあるのでしょうけど今うちが住んでるタワーだとないですね
それでも専業主婦で子供がいればあるのかな？

>>190
＞　城南〜横浜なんて地盤悪い

湾岸マンションのスレなので釣りだとは思いますが、
東京西部〜横浜の海沿いは、地盤悪くないですよ。
もちろん液状化の問題はありますので、戸建むきではありませんが、
支持地盤に建てる（しかない）高層マンションは、むしろ有利です。

あくまでもざっくりとした話ですが、東京23区とか横浜エリアの支持地盤は、
だいたい海抜−10〜20メートルくらいで、水平に入っています。
だから、海沿いの低標高地は、ちょっと掘るとすぐ固い東京礫層に到達し、
実際、東京湾岸も、横浜MMもけっこう低コストで超高層が出来ます。
（だから住宅用で売ることも出来るという。）
杭を使わず、支持地盤に直接基礎で乗ってるのも珍しくないです。

内陸に行くと標高は高くなりますが、支持地盤から地上まで斜めに積もっているのは、
関東ロームという、そこそこ固い「粘土」です。
自重が軽い戸建住宅には向いていますが、高層マンションなどは乗せられないので、
海抜下の東京礫層まで数十メートル掘り下げたり（西新宿高層ビル街など）、
超ロングな杭を打つしかないのです。

なお23区でも東部の荒川沿いは、この支持地盤がメチャメチャ深いです。
古代荒川にガンガン削られたらしき「埋没谷（海抜−5〜60メートルとも）」があり、
その上に柔い土が乗っている状態なので、高層建築には向いていません。

荒川沿いは

だ か ら 東 京 湾 岸 マ ン シ ョ ン を 選 ん だ で し ょ 。

と言うことで収束〜。

>>197
丸の内線の荻窪〜新宿間が有名。だから地価も低いよ。
それでも基本的に西側は高台だよ。城東とは違う。

>>193-194
支持地盤はお皿、地表面はその上にのったお豆腐の＜表面＞だよ。
地盤マップっていうのは、お豆腐の表面がどのくらい揺れそうかを表したもの。
お豆腐の表面＝地表面の揺れは戸建には関係あるけど、
支持地盤＝お皿にくっついてる高層マンションには関係ない。

お豆腐が薄い湾岸沿いは、ムダにプルンプルンしない。
ただし、湾岸のお豆腐は絹ごしなので、液状化は起こる。

荻窪から新宿間って途中の中野や荻窪って地価そこそこ高くなかったっけ？
荻窪は昔からお屋敷街だし中野はJRの方面は高かったと思うんだけど
西武線の方は分からぬ

読み返してみたらJR中央線沿いじゃなくて丸の内線か
良く読まずに突っ込んですまぬ

おたくのマンション、浴室乾燥機は大丈夫？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060819-00000025-mai-soci

特に城東地区ですがね。

【○】
「どこに引っ越したの」
「品川〜」
「わ〜いいね〜」

【×】
「どこに引っ越したの」
「港区港南〜」
「・・・（どこ？）」

【△】
「どこに引っ越したの」
「港南〜」
「横浜？いいね〜」
「・・・」

２年前は確かに「港南」というと「どうしてあんな場所に買ったの？」という目でみられた。
最近は、「あー。あの新しくいっぱいマンションできたところだね」と言われる。
５年後は、「お前らずるいよな。あんなに安いところに買って。」
１５年後は「まさかプラチナ通りから道路が港南まで延びるとは思っていなかった
　　　　　　　橋の途中にあんな大きな駅ビルまで作っていいのかよ」
２０年後　「貨物の引き込み線使う予定の羽田線がなんで地下鉄になるんだよ
　　　　　　　そりゃ国際線の半分が羽田使う時代だけどさ」

私は20年後はもうおじいちゃんって呼ばれる部類になってるので
ぶっちゃけどうでも良いんだよな
今現在の住環境が大事だったり
下手すると20年後に住んでるかどうかも微妙だ
タワーって永住するには何かと不便だし

20年後におじいちゃんになってる歳の方が「ぶっちゃけ」って使うんですね。

わしもぶちゃけって普通に使ってしまいます。気持ちだけ若いってことで許されないでしょうか。ただし20年後は生きている自信はありません。汗

>２１２さんへ
永住するのに何かと不便な理由って何でしょうか？
商業施設が併設されているとこもあるので、ある意味年寄りが住むにも便利な点もあると思うのですが。

都心に住んでいる人は一戸建てよりも集合住宅のほうが圧倒的に多いのではないですか。
限られた土地を有効利用するため当然のことながら集合住宅を増やしたほうがいいですよ。
それには、都心の地価をさらに引き上げる反面住宅用建物のの固定資産税を緩和する
とか、用途区域を変更し超高層マンション用地の供給を増やすとかしないと。
すでに総合設計制度という容積率の大幅緩和をしていますけど、行政の方向性としては
良いと思います。

都心に人口が集中すると、地方の過疎は益々進む。
全体のパイは縮小するんですからなおさら。
ここまでとにかく景気回復のため、規制緩和、都市部優遇の路線できたけど、
あまりに急だったので反動と言うかゆり戻しが出てくるとおもいます。
固定資産税などはむしろ、税制の絡みもあり引き上げられるのでは。

なにしろ地方の有権者は都市の二倍くらいの投票権を持ってますからね。
その代表である議員たちもそろそろ黙っていないでしょう。

実は、多摩センターあたりの人の情報なんだけど、過疎化がすすんでるってホント？
東京の今で「過疎化」って言葉にすごく違和感を感じて思わずその人に聞き返してしまいました。
使用しなくなった小学校の教室で地域活性化のためのイベントを行ったりしてるようです。

港区湾岸MS購入者は勝ち組みですよ！

219さんの「都心に住んでいる人は一戸建てよりも集合住宅のほうが圧倒的に多いのではないですか。」にまったく同意です。
セキュリティなど考えると、よほど予算がないと一戸建ては難しいでしょうね。交通の便がよいMSは将来性が高いと思うけど。

>>221さん
本当ですよ
過疎化とまで言っていいかは分かりませんが、
都心近くのマンションの供給が湾岸を中心に爆発的に増え
値段も手頃と言う事で人が集まって来ています
首都圏の人口はほぼ変わっていないので、どこから集まってくるのかと言うと
都心からちょっと離れた郊外のマンションから引っ越す人が多いんですよ
供給の多い川崎、横浜、さいたま市(浦和みその)あたりは人口が増えていますが
多摩センター近辺や所沢などのいわゆる今までのベッドタウンの人口が
確実に徐々に減って来ています

「どこに住んでるの？」と聞かれて、「港南」と答えても、
そんな地名を聞いた事がない人がほとんどなので、
「品川・天王洲」と答えてる。
天王洲の名前は聞いた事があってある一定の印象があっても、
その具体的な場所を知らない人も少なくないが、
その前に「品川」と付ける事で、大まかな位置は理解してもらえる。

品川駅も港区港南２丁目ですから　↓　　港区港南は
http://www.jr-central.co.jp/services.nsf/station_info/shinagawa
品川と言ってもなんら問題ないんでしょうね。
一般的に品川と言えば、まず思い浮ぶのは、品川駅周辺ですよ。

品川駅の施設は一部が高輪ですけど、高輪の人は品川ではなくて
高輪と言うんでしょうね。品川よりも高輪のほうが高級そうだし。

ただ品川駅の知名度は東海道新幹線の駅開業で
完全な全国区でも上位レベルだよ。
時刻表の駅構内図一覧表みても、品川は
東京、上野についで、新宿と同等レベルだから、
大阪いれても全国５指クラスだよね。

港南MSの契約直前まで品川区だと思ってた。

だって、品川駅と品川埠頭（実際はどちらも半分以上が港区港南）の間だもん。
車も品川ナンバーだし、どうも高輪や芝の仲間だとは思えないんだな。
むしろ品川っていう臨海っぽい感じと、ロックなイメージが好き。
江戸の端っこっていうのが、たまらない。

以前、掲示板では「港南住民は港区だからココにしたんだろ？」と言われてたけど、
本当にそんなこと気にしてる人が多いんだろうか？

PCTスレ大モメ中・・・

＞２２８
それは江東区よりは港区のほうが、わたしは良いと思うんですけど。
でもむここは品川ですよ。パークタワーなんか自分から品川って
名乗ってますし。

> 228

ついでを言うと、うちのマンションの運河を渡った
向こう岸は本当の品川区(天王洲＝東品川)。

港区を意識して港南を買った人は少なくないかもよ。
「都心○区」に必ず名を連ねる区だし。
個人的にはどうでも良い事だったけど。

江東区との比較を引き合いに出す人が少なくないけど、
江東区の方が勤務先や普段の遊び場に近ければ
個人的には平気で江東区のマンションにしたと思う。

たしかに、間取りと価格、時期で選んだらここだったという
タイミングで買う人もいるからね。

港南は5丁目まであるけど、海岸は3丁目までしかない。この際だから
港南4丁目は海岸4丁目に地名変更することにしたい。品川埠頭は港南4丁目のままでよろしい。

うちは勤務地が横浜＆新宿なので、間をとって品川ってだけなんだけどね。
京橋＆幕張だったら、豊洲にしてただろう。実際そんなものかと。

>>230
コスモポリス品川
フェイバリッチタワー品川
ラクシア品川ポルトチッタ

み〜んな品川。

そうか。いっそのこと地名を港区品川にしたらいいのだ。

>223
いえ。あの。・・港区の海岸通りはみな「海岸」という地名で統一したらどうかという案でして。

港南の由来
　「東京港の南」の意だが、昭和３８年創立の港南中学校から採用した。他に汐路とか港栄
とか、運河に架かる橋にちなむ町名案があったようだが、中学校の名がなじみがあるという
ことで「港南」に決まった。校名は、校長や父兄会で３、４の候補を作り、それを教育委員
会にかけて、何回も順位をつけることをくり返して決めたという。

＞224
多摩センターの場合、豊ヶ丘や永山地区は人口が減ってます。だけど、
落合、鶴牧は増えてますね。ただし豊ヶ丘や永山地区も世帯数は増加
してますが、１世帯あたりの家族数は永山が２．１８人に対し、他は
２．５人前後ですね。
過疎と言うより、子供が独立して人口が減少した地区があるということ
ではないですか。

中央区：東京の中央
江東区：江戸の東
　　　　豊洲：埋地の州が将来豊かになりますように

港区　：東京港
　　　　芝浦：遠浅の海岸
　　　　港南：港（東京港）の南

判り易くていいんじゃないの。

多摩センターと港南を比較する人がいますが、

丘陵地帯の３０年以上前の板状マンションのエリアと
湾岸エリアの新築のタワーマンションのエリア　を比較しても仕方ないのでは。

勝どきは勝鬨橋か、歴史を感じるね。パカパカしないかなパカパカ。
有明は夜明け。東雲も明け方。東の方だからいいや、ひとからげでって感じ。

>>243
サラリーマン層が住める新興団地（団地がイヤなら好きな言葉に脳内変換して）、
という意味では同じだと思うよ。
もっとも同じような値段で、都心に近づけたのは良いと思う。
うちのお父さん世代〜その下のバブル期は、みんな大変だったもの。

>>244パカパカ
それもっか検討中ですよ。

市場が築地にある限り、パカパカ復活は無理じゃない？

>>247
復活検討テーマになっていることは確かですよ。

>>242
江東区の江は、「江戸」かと思ってたら、「深川」のことらしいっす。

江東区　区名の由来
http://www.city.koto.lg.jp/profile/koto/5364/5365.html

江戸の街で川（江）といったら隅田川のことだと思っていました。

ちょっと前にNHKの番組で解説していましたが、
海面が１メートル上昇の場合墨田区、江東区、江戸川区は水没とのこと
いまでも０Ｍ以下のことろもありますから、水没はないと思いますが。

堤防とかを無視して、標高が海面下になるよってことね。
その表現が本当ならNHKも煽ってくるなあｗ
しかも区の全域が低いみたいになっちゃってる。
堤防がなかったとしても、数メートルくらいじゃ江東でも台場付近はまったく問題ないし、
江戸川も葛西臨海公園あたりの新設埋立地は沈まないのに。

墨田区、江東区、江戸川区は豪雨による河川堤防決壊リスクの方を
心配した方がいいんじゃないですかｗ
亀戸駅前の水位計見ると、とても住む気にはなれないですね。
大震災による火災旋風リスクあるしｗｗ

ここは事実上「都内湾岸＜高層＞マンション」のスレだから、
江戸川区とか江東区河川側は関係ないかな。墨田は湾岸じゃないよ。

＞２５４に同意

http://www.banktown.org/teichi-tai/teichitai.htm
に詳しく載ってます。

河川部でない湾岸エリアの話しを。

湾岸に限らないのかもしれないけど、2〜3年前くらいに契約して、
既に入居〜来年入居くらいの都内マンション買った人は正解だよね？
う〜んと遠い将来のことは分からないけど、
「秋の新価格でマンション価格暴騰（ｗ」とかやってるスレ見てると、
とりあえず巻き込まれなくて良かったと思う。

特にこのエリアは、「湾岸戦争」だの「供給過剰」だの、
散々マスコミや掲示板に叩かれてたけど、
そういった情報に流されず、ちゃんと自分で勉強した結果、
お買い得物件を買うことが出来た自分をほめてあげたい。

そうかもしれませんね。
今販売中の物件も少し高めですものね。
新期はさらに上昇すつでしょうね。
大手デベで土地の仕入れをしている友人も2年前くらいから私に早めに買った方がいいと
言っていたことが最近ようやく実感してきました。

さ、いよいよオリンピックに向けて足並みをそろえるときがきましたね。
実際は日本以外で開催されるでしょうけど。

あああ、候補都市になっちゃたのかぁ。
開発が遅れるよぉ．．．。

>>263
どこの話しですか？

263ですが、開発が遅れるのは湾岸だと思ってますよ。

これで、オリンピックが東京に来るかどうかが分かる２〜３年後まで、
開催候補地である湾岸地域は、様子を見なければならなくなりました。
特に晴海・有明のスタジアム＆選手村候補地。まったく動けません。

招致しないことが決まっていれば、何の憂いもなく、
経済動向にあわせて開発していくことが出来たのです。

・　オリンピックが来る場合の開発方針
・　オリンピックが来ない場合の開発方針

この２本立てで「計画だけ」しておき、どっちか分かった時点で、どちらかがＧＯになるわけです。
ＩＯＣの最終５都市に残るかどうか分かるのが2008年、開催地が決まるのは2009年。
それまでは基本的に動けませんから、どっちになっても使えるような、
中途半端な開発のみ進めることになります。湾岸にとっては良いことではありません。

しかも落選した場合は、単なる時間と誘致経費のムダになるだけです。
（おそらく2016年は、南米かアフリカと言われています）

なんで？そんなに否定的＆悲観的なのかわかりませんが、環境整備が行われるのは間違いないですよ。
湾岸＝臨海副都心は、都にとっても大きなお荷物＝＞なんとか開発したい場所です。
2008年まで動けませんじゃないくて、2008年までに候補地に残れるくらいの環境整備が必要なのです。
誘致経費が無駄というのはわかりますが、その経費で地域は恩恵うけます。

東京の当選理由は、ほとんど開発しなくても良い事だよ。
東京都の招致委員会が「コンパクト」を打ち出してたのに対して、
福岡が落ちたのは「再開発」を前面に押し出してたからだと思う。
ＩＯＣは環境との共生を打ち出しつつあるからね。

開催・非開催が決まるまで、インフラは動きにくいよ。
せいぜい、東京湾をキレイにしておこう．．．くらいかなぁ　orz

270です。念のため、270は267さんへのレスです。

はっきり言ってＯＰ開催されるされないはそれほど期待していない。
ＯＰ開催候補決定ってだけで東京湾の水質向上やインフラ整備が飛躍的に進むので
付近住民にとってマイナス要因はあまりないでしょうね。

開催となったら大変・・・かもしれません。
けど、徒歩圏内でオリンピックが行われる魅力も大きいです....毎日見にいける(笑
場合によってはベランダから見学か．．．メディアに短期高額賃貸か．．．(夢見中

2016年のオリンピックではなくその次のオリンピックを見据えてるという話しもありますよね。
次に一応立候補を表明しておいて、その次を狙うための足固めとか。
なので経費の無駄にはならないと。
どうでしょうね。
湾岸地域が美しく便利に開発されていくのなら大歓迎です。

喜んでる人はお気楽すぎですよ。
湾岸の高層マンション地域は、民間が主導してたからすばやく発展したんです。
これで、フリーハンドの自由な民間開発がやりにくくなるんですよ？

都の主導に賛成してる人って、台場をまた作りたいんですか？

>>278
住民は別にこれ以上マンションの開発は進んで欲しくないし
インフラ整備の開発だったら大歓迎なので問題なし

私はお気楽組みですが、今回は「国」のバックアップあるし、最後にお台場みたいになったら、なお歓迎です。
（静かでちょっと個性的なＭＳ環境が望みなもので・・・お台場好きだし）