THE TOWERS DAIBA その６

＞「まず根拠となる具体的な数字を出してくれよ。話はそれからです。」
ですね
理事会は総会までにやっておかないと間違いなくつつかれるよ

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てか、エントランスのプールの底、きたなくねえ。毎日、汚れてもいない大理石をふきふきするより、１ヶ月に１回、プールの底磨くべきじゃない。これって誰に言えばいいんだろう？そうじのおじさんに言ったら、シカとされそうだし・・・

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1054は子供のけんかみたいだな。
書き込んでるのは中学生ぐらいかな？

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＞１０５４「あなたが掃除したらよいのでは？」
はぁ〜〜〜ぁ？あんたバカじゃないのかー？
あんたは家政婦雇っても自分で家事やるのか？
毎日掃除してて気がついているのに平気でいる程度の管理会社だってことをいいたいんだよ！！
そんなこと中学生でもわかるぞ！
反論するにももうちょっとましなこと言えよー

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このスレ削除依頼していい？
もう1000を超えているんだから書き込むなよ
ルールは守ったほうがいいのでは？
まったく住民の民度が伺えるよ

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1000超えて書き込みが続くマンションスレはいくつかあるようですね
困った住民達です

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ついでに１０５４もしたほうがいいよ
たぶん書いた本人もはずかしいはずだし
読んでるほうもはずかしくなるからね
ほんとうは書いた本人が削除依頼したいくらいなんでは？
ぶぶ

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まったく１０５４みたいな反論するから
「まったく住民の民度が伺えるよ」なんて外部者にバカにされちゃうんだよ
ほんと削除依頼したほうがいいね１０５４ともども

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別にこの程度のことで削除する必要なんてないのでは
確かにエントランスのプールの底はきたないのだしクレーム出されてもしょうがないと思います
変に管理会社の肩をもつのも管理会社の怠慢につながりますので反論されて削除依頼なら反論しないほうがいいですね
ただ感情的になっているようなので言葉はわるいけど
的は得ているように思われます
できれば１０５４の方に掃除していただきたいですね
だってそのプールはあなたのものでもあるわけですよ
あなたは汚れていても気にならないのですか？

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＞１０６２
あなたがここの住人でなくてよかったよ
わざわざ他人の掲示板を荒らしにこないでください

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汚れてるってわかっていても住人に指示されなきゃやらないでは困るんですけど
一流の管理会社ならあり得ないと思うのですが
ここは二流だったんですね
残念です

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一流：日常・定期清掃の内容を再度確認し、頻度を落としても問題ない作業を減らし、プール清掃等　　　頻度を上げた方がいい作業に振りかえることとしました。
二流：当初のスケジュールでは半年に１回の予定なので月１回に増やすのであれば、管理費の増額等
　　　の検討をお願いすることになると思います。
三流：プール清掃は半年に１回のルールになっておりますので、何卒ご理解のほどよろしくお願いい　　　たします。
　　
　　　何事もトライアンドエラーですからがんばってね！

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＞１０６５
東急なら三流の回答が反ってきそうですね
開き直ったら二流の回答もあると思う
まちがっても一流の回答は望めませんね
それでも委託料だけは一流並にもっていかれてるんだから儲かるはずだね

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プール（池？）の掃除は結構面倒です。
水抜くとかなりの水道代となりますし、水抜かずに清掃するには専用の掃除機が必要です。
かといって放置しておくと、フィルターが詰まるは設備に負担は掛かるは・・・
池があるＭＳのほうが少ないので、どこの管理会社も自社ではノウハウ無いかもしれません。

でも清掃してもらわないとね？（＾−＾）にっこり

なお、このスレは居住者専用でなく、ＳＯＨＯも含め賃借もあり、今後も「検討者」が存在することをお忘れなく。

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水関係の共用施設が金食い虫なのは、初めからわかっていた事でしょうに。
満足なメンテを望めば高くなるし、安さを求めれば汚れもします。
どんな一流の管理会社でも、営利である以上無償奉仕はしてくれません。

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プールの清掃はたまにちゃんとやってますよ。

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ま、いいんじゃないですか。管理組合でhp立ち上げて、こうした不具合情報に関して組合員で情報共有するしくみも作ろうとしているみたいだし。

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僕は清掃は人任せにしないで自分でやっています。
社会人として当然です。

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エントランスの水、業者が来て水抜いて掃除してくれてますよ。

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僕は清掃はお金はらって他人にやらしています
暇人じゃないので当然です。

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お金のある人はゆとりがあっていいですね。うらやましいです。
きっと、管理費を下げろとか、せこいこといわれないのでしょうね。

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このＭＳほど、居住者の生活観に幅があるのは珍しいのではないかと考えている。
お台場憧れのまま生活拠点として購入した人もいるだろうし、
上層部を中心に、セカンドや投資目的に買った人もいるだろう。
ＳＯＨＯもあるから、管理費の使用方法へのリクエストはかなり幅広いと思われる。

昨日の日曜の夜０時頃、部屋の電気は２割くらいしか付いてなかった。
（煽るつもりはありません。当方もこれから賃借検討者ですから。）

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共有部分は清掃してくれるんじゃないんですか？

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いいえ自分達のＭＳだから自分達でしなくてはいけないみたいですよ
月に一度住人全員でプールや廊下および管理室まで一斉清掃日を決めるそうです

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それじゃまったく昭和の市営賃貸住宅のどぶ掃除時代に逆戻りじゃないですかー
昔ははよかったー

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お金かかんないし、親睦も深まって上々。
サボる奴は近所中に悪評村八分。

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あんなプールで泳ぐ気になりません。
みんなで掃除しましょう

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それって自主管理っちゅーやつでっかー
まぁ１億５０００万円浮くっちゅーならそれもえーやろーな
ただ出席した住人には日当でるんやろー
おにぎり一個なら欠席するでー

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＞１０８２
別途臨時清掃代で請求がきたりしないだろーかー
この管理会社だけに不安だ

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たまたま定期清掃にあたっただけじゃないのー
別に普通でしょ

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ていうかこの問題でこんなに盛り上がるとは、やはり、かなりの方が懸念を抱いていたってことですね。ちなみに一点だけ指摘させていただくと、おそらくですが、懸念を持っているひとは、お金がなくてせこいことを言っているのではなく、明らかに死に金になっているお金をもっと生きたお金にするためにどうしたらいいかを考えていることをよく理解していただきたいと思います。言い換えると死に金になっていることを見抜けない人からすると、ただ、イライラしてお年寄管理人に向かって怒っている風に捉えられてしまっているということです。

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日当は出ません。サボり住人には一回３万円のペナルティを課します。

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ペナルティー良いですね

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＞１０８７
あんたはかしこい！！
そのとおりです！

同じ住人なのにそれに気がつかない人も多いよね
なさけないよまったく(T_T)

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高い管理委託料はろーてるのになんで住人がプール掃除の議論せなあかんねん
おい！東急コミュニティー
職務怠慢もえーかげんにしときーや！！

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そういえば昨年の引越しの時にできた建物のダメージはまだ補修されてませんよね
昨年中に東急はやらせるといっていたのにいつのまにか消滅している
３号機のエレベーターの非常ボタンの白いスプレー汚れもフロントに何度もふき取るように申し入れしているがシカトされつづけてます
こういうことは誰に言ってやっていただけばいいのでしょうか？
理事長の仕事なのでしょうか？
もしそうなら理事長！！
早くやってくれませんか？

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あと、これってどこの高級マンションでも使える機能なのになぜかない機能としては、内線でのフロントへの通話。なんでタクシーの手配してもらうのにわざわざ外線電話でフロントに電話せなあかんのか！これって相当不思議なことだよね。おまけに、実はインターフォン自体にはその機能がホントはあるのにわざと使えなくしてるとのこと。もしこれが事実だとすると、その理由はタクシーの手配をやらされたくない誰かが意図的に配線を切断し、変な紙に外線番号印刷して、なんか用があるんならココに電話しろって配られ、追い返されている感じを熟成し住人にあきらめさせることなのかも？百歩譲ったとしてもせめてフリーダイヤルなんとちゃう！

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管理会社も手間のかかる仕事（住人との会話等）が増えないようにいろいろと考えてありますよ
有って当然のサービスや業務でも省いておいて理事会の要請を待って追加請求
これが一流管理会社の常套手段なのです
これ業界の常識だとか

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んじゃ。はじめっから使える機能を使えなくしといて、騒ぎを起こし、そしたら「特別に便宜をはかりましょう」みたいな感じですか。それじゃ屋根裏に入り込んでわざと壊して騒ぎを起して受注するリフォーム業者並みじゃないですか。ホントなの？

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>>1092さん
まずは自分でキレイにしようという意識を持ちましょう。
理事長の仕事でもありますが、それは住民の仕事という観点からです。
そう、つまり、貴方の仕事でもあるんです。

みんなで協力してキレイなマンションにしましょう！

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・・・・それはオプションです。追加料金を支払いますか？ YES / NO

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YES
でも、自分で動くのだから、自分に帰ってくるよね（＾−＾）にっこり

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＞１０９６
ということはあなたの仕事でもあるわけだね
早めにやっといてくださいね

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僕はマンション管理の玄人ですが、
お金がないのにプールの掃除は他人にやってもらわなきゃ、いやです。

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>1087
そういう考えをこういった掲示板で出す意味はあるの？
匿名の意見を管理会社が取り上げる必要はないし。
他から見れば資産価値を下げるし。
ここで何をいっても解決しない。
つまり、あなたの意見の方が死んでしまっていますよ。わかりますか？

主張されていることはいいと思いますので、直接、お伝えください。
じゃなきゃ、ただ煽って楽しんでいるだけか、、住人じゃないか、、
どちらかなんでしょうけど

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>1101
何か焦ってません
えらく前の投稿にレスなんかして
１０８７があなたにとって結構重要な発言だったようですね
もしかしてあなた....フッフッフッ
匿名利用して成りすましても
バレバレだね

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私は1101さんの意見に賛成ですね
管理の問題や料金の問題など、かなり内部の情報も出てくるわけで
それを不特定多数が見るこの板（購入検討者用）で
意見をやりとりするのはどうかと思います。

言葉遣いを含め、事実か事実でないかはっきりしないことで、
何かを責め立てるような書き込みも感心できません。

そういった意味でも住人しか書き込めない
掲示板をつくってもらえるといいですね

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別に隠し立てしなあかん話ししとるわけじゃなし
こんなことはどこでも激論交わしとることですわ
変に隠したらむしろここの資産価値的にいってよくなかろ
外部の人がここ見て買いたくなるような管理にしていくことのほうが大事おまへんかー？
この掲示板見られて困るのは管理会社だけとちゃいますかー？

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>1104
言ってもダメだからここに書かれてるんだと思いますが？

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1105さん

ずっと眺めていましたが、

ただ一言、あなたは品がない

というわけで住人の皆様、もう、煽られて乗っかる書き込みはやめましょう

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皆さん煽られて書いているわけではないと思います。

掲示板って自由に書きこむためにあるんですよね。

無理して制限してもそれは無理のような気がします。

問題が解決されれば自然にクレームっぽい書きこみも収まるのではないでしょうか。

ここを見ていれば今なにが問題になっているのかがわかるので助かります。

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「東急コミュニティ　変更」で検索したらいろいろ参考になるホームページがでてくるみたいね。

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>1109
あなたにとっては意味がないことでも他の人には価値があるかもしれませんよ
私は参考になってます。
要するに今の管理会社には疑問を感じている人が少なからずいるということでないでしょうか
それを踏まえて理事会で改善を求めていくことは住人として大切だと思います

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>>1110
さっそく「東急コミュニティ　変更」で検索したらとんでもないことが書かれていました
東急やめたら管理費が３割下がったとか不誠実だとか横領なんてのもありましたよ
ほんとかどうかはかはわかりませんがハッキリ言ってショックでした
もう少し詳しく真相を追究してみます

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やっぱぼったくってるんだ（＞＜；）

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＞１１０５

おまえ、関西人ちゃうな？

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＞１１１４
関西人？
ちゃいまんがなーわしはなー

火星人マイナスやで〜〜

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東急コミュニティ変えて管理費下げようよ。

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おもろい。
関西人に仲間入りさしたろ。

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仮に管理費３割も下がったら年間４０００万円くらい浮きますよね
１０年で４億ですかー
ただ変えるだけで４億はすげ〜！！
美味しすぎる
凄すぎる
住人の清き一票が４０００万円になるんだあ

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私は東急コミュニティが好きなんで、変更に反対です。
ちなみになんの関係もありません

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私は東急コミュニティにはなんの感情もありませんので、変更に賛成です。

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委託内容が同じで質が良ければ安いにこしたことはないのは誰しも同じじゃないの

そういう意味で比較検討の余地はあるのでは？

それでも東急コミュニティにこだわる人がいたとしたら何か関係あるんじゃないのかなー

と疑われてもしょうがないですよね

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ですね
関係ないと言いつつただ好きなだけで反対ではねー
東急コミが好きなんじゃなくてフロントの誰かといい関係にでもなったのか？
反対の人をそんな目で見てしまいそうです

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そうですね。比較検討は皆が賛成なんじゃないですか。
ただ一部の方の言葉の選び方が悪いので
反感を買っている部分もあると思います

またこの掲示板でそれを主張し合うのは、
偽住人もいると思われますし、控えたらというのも納得できます

あまりオープンでなく、話し合う機会や場所が設けられればいいのですが。

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ちなみに管理会社の満足度を調べてみたのですが、意外な結果がでました。
1位 大成サービス 67.5%
2位 西洋コミュニティ 67.2%
3位 三井不動産住宅サービス 65.5%
4位 東急コミュニティ 61.7%
5位 伊藤忠アーバンコミュニティ 55.0%
6位 長谷工コミュニティ 52.9%
7位 穴吹コミュニティー 52.8%
8位 日本住宅管理 52.6%
9位 野村リビングサポート 51.5%
10位 コスモスライフ 51.4%
11位 ナイスコミュニティー 50.0%
12位 オーエムサービス 48.3%
13位 互光建物管理 45.8%
14位 近鉄住宅管理 45.5%
15位 藤和コミュニティ 45.4%
16位 住友不動産建物サービス 45.3%
17位 大京管理 43.2%
18位 アーサーヒューマネット 42.0%
19位 第一建物管理 41.6%
20位 日本ハウズィング 39.7%

でした。東急は4位ですね。

以下は管理受託戸数のランキングです。

１ 大京管理 ５４６０ ５４６０ ２８万２９０３
２ 日本ハウズィング ３８４９ ４２７０ ２２万１５９７
３ 東急コミュニティー ３４８６ ４３２４ ２１万３６１９
４ 日本綜合住生活 ８２０ ８３０７ １７万４１９２
５ 長谷工コミュニティー １７２０ １９６６ １４万３１４５
６ ベニーエステートサービス １７３４ １７３４ １０万１３１８
７ 住友不動産建物サービス １６１９ １９８０ ９万５７２１
８ 三井不動産住宅サービス １３７４ １７４０ ８万９７８８
９ コスモスライフ １５５１ １６２９ ８万６０１３
１０ ダイア管理 １６４３ １６５４ ８万４４９７
１１ 藤和コミュニティー １６２４ １８１３ ８万１２９６
１２ 合人社計画研究所 １３７２ １５１１ ７万０２０５
１３ 野村リビングサポート １１３１ １２７３ ６万６５３９
１４ 大成サービス ７０５ １１９８ ４万６５９５
１５ 浪速管理 ４９１ ６４５ ４万５６８７
１６ ＭＭＳマンションマネージメントサービス ６１７ ７８５ ４万４４７７
１７ ナイスコミュニティー １０３４ １０３４ ３万９３１３
１８ 伊藤忠アーバンコミュニティー ４５８ ５６７ ３万７２８９
１９ 日本住宅管理 ７０２ １００４ ３万６１５７
２０ ダイワサービス ５９８ ６０８ ３万４１６２

ここのような大規模マンションは
管理受託戸数のベスト10に入っているところでないと対応できないと思うのですが。
その中で№１は三井不動産住宅サービス、2位は東急コミュニティとなります。
意外といい方なんではないですか？

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>1124
管理費の高い順にならんでるとしたら当然の順位だと思います
またその順位がここにあてはまるかどうかは別物だとも思います
なにか東急コミュニティーを必死に宣伝してるみたいで逆効果なのでは？
どちらにせよ比較再検討は避けて通れない作業だと思います

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ここ３年で管理件数が最も伸びてるとこってどこなんだろう。できればその理由付でレポートがあれば１２０点満点なんですが。たとえば、証券会社だとイートレードが大手会社と比べて1/10程度の価格戦略で３年で顧客数を５倍みたいな感じで。

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1124です。いや私は話題になっていたんで調べただけで
現在、東急がいいとも悪いとも思っていません。
まあケチって管理がひどくなった事例もありますので
１年くらいは様子見てもいいのかなとは思いますが。

で、ソースは以下からです

http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/

http://www.personalvision.co.jp/rannkinngu.htm

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所詮少数の住人で賛否を語りあっても決めるのは総会決議なんだから
いろんな管理会社の比較材料（相見積もり）や住人全体の評価をもとに理事会で審議していただき
議案を提出していただいて住人の審判を仰げばいいってことなんでしょ
批判する人も宣伝する人も議決権は同じ一票ですからね
今の管理費がサービス内容からして割高だとすれば東急が値下げするか契約解除することになるわけです
１億５０００万円の管理費がいくらになるのかは住人一人一人の認識にかかってますね
２０年後修繕費が今の４倍にならないように極力死に金は修繕積立に廻せるように理事会は努力していただきたいものです

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微々たる　お金で右往左往するようでは
楽しいマンションライフは　送れませんよ！

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ざっくり１億が人件費なわけだから、年収４００万のおじさんが２５人。やっぱちょっと多いよね。フロントに常時２名の三交代制でのべ６名。管理人兼警備員常時２名の三交代制でこれまた６名。こののべ１２名がフル稼働してくれれば、相当サービスレベルは上がるんじゃない。２４時間フロントサービス、内線で早朝の羽田へのタクシー手配もOK。深夜に酔って帰っても笑顔でお迎え。朝夕刊もセキュリティ万全の全戸玄関前管理人配達、おまけに浮いたコストで本格業務用冷凍冷蔵庫を空き席に設置して２４時間冷凍冷蔵宅配もフロントで受け取り。エレベータの破損やプールの苔も積極的に発見して住人が見つける前にすべて理事会へ対応変更案の上程。新しい管理会社に変わると理論的にはこのくらいはやってほしいけどね。ま、とりあえずは管理委託費明細の公開からね。

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いーですねー
これからも住人のみなさにと頑張ってサービス向上コスト削減の浸透をはかって行きましょう！
でないと楽しいマンションライフは　送れませんね！

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私はサービスレベルは今のままでいいので
ぼったくられた４０００万円の返還ならびに値引きを要請してほしいと考えています。
だれかの言うようにここの管理費は年８０００万円くらいが相場なのではないでしょうか？
だれか現状内容でそれくらいでやってくれる管理会社見つけてきてほしいものです。

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８０００万といわず１億ぐらいで勘弁してあげては？
でもほんとに見つかったら変更になる可能性は高いですよ

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>ざっくり１億が人件費なわけだから、年収４００万のおじさんが２５人。
実際に働く人の年収の合計（年収４００万のおじさんが２５人で１億円）が管理予算の人件費だとすると管理会社の利益（運営費）が出ないでしょ？
人材派遣会社では３割程度のピンハネ（と言われていますが、適正利潤とも言われています）が当たり前。管理会社では４〜５割が通り相場と考て間違いないと思います。

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東急コミュニティが送り込んでいる防災センター所長Ｋ氏は、若手だがこの業界でもピカイチの
人材だぞ。かつて知人のマンションでも所長やっていたことがあったが誠実で機敏な行動力はいまどきのマンション管理業界にめずらしい。転勤の際理事会全員で引き止めたほどの逸材らしい。

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東急コミの内部事情に詳しいということは関係者の投稿ということでバレバレですね
管理会社の宣伝書きこみはすべて成りすましの自我自賛投稿でしょうね
そこまで宣伝する住人がいるとは思えないしまた宣伝する必要もないはず
もしいたとすればこの宣伝の力の入れようからしてよほどの利害関係者であると感じます
気をつけてください

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うちの理事会では引きとめたりしないからどうぞ安心してください。

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それじゃぜひ前の職場に帰してください。

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＞・・れようからしてよほどの利害関係者であると感じます
気をつけてください

人を疑うしか能のないゲスは困ったものだ。

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マンション管理はカネじゃなくて人だよ。理事会と管理会社のスタッフの質だ
というのは理事になってみればわかるよ。

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...ここで稚拙な発言する人に限って、組合総会には顔出さないし、委任状や議決書は出さないし。
そもそも区分所有者ではないかもしれんが...

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けんかしててもしゃーないんで、とにかく委託管理費明細と管理人の年齢付名簿みながら議論する必要があるんちゃう。それをもとにやれば、ボッタクリバーや老人ホームでないことが証明されるわけでしょ。

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東急コミ　vs　アンチ東急コミ住人って
東急コミさんがここに投稿してるってこと？
仕事中にですか？
以外と暇なんですね
いいな
でも字が違ってますよ「熱い」でしょ

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私はアンチで管理には詳しいものです
わからないことがあれば私に聞きなさい

なぜアンチか。一昨年に東急から
リストラにあったので、アンチなのは当然である。

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あ、それで必死なのね。
わたし納得いたしましたわ

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１１４６さんの「以外」の方が、やばいだろう。
というか、パソコン(ワープロ)って、どうして一番目より、２番目に、一番使う字をもってくるんだあ！！

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そうです
だから東急の手の内はよく知ってます
ご納得いただけましたか
はっきり言って当然来る初年度の値引き対策で始めに３割乗せてあります
値引きがこなければ丸儲けです
ようはバーゲンセールの定価値札と同じ手口です。

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