THE TOWERS DAIBA その６

＞1026
努力してないっていう根拠は？根拠も無しにいうのは妄想でしょ？
いろいろ検討した結果、現状は見守っているのかもしれないわけだし。
勝手な想像はどうかと思うよ。
管理委託費を下げてサービスが下がればどうせまたなんくせつけるんだろうし。

立候補がほとんど？どうしてそんな嘘をつくのか？住人じゃないわけ？
私が知る限り半分以上は抽選ですよ。

「覚悟して取り組んでもらいたい」って、これ読み方によっては脅迫じゃん。
あんたみたいなクレーマーがいるから、やる気のある立候補者がいなくなるんだよ

＞1026
じゃ、あなたがやれば良かったのでは？
何もアクションをとっていない人がそこまで言う資格なしです。
自分は忙しいから、とかは理由にならないですよ。
超忙しくても、高い管理費でもまったく問題ない人でも、
抽選で理事になっている人がいるかも知れないんだから。

そうだよね。だからこそ抽選で当たって理事になって不安な人もいるだろうから、同じサービスに関して合い見積もりをする具体的な段取りとか、無意味なところにお金が消えている他のマンションでの悪質な具体例なんかをみんなでインプットしてあげれば、喜ばれるんじゃない。でもその前提は、まず管理委託費の明細の提出で、これを拒否するようだと相当問題だけどね。

管理委託費の明細の提出など東急コミュニティーは出すつもりないよ
出すにせよ出せば叩かれるのわかってますので伸び伸びにするのがおち
ここの理事会の任期を１年（さらに担当役員は半年交代）と短く設定してあるのも理事会対策の一環である
メンバーが短期に入れ替わっていれば１年じゃたいした成果は出せないことを管理会社はよ〜〜く知ってますよ
一流の管理会社になるためには理事会対策や操作が一流でないと利益など出せませんわ
住人の中には管理費も見栄はって高くても納得してますなんて言う変なブランド感覚の人もいるけど
修繕積立が今のままで変わらないと思い込んでる人もいるんじゃないのかなー
２０年後は４倍以上になるのは（計画通りに修繕するなら）知ってますか？
管理費が安くなればその分計画値上げも先送りにできるというもの
見栄張るのは他人の目に付くところだけにしておけっつーの

>1030
せこせこしてまんなー
ここはお金も心も余裕がある人が住んでいるんでご心配なく

うん千万単位の話ししてるのにせこせこしてるってどういう意味なのか理解しがたいですね
まあなたがこのマンションの住人意見の代表者でもあるましいし
良しとしておこう

もちろんそうだよね。全体で数億動いてだから年間３割カットで数千万セイビングできるわけだからね。１０年単位で考えれば、数億レベルの修繕積立金が管理費の余剰金が捻出できるわけだから、取り組む意味は大きいよ。

お手元の修繕積立計画書でご自分の部屋の２０年後の修繕費を一度確認してみてはいかがですか？
管理会社に支払う分は月々の管理費の３／４にも相当している
早いうちにコスト削減（質を向上させて）に取り組めば現状の管理費のままでやっていける期間が延長できるというもの
だからこそ最優先に理事会は取り組まなくてはならないと思うのは私だけでしょうか
余分なお金払ってもいいという心に余裕のある方はそのお金は赤十字にでも募金してあげてください
今の理事が任期中に管理委託費の明細の提出要求すらしていないようだと総会で突け上げくらいますよ
せっかく失笑懸命やってくれていたとしても的外れなことをしていては報われませんね

これまでの理事会の活動に関しては、たとえ100点の評価ではなかったとしても及第点はクリアしており、十分感謝に値する成果を上げているのではないでしょうか。
にもかかわらず、こきおろしばかりで余りにも心ないコメントしかできない人も居るようですね。
管理費予算に関する指摘事項はごもっともなことばかりで理屈の上ではほぼ共感することばかりですが、他人の出来ていないところを指摘することしかできない人と建設的な協議をすることは難しいと感じざるを得ませんね〜
きっと感謝するという感情が欠落しているんですね。しかも、この手の人は”感謝して金がかからないならいくらでも感謝してやる”とか言うんでしょうね。

理事が豊富な報酬と時間を費やせるなら、責任と問うことも結果も残ることも可能だと思います。
しかし、このＭＳを購入されるくらいなので社会的にも多忙な方が多いことは推定できると思いますよ。
もちろん、それらの方々なので本来の管理監督能力には期待できると思いますが・・・

「コスト削減（質を向上させて）」は、理想ではありますが、非常に困難な課題なのです。

いや困難に見せてるけど実は簡単なんじゃない。じゃまがはいらなければ。なぜなら、明細→業務特定→相見積もり→決定　だから。

ここの管理会社は独立系なのでこの建物に関するノウハウ的なものは特に持ち得ないと考えられます
それゆえに相見積をとって単純比較することは特に問題にはならないはず
じゃまがはいるとしたら管理会社による明細提出の拒否もしくは先延ばしくらいのものでしょうね
一流の管理会社の理事会操作はやはり一流ですから今後理事の要となるメンバーを抱きこむことも考えられますぞ
ご注意を

質は今のままとしてコスト下げるなら簡単なことですよ
それすら出来ないなら感謝する理由は毛頭ない！！

「言葉」にすると簡単です。
「考える」のも得意です。
ですが、実施や決定させるのは大変なんですよーー！(T_T)

ＭＳにお住まいの方々へ
　どのＭＳでも定期的に理事会が行われて、さまざまな課題を議論・決定していますが、
　さて、あなた方はご自分が参加している管理組合の議事録をご覧になっていますか？

．．．やっぱり(T_T)

理事が籠絡されたらもうおしまい。
一度毒饅頭食ったら、あとは管理会社の手先になりさがるのみ。

複数のマンションでももってて管理会社の明細の比較でも出来ない限り管理会社の出す値段をうのみにするのがおちで疑いもしないよ
そんなのばかりが理事やってたひにゃーなにも変えられませんね
せいぜい共用施設や身の回りの使い勝手がよくなるくらいでコスト削減など夢物語ですよーー！(T_T)

まあまあそう悲観的にならないでもいいんじゃないすか。結構、しっかりやってくれてますって。議事録読んでますか？管理の中身って、ほとんどが人件費なんだから、それぞれの管理業務にかかる工数と時間単価を最終的に調べれば、それなりの理論値に落ち着きますって。だって時給が２万円になってたり、数時間の保守点検作業で１５０万とか支払ってたら、それを承認した側の方がヤバくなるでしょう。ただ、それを煙に巻く唯一の手段は委託管理費の明細がないっていう切返しですけどね。理事会で管理費明細を出させるべきかどうかの可否を実名でとってみてほしいとのリクエストだけはしといた方がいいかもしれんけどね。まさに郵政民営化の踏み絵みたいにね。満場一致じゃなかったらかなりオモシロイけどね。

＞１０４４
「管理の中身ってほとんどが人件費なんだから」
おい！年間１億４〜５千万のほとんどが人件費だとしたらいったいいくらの高給取になるか計算してみろよ！
受付のうち派遣の１名は時給１０００円なんだぞ！
月１０００万円が管理会社の売上だとしたらもう一人の東急の長老たちの月給いったいいくらになるっていうんだ
アバウトなこと言うのもほどがあるぞ
まさかあんたが理事なんかやってやしないだろーなー
もしそうなら自我自賛して責任回避でもしようってんのかー？

あたいは理事じゃないけど、一応、大枠は理解しているつもりです。ざっくり７割が人件費なの。あと例外として、ゴンドラで屋上から吊られて外側の窓を拭く仕事だけは時給１万でも理解はされると思いますよ。それ以外は基本的に時給１０００円だよね。そう考えると７０００万円ぐらいは修繕積み立ての方へまわせそうだよね。あとは明細が出てくればみんなで判断できるでしょ。あんま怒んないでよ。

時給1000円は末端の手取りでしょ。

電気・水道代は管理会社の委託費とは別勘定で支払っております
そもそも管理会社は組立工場のようなもので業務のほとんどを下請けに割高な値段で丸投げしています
そしてその裏で何らかの名目でキックバックさせて利益を膨らませるのです
これはこの業界の常識だそうです
だから明細で注目しなければならないのは外注費（内容と価格との妥当性）なのである

＞「まず根拠となる具体的な数字を出してくれよ。話はそれからです。」
ですね
理事会は総会までにやっておかないと間違いなくつつかれるよ

てか、エントランスのプールの底、きたなくねえ。毎日、汚れてもいない大理石をふきふきするより、１ヶ月に１回、プールの底磨くべきじゃない。これって誰に言えばいいんだろう？そうじのおじさんに言ったら、シカとされそうだし・・・

1054は子供のけんかみたいだな。
書き込んでるのは中学生ぐらいかな？

＞１０５４「あなたが掃除したらよいのでは？」
はぁ〜〜〜ぁ？あんたバカじゃないのかー？
あんたは家政婦雇っても自分で家事やるのか？
毎日掃除してて気がついているのに平気でいる程度の管理会社だってことをいいたいんだよ！！
そんなこと中学生でもわかるぞ！
反論するにももうちょっとましなこと言えよー

このスレ削除依頼していい？
もう1000を超えているんだから書き込むなよ
ルールは守ったほうがいいのでは？
まったく住民の民度が伺えるよ

1000超えて書き込みが続くマンションスレはいくつかあるようですね
困った住民達です

ついでに１０５４もしたほうがいいよ
たぶん書いた本人もはずかしいはずだし
読んでるほうもはずかしくなるからね
ほんとうは書いた本人が削除依頼したいくらいなんでは？
ぶぶ

まったく１０５４みたいな反論するから
「まったく住民の民度が伺えるよ」なんて外部者にバカにされちゃうんだよ
ほんと削除依頼したほうがいいね１０５４ともども

別にこの程度のことで削除する必要なんてないのでは
確かにエントランスのプールの底はきたないのだしクレーム出されてもしょうがないと思います
変に管理会社の肩をもつのも管理会社の怠慢につながりますので反論されて削除依頼なら反論しないほうがいいですね
ただ感情的になっているようなので言葉はわるいけど
的は得ているように思われます
できれば１０５４の方に掃除していただきたいですね
だってそのプールはあなたのものでもあるわけですよ
あなたは汚れていても気にならないのですか？

＞１０６２
あなたがここの住人でなくてよかったよ
わざわざ他人の掲示板を荒らしにこないでください

汚れてるってわかっていても住人に指示されなきゃやらないでは困るんですけど
一流の管理会社ならあり得ないと思うのですが
ここは二流だったんですね
残念です

一流：日常・定期清掃の内容を再度確認し、頻度を落としても問題ない作業を減らし、プール清掃等　　　頻度を上げた方がいい作業に振りかえることとしました。
二流：当初のスケジュールでは半年に１回の予定なので月１回に増やすのであれば、管理費の増額等
　　　の検討をお願いすることになると思います。
三流：プール清掃は半年に１回のルールになっておりますので、何卒ご理解のほどよろしくお願いい　　　たします。
　　
　　　何事もトライアンドエラーですからがんばってね！

＞１０６５
東急なら三流の回答が反ってきそうですね
開き直ったら二流の回答もあると思う
まちがっても一流の回答は望めませんね
それでも委託料だけは一流並にもっていかれてるんだから儲かるはずだね

プール（池？）の掃除は結構面倒です。
水抜くとかなりの水道代となりますし、水抜かずに清掃するには専用の掃除機が必要です。
かといって放置しておくと、フィルターが詰まるは設備に負担は掛かるは・・・
池があるＭＳのほうが少ないので、どこの管理会社も自社ではノウハウ無いかもしれません。

でも清掃してもらわないとね？（＾−＾）にっこり

なお、このスレは居住者専用でなく、ＳＯＨＯも含め賃借もあり、今後も「検討者」が存在することをお忘れなく。

水関係の共用施設が金食い虫なのは、初めからわかっていた事でしょうに。
満足なメンテを望めば高くなるし、安さを求めれば汚れもします。
どんな一流の管理会社でも、営利である以上無償奉仕はしてくれません。

プールの清掃はたまにちゃんとやってますよ。

ま、いいんじゃないですか。管理組合でhp立ち上げて、こうした不具合情報に関して組合員で情報共有するしくみも作ろうとしているみたいだし。

僕は清掃は人任せにしないで自分でやっています。
社会人として当然です。

エントランスの水、業者が来て水抜いて掃除してくれてますよ。

僕は清掃はお金はらって他人にやらしています
暇人じゃないので当然です。

お金のある人はゆとりがあっていいですね。うらやましいです。
きっと、管理費を下げろとか、せこいこといわれないのでしょうね。

このＭＳほど、居住者の生活観に幅があるのは珍しいのではないかと考えている。
お台場憧れのまま生活拠点として購入した人もいるだろうし、
上層部を中心に、セカンドや投資目的に買った人もいるだろう。
ＳＯＨＯもあるから、管理費の使用方法へのリクエストはかなり幅広いと思われる。

昨日の日曜の夜０時頃、部屋の電気は２割くらいしか付いてなかった。
（煽るつもりはありません。当方もこれから賃借検討者ですから。）

共有部分は清掃してくれるんじゃないんですか？

いいえ自分達のＭＳだから自分達でしなくてはいけないみたいですよ
月に一度住人全員でプールや廊下および管理室まで一斉清掃日を決めるそうです

それじゃまったく昭和の市営賃貸住宅のどぶ掃除時代に逆戻りじゃないですかー
昔ははよかったー

お金かかんないし、親睦も深まって上々。
サボる奴は近所中に悪評村八分。

あんなプールで泳ぐ気になりません。
みんなで掃除しましょう

それって自主管理っちゅーやつでっかー
まぁ１億５０００万円浮くっちゅーならそれもえーやろーな
ただ出席した住人には日当でるんやろー
おにぎり一個なら欠席するでー

＞１０８２
別途臨時清掃代で請求がきたりしないだろーかー
この管理会社だけに不安だ

たまたま定期清掃にあたっただけじゃないのー
別に普通でしょ

ていうかこの問題でこんなに盛り上がるとは、やはり、かなりの方が懸念を抱いていたってことですね。ちなみに一点だけ指摘させていただくと、おそらくですが、懸念を持っているひとは、お金がなくてせこいことを言っているのではなく、明らかに死に金になっているお金をもっと生きたお金にするためにどうしたらいいかを考えていることをよく理解していただきたいと思います。言い換えると死に金になっていることを見抜けない人からすると、ただ、イライラしてお年寄管理人に向かって怒っている風に捉えられてしまっているということです。

日当は出ません。サボり住人には一回３万円のペナルティを課します。

ペナルティー良いですね

＞１０８７
あんたはかしこい！！
そのとおりです！

同じ住人なのにそれに気がつかない人も多いよね
なさけないよまったく(T_T)

高い管理委託料はろーてるのになんで住人がプール掃除の議論せなあかんねん
おい！東急コミュニティー
職務怠慢もえーかげんにしときーや！！

そういえば昨年の引越しの時にできた建物のダメージはまだ補修されてませんよね
昨年中に東急はやらせるといっていたのにいつのまにか消滅している
３号機のエレベーターの非常ボタンの白いスプレー汚れもフロントに何度もふき取るように申し入れしているがシカトされつづけてます
こういうことは誰に言ってやっていただけばいいのでしょうか？
理事長の仕事なのでしょうか？
もしそうなら理事長！！
早くやってくれませんか？

あと、これってどこの高級マンションでも使える機能なのになぜかない機能としては、内線でのフロントへの通話。なんでタクシーの手配してもらうのにわざわざ外線電話でフロントに電話せなあかんのか！これって相当不思議なことだよね。おまけに、実はインターフォン自体にはその機能がホントはあるのにわざと使えなくしてるとのこと。もしこれが事実だとすると、その理由はタクシーの手配をやらされたくない誰かが意図的に配線を切断し、変な紙に外線番号印刷して、なんか用があるんならココに電話しろって配られ、追い返されている感じを熟成し住人にあきらめさせることなのかも？百歩譲ったとしてもせめてフリーダイヤルなんとちゃう！

管理会社も手間のかかる仕事（住人との会話等）が増えないようにいろいろと考えてありますよ
有って当然のサービスや業務でも省いておいて理事会の要請を待って追加請求
これが一流管理会社の常套手段なのです
これ業界の常識だとか

んじゃ。はじめっから使える機能を使えなくしといて、騒ぎを起こし、そしたら「特別に便宜をはかりましょう」みたいな感じですか。それじゃ屋根裏に入り込んでわざと壊して騒ぎを起して受注するリフォーム業者並みじゃないですか。ホントなの？

>>1092さん
まずは自分でキレイにしようという意識を持ちましょう。
理事長の仕事でもありますが、それは住民の仕事という観点からです。
そう、つまり、貴方の仕事でもあるんです。

みんなで協力してキレイなマンションにしましょう！

・・・・それはオプションです。追加料金を支払いますか？ YES / NO

YES
でも、自分で動くのだから、自分に帰ってくるよね（＾−＾）にっこり

＞１０９６
ということはあなたの仕事でもあるわけだね
早めにやっといてくださいね

僕はマンション管理の玄人ですが、
お金がないのにプールの掃除は他人にやってもらわなきゃ、いやです。

>1087
そういう考えをこういった掲示板で出す意味はあるの？
匿名の意見を管理会社が取り上げる必要はないし。
他から見れば資産価値を下げるし。
ここで何をいっても解決しない。
つまり、あなたの意見の方が死んでしまっていますよ。わかりますか？

主張されていることはいいと思いますので、直接、お伝えください。
じゃなきゃ、ただ煽って楽しんでいるだけか、、住人じゃないか、、
どちらかなんでしょうけど

>1101
何か焦ってません
えらく前の投稿にレスなんかして
１０８７があなたにとって結構重要な発言だったようですね
もしかしてあなた....フッフッフッ
匿名利用して成りすましても
バレバレだね

私は1101さんの意見に賛成ですね
管理の問題や料金の問題など、かなり内部の情報も出てくるわけで
それを不特定多数が見るこの板（購入検討者用）で
意見をやりとりするのはどうかと思います。

言葉遣いを含め、事実か事実でないかはっきりしないことで、
何かを責め立てるような書き込みも感心できません。

そういった意味でも住人しか書き込めない
掲示板をつくってもらえるといいですね

別に隠し立てしなあかん話ししとるわけじゃなし
こんなことはどこでも激論交わしとることですわ
変に隠したらむしろここの資産価値的にいってよくなかろ
外部の人がここ見て買いたくなるような管理にしていくことのほうが大事おまへんかー？
この掲示板見られて困るのは管理会社だけとちゃいますかー？

>1104
言ってもダメだからここに書かれてるんだと思いますが？

1105さん

ずっと眺めていましたが、

ただ一言、あなたは品がない

というわけで住人の皆様、もう、煽られて乗っかる書き込みはやめましょう

皆さん煽られて書いているわけではないと思います。

掲示板って自由に書きこむためにあるんですよね。

無理して制限してもそれは無理のような気がします。

問題が解決されれば自然にクレームっぽい書きこみも収まるのではないでしょうか。

ここを見ていれば今なにが問題になっているのかがわかるので助かります。

「東急コミュニティ　変更」で検索したらいろいろ参考になるホームページがでてくるみたいね。

>1109
あなたにとっては意味がないことでも他の人には価値があるかもしれませんよ
私は参考になってます。
要するに今の管理会社には疑問を感じている人が少なからずいるということでないでしょうか
それを踏まえて理事会で改善を求めていくことは住人として大切だと思います

>>1110
さっそく「東急コミュニティ　変更」で検索したらとんでもないことが書かれていました
東急やめたら管理費が３割下がったとか不誠実だとか横領なんてのもありましたよ
ほんとかどうかはかはわかりませんがハッキリ言ってショックでした
もう少し詳しく真相を追究してみます

やっぱぼったくってるんだ（＞＜；）

＞１１０５

おまえ、関西人ちゃうな？

＞１１１４
関西人？
ちゃいまんがなーわしはなー

火星人マイナスやで〜〜

東急コミュニティ変えて管理費下げようよ。

おもろい。
関西人に仲間入りさしたろ。

仮に管理費３割も下がったら年間４０００万円くらい浮きますよね
１０年で４億ですかー
ただ変えるだけで４億はすげ〜！！
美味しすぎる
凄すぎる
住人の清き一票が４０００万円になるんだあ

私は東急コミュニティが好きなんで、変更に反対です。
ちなみになんの関係もありません

私は東急コミュニティにはなんの感情もありませんので、変更に賛成です。

委託内容が同じで質が良ければ安いにこしたことはないのは誰しも同じじゃないの

そういう意味で比較検討の余地はあるのでは？

それでも東急コミュニティにこだわる人がいたとしたら何か関係あるんじゃないのかなー

と疑われてもしょうがないですよね

ですね
関係ないと言いつつただ好きなだけで反対ではねー
東急コミが好きなんじゃなくてフロントの誰かといい関係にでもなったのか？
反対の人をそんな目で見てしまいそうです

そうですね。比較検討は皆が賛成なんじゃないですか。
ただ一部の方の言葉の選び方が悪いので
反感を買っている部分もあると思います

またこの掲示板でそれを主張し合うのは、
偽住人もいると思われますし、控えたらというのも納得できます

あまりオープンでなく、話し合う機会や場所が設けられればいいのですが。

ちなみに管理会社の満足度を調べてみたのですが、意外な結果がでました。
1位 大成サービス 67.5%
2位 西洋コミュニティ 67.2%
3位 三井不動産住宅サービス 65.5%
4位 東急コミュニティ 61.7%
5位 伊藤忠アーバンコミュニティ 55.0%
6位 長谷工コミュニティ 52.9%
7位 穴吹コミュニティー 52.8%
8位 日本住宅管理 52.6%
9位 野村リビングサポート 51.5%
10位 コスモスライフ 51.4%
11位 ナイスコミュニティー 50.0%
12位 オーエムサービス 48.3%
13位 互光建物管理 45.8%
14位 近鉄住宅管理 45.5%
15位 藤和コミュニティ 45.4%
16位 住友不動産建物サービス 45.3%
17位 大京管理 43.2%
18位 アーサーヒューマネット 42.0%
19位 第一建物管理 41.6%
20位 日本ハウズィング 39.7%

でした。東急は4位ですね。

以下は管理受託戸数のランキングです。

１ 大京管理 ５４６０ ５４６０ ２８万２９０３
２ 日本ハウズィング ３８４９ ４２７０ ２２万１５９７
３ 東急コミュニティー ３４８６ ４３２４ ２１万３６１９
４ 日本綜合住生活 ８２０ ８３０７ １７万４１９２
５ 長谷工コミュニティー １７２０ １９６６ １４万３１４５
６ ベニーエステートサービス １７３４ １７３４ １０万１３１８
７ 住友不動産建物サービス １６１９ １９８０ ９万５７２１
８ 三井不動産住宅サービス １３７４ １７４０ ８万９７８８
９ コスモスライフ １５５１ １６２９ ８万６０１３
１０ ダイア管理 １６４３ １６５４ ８万４４９７
１１ 藤和コミュニティー １６２４ １８１３ ８万１２９６
１２ 合人社計画研究所 １３７２ １５１１ ７万０２０５
１３ 野村リビングサポート １１３１ １２７３ ６万６５３９
１４ 大成サービス ７０５ １１９８ ４万６５９５
１５ 浪速管理 ４９１ ６４５ ４万５６８７
１６ ＭＭＳマンションマネージメントサービス ６１７ ７８５ ４万４４７７
１７ ナイスコミュニティー １０３４ １０３４ ３万９３１３
１８ 伊藤忠アーバンコミュニティー ４５８ ５６７ ３万７２８９
１９ 日本住宅管理 ７０２ １００４ ３万６１５７
２０ ダイワサービス ５９８ ６０８ ３万４１６２

ここのような大規模マンションは
管理受託戸数のベスト10に入っているところでないと対応できないと思うのですが。
その中で№１は三井不動産住宅サービス、2位は東急コミュニティとなります。
意外といい方なんではないですか？

>1124
管理費の高い順にならんでるとしたら当然の順位だと思います
またその順位がここにあてはまるかどうかは別物だとも思います
なにか東急コミュニティーを必死に宣伝してるみたいで逆効果なのでは？
どちらにせよ比較再検討は避けて通れない作業だと思います

ここ３年で管理件数が最も伸びてるとこってどこなんだろう。できればその理由付でレポートがあれば１２０点満点なんですが。たとえば、証券会社だとイートレードが大手会社と比べて1/10程度の価格戦略で３年で顧客数を５倍みたいな感じで。