アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

あのー、ここはアップルタワーの板なんですけど、アパについてディープに会話したいなら、デベ板でお願い致します。アパのレスが多すぎて・・本来の目的で使う人が使えないです。

>>860
正論が悪ければ何が良いのですか？
正論を実現していくことを何故しようとしないのですか？
非現実的と最初から諦めていては、物事は進まないと思いますが。

また、住民の諸々の事情、問題は、アパが責任持って解決するのが筋では？
アパがデベロッパーとして、分譲したのだから、責任もって住民の問題を解決し、安全を確保するのが、当たり前だと思うが？

では、もし、偽装があった場合は、『いろんな事情で移動できない人もいるのでは？
その間の住民の生活は？子供の通学等は？』はどうなされるのですか？

その時には『移動できて』今の疑いだけでは『移動』できないのですか？

まさか、国や自治体に公費を出させて、解決させるのですか？

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html
大林だからといって安心できません

施工業者というより、売主の意識がマンションには大きく寄与します。

あのー、別にアパも売却済みのマンションをホッタラカシにしているわけではないですよ。って
例のマンションの人たちが聞いたら激怒するんじゃないでしょーか？

多分、もう資金繰り相当・・
そうするとお金稼げそうな所を優先するかな
自分が経営者だったらの話だけど

大林組・・大阪・・南茨城・・床のたるみ・・ピアノ線・・契約時点で気が付いて悩みました。
でもここはそのときのような逃げ口上が出来ないという結論で購入を決めました。
今は昔の懐かしい思い出です。何回かここにアップして情報をもらいました。
そういえば二人の方が最後まで裁判で残っていましたが、結局、泣き寝入りになったのですかね。
古い情報だけが出てきて結果の情報にはぶつかりませんでした。ここにアップされているのも当初の話だけ。
この古ネタを何度も出している人は同じ人なのですかね。

入居説明会の話がほとんど出てこないですね。
実際の購入者は、粛々と入居手続きを進めているのでしょうか。

867さん
裁判してる人のブログで去年10月の状況が書かれてます。
かなり意識の高い人のようですから泣き寝入りはしないでしょう。
この件で裁判を起こした人も当初より増えてるみたいです。

>>868さん
貴方が本当に購入者なら
住民板に行ったほうがいいですよ

ここ、大林の一括下請けって事は、大林のしたい放題に工事が進められるのですね。

一括下請けも、問題があるのでは？

南茨木の件で裁判しているひとのコラム
ttp://www.scitec.jp/company/column/2006_9A.html

公共工事では一括下請けは禁止されています

何故だかよく考えましょう

冗談ではなく、多額の資産と安全がかかっている話なのだから、きちんと対応させるべき。
>>860のような話もあるが、その間の仮住まい費用もふたんさせるべき。
それほどの大事だと考えています。
ここで「現実的」という言葉でなし崩しになった場合、もう元には戻れない。
その被害は我々各個人にとって甚大です。

最初から
こうなることは
予見でき
君子危うき
近寄らずかな

>>874

そんなことここで力説しても仕方ねーじゃん
アパに直接言えよ

>>876さん
購入者じゃないのでアパには言えないそうです

>>879
引渡しが終わってから偽装が発覚しても遅すぎる、っていう話をしてるんですよ。
もう少し社会勉強、及び学校での勉強をされた方がいいと思いますよ。

>>879

だから、安全性が確保されていない所から一刻も早く出ることが、『この状況を打開するのに最良の方法』だと考えますが。

それ以外に安全が確保される方法があるのですか？

それと、論破されそうになると、『失礼ですが、それなりのポジションで社会に出た経験がおありですか？』とか『もう少し社会勉強された方がいいと思いますよ。』とか、私のことを少しも知らないのに、議論の本題と外れた話に持っていくのは、みっともないですよ。

将来転売考えるのなら、自分なら買わない
今はミニバブルだけど、あと2年くらいかな、せいぜい
人口減っていくのに、マンションはバンバン立ててる
供給過剰だから、一等地のいい物件しか生き残れない

補強工事って、どうやるの？？？
水落さんて頭いいですよね。姉歯さんはどか〜んとやったけど、水落さんは、計算間違えてたとか勘違いしてたと言逃れできる範囲で、強度計算してる。ただものじゃないかも…

実際の購入者ならば個々で馬鹿みたいな野次馬参加者の相手しないで、住民版（登録制）の板で話をしたら、実際の説明会の状況とか真剣さが違うし情報も違うよ。まあみんなこの言葉の応酬たのしんでんでしょうけど。住民版のスレってみんな知ってるよね。

このマンションの拠り所だった、
国土交通省許可と言う事と、大林と言う事のうち、大林の神話が崩れた今、デベロッパーのアパの今の状況を考慮して、みなさんどうなされるのですか？
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html
このまま、内覧会、引き渡しっと粛々と進めていかれるのですか？
実際京都のマンションにも１件水落物件が在った見たいですし、今度偽装物件が出てくる可能性はあると思います。
大手デベロッパーでも、問題のあるマンションはあるかもしれませんが、アパの様に何件か続けて出ると、なかなか世間の人は忘れてくれないと思います。
せっかくの新築、夢のマイホームの入居が、すごくイメージダウンで始まることになると思うのですが、それに対しアパには、何か補償を要求していくのですか？

>>870
ここは購入者は発言できない場なのですか？
ここで発言している人は購入者ではないという事ですか？
ここは少なくても、当初は購入を考えている人の意見交換の場であったはずですし、
ほぼ完売になった今は、これからの内覧会や引越しの情報交換の場のはすではないでしょうか。
もっとも、最近は購入者でない人の意見が多いように思うのは、購入者が得る情報が少なくなって
逃げ出してしまい、結局は購入に関係ない人たちだけの繰り返し古ネタ会議の場になってしまった
のでしょうか。
来週は我が家の入居説明会の順番なので、終わりましたら状況をアップしますので楽しみにして
いて下さい。

豊田商事やカルト宗教などの例でもあるとおり、
自分の人生を賭けるような大きな決断をして、一度ルビコンをわたってしまうと、
客観的には本来一番の被害者であるところの人が、
熱烈な擁護者になったり、加害側に同調してしまう場合がある。

こういう状況になった場合、
ただ大声で騙されているよ、カモにされているよと言ってあげても、
もはや本人は冷静に聞く事はできなくなっている。
逆に、自分自身が攻撃されていると感じてより頑なになってしまう。

こんな困難な状況を打開した事例では、
圧倒的に身内や親族の助言である事が多い。
妻でも夫でも息子でも娘でも、誰かが冷静に、穏やかに対応できれば、
固執から抜け出て、大きな不幸を回避できる可能性がある。

マンション販売の親戚があるんですが、
まったく反対意見は言っていませんよ。
ここはタワーだし問題はないから安心して
といってくれてます。
冷静にとはこれから未来永劫にマンションは
買わないということですかね。

耐震性に問題がなければ喜ばしいが、著しくイメージが落とされたことだけは確かだな。
まぁ、現実問題地震の規模や周期も来て見なければ分からない。何の問題もないと言われている
タワーが崩壊するかもしれないし、全く平気かも知れない。こればかりは予測がつかない。
ただ、「資産価値」を求めている人には残念な話だな。自分が快適に暮らす為に買ったなら
問題ないんじゃない？

ここが崩壊するときは、他にももっと被害のひどいマンションはたくさん有るだろう
という位の判断で、この時期を逃すと値上がり見え見えなので男の決断をしました。
正直、ここが住めなくなったら行き場所もなくなるので、若いときに使ったキャンプセットも
捨てずに持っていって、いざとなったらゴミの山の埋立地でホームレスのキャンプ生活です。
てなことを冗談で言っていられるうちはいいですけどもね。

自分もマンション住まいでマンション問題に関して興味が有り観察してますが、
しかし此処は耐震偽装に関しては問題ないでしょう。
但し、アパの他の既存のマンションで耐震偽装が出た場合は微妙ですね。
その時は大きく報道もされるでしょうから。
まあ、このマンションで住むぶんには問題ないので資産価値等の云々を言わない限り、
どうって事ないでしょ。

問題はタワー型マンションの維持費（管理費）ですね。
資産と考えると建て替えに対しては解体費に関しても相当高くつくし、
日常の維持費もアパが提案する管理費で快適な生活がおくれるのか疑問。
高層なので外壁の補修にもお金がかかるよ。

後、心配されるのは火災。
集合住宅の場合は隣に延焼しないように建築基準で考慮されてるが、
この点を確認しておいた方が良いですよ。
流石に無いと思いますがね。
ホテルの場合はスプリンクラーが義務つけられています。

>>883
はぁ?
引き渡し終わったんだ。残念だね。
うちは内覧も終わらせてないよ。
だからこういう話をしているわけ。
分かった?
"文脈読めよな。"

なんかこのスレを見ていて意見を求めたり述べたりするのが怖くなりました。
やはり自分自身で判断して今後の対応を決めようと思います。

>>894
嘘は止めて下さい。この状況でそんなのんびり構えている購入者なんていませんよ。

入居説明会では売主のブースに
話を聴きに行く人は多かったのか少なかったのか、
そうなのでしょう。聞きに行く人が多ければ購入者会に
集まる人も多いでしょうが、冷静に判断して粛々と入居
手続きを進める人が多いと、購入者会も人が集まらない
でしょうね。
という私も費用負担があるのであれば積極的に再検査を
求め様とは思っていません。APAが何処までやるかですね。
大林組は自らは行わないしょう。
住民の安心感よりもプライドや面子が優先するでしょう。

>>903
来週の入居説明会の時の売主ブースの盛況状況を報告します。
住民版だと粛々と手続きを進めている人が多いような感じ
ですが、実際に現場に立ち会って来ます。
報告を期待してください。

>>904
比較になってないでしょーが。
そんな物件の話を持ち出して、「現実的に・・・」なんて理論的に整合性がとれていない。
わけわかんないこと言わないでよ。

>>905
この状況で
>"粛々と入居手続きを進める人"
のどこが冷静な判断なのでしょうか?

また、
>"費用負担があるのであれば積極的に再検査を求め様とは思っていません"
とのことですが、そもそもこちらの費用負担という選択肢を持ち出すこと自体がおかしい話。

本当に不思議なのですが、どういう判断基準をお持ちなのでしょうか?

色々な意味で勇気のある方々だと思います。

本当の購入者であれば。

>>911
うまいこと言った。

購入者です。
耐震偽装よりアパ倒産後のゴタゴタを私は心配しています。
管理等色々問題が山積した時に購入者間できちんと結束できれば良いのですが。

超高層温泉付きマンションって興味あるわぁ
もし耐震強度が不足していた場合、その補強工事って具体的に
どのようにするのかしら
四方に同じ高さかそれ以上のマンションを４棟建てて囲むように支えるのかしら
興味があるので詳しい人おしえてください

タワマンを補強工事しても怖いよな・・・
中層、低層なら補強でもいいんだろうけど。

補強してるよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

アパにミソがついたかぎり　これが高値で売れることはない。
おまけに　隠蔽しようとするのがみえみえなのに信用なんかできない。
今年１月に京都ホテルの耐震偽造をしったような会見。もうネットではとっくに耐震偽造がうたがわれてたし藤田さんの発言もとっくからのものでアパは藤田を告訴しようとしてたのに　あの涙の会見は　人をばかにしてる。　信用できないところにすむのはやめておくのが吉。

アパを信用しちゃうって　おれおれ詐欺とか　未公開株詐欺、油田がみつかるから一口乗れ詐欺みたいのに　かかっちゃいそうな人だね。

低いマンションならまだしも　高層だもん・・・こわいよ。
みんなこわくないの？

そりゃーこわいよ！
でも　私は　間取り・立地・値段で購入したから　早く入居したいです。

二番煎じ（四番煎じ？）で姉歯（９９件強度２０〜５０％多々）に比べ
内容も３件、７〜８０％とショボイ
＊＊＊口調で反論してた小嶋と比べとっとと泣いて誤っちゃったし
テレビネタにしてはおいしくないんだろうな

この物件興味あってＨＰ見ましたが、
４０階以上の高層マンションって、窓を開けて空気を入れ替えたりベランダに布団を
干せたりできるのでしょうか？？？
また、温泉は天然温泉とありますが、加水・減菌はしてあるみたいだけど、
加温も濾過もやっていないって、どういうことでしょうか？？ダイオキシンなんか大丈夫？？
ココは地下１０００ｍからチョロチョロと冷たい源泉を引いて水で薄めてポンプで
配水するのかしらん？ふつう温泉といえば、熱すぎる位温かい源泉を想像するんだけど…
ランニング・コストもかかりそうね
月２０００リッターまでで３０００円だって〜湯船なん倍分かしら？掛け流しなんて出来ないわね
あとポンプとか配管も源泉の成分で数年で錆びそう〜

やっぱココ貧乏人には買うの無理ねぇ
あとあと、やっぱり偽装マンションだったとして、もし取り壊し・建て直しとなった場合、
とてもじゃないけど追加で数千万円なんて出せないものねぇ〜

>>926
いくら位に成っているのですか？
もし、本当にご存じならお教え下さい。

どれだけやばい状況なのかは契約された方々が一番よくわかってると思うから、もうこれ以上外野から不安なこというのは止めにしてあげましょうよ。ただでさえ時間もお金も相当ロスされているんだから。

外野の意見を聞いて本当にヤバイと思うなら解約すれば済む話し

どんな場合でも全て自己判断・自己責任だってば〜


おまえは余計なお世話だよ！

＞外野の意見を聞いて

ってこのスレの住人は誰もそんなこと聞いないし。

ただ煽って面白がっているだけだろうが、この＊＊が。

外野の煽りを見て本当にヤバイと思うなら解約すれば済む話し

どんな場合でも全て自己判断・自己責任だってば〜


でいいか、この馬鹿が。

まあ、皆さん↑だそうです。
煽りに乗って手付け放棄の大損こいて下さいな。

私、キャンセル待ちを申し込みました。
抽選で落ちた身なので
値段の発表はまだないですが　現状維持でも購入しようと思っております
また抽選だったらどうしよう・・・

>>933
きっと当選しますよ。＾＾
値段の発表ってプラン絞って申し込んだんでしょ、価格が変わるの？

強度の地震あったら、９１１テロみたいに崩れるんでしょうか？

それは大林に聞いたほうがいいじゃないですか？強度って言ったって震度7なのか8なのか。

なぜ、ホテルだけ休業なの？
分譲済みのマンションの安全性は？

安全性を軽視される、分譲済みアパマンションの住民。

>水落建築士が手がけた同グループのホテルは、強度不足の物件が拡大したことを受け、自治体の検
>証が終わっていないものは、安全が確認されるまで営業を休止することにしたという。http://www.asahi.com/special/051118/TKY200702050357.html

アパ、新潟のマンション工事中止　ホテル９件も休業へ
2007年02月05日21時54分

　経営するホテルやマンションで耐震強度偽装の疑いが指摘されたアパグループは５日、新潟県三条市で新築中のマンション「アパガーデンズ東三条イーストコート」の工事を中断した。同市が「耐震性に疑義が生じた」として報告を求めたためで、構造設計の自主検証を進めている。また、同グループは、自治体の検証が終わっていない全国のホテル９カ所の予約受け付けを６日から停止し、３月１日から休業すると発表した。

　同グループによると、水落光男・１級建築士が手がけた物件は計５８件。内訳は、完成済みマンションが４０件、未完成のマンション６件、ホテル１１件、立体駐車場１件という。

　水落建築士が手がけた同グループのホテルは、強度不足の物件が拡大したことを受け、自治体の検証が終わっていないものは、安全が確認されるまで営業を休止することにしたという。

　休業するホテルは次の通り。

　東京都＝アパホテル日本橋駅前、同西麻布、同東京板橋▽大阪府＝同天王寺駅前▽兵庫県＝同神戸三宮▽京都府＝同京都駅前▽石川県＝同金沢中央、同加賀大聖寺駅前▽愛知県＝アパヴィラホテル名古屋丸の内駅前

信頼できる不動産会社を見極める情報収集のポイント
http://sumai.nikkei.co.jp/sp/mec_seikatsu/

結局、管理人はこのスレ放置か…

削除依頼しても削除してくれなかったりします。
よくわかりませんね。

こんにちは。
こちらの掲示板は常に紛糾していますね。
なぜだか、マンション購入に関係ない外野の方達が一番張り切ってますね。

さて、この外野の方達は、親切心で書き込みをしてる…ようには見えませんね（笑）
自分とは違う考え方の人もいるし、価値観だって一緒ではありません。
自分は購入するに値しないマンションだが、そこを終の棲家に選ぶ人がいたって
いいのではないでしょうか？
自分と違うからといって、攻撃の対象とするのはいかがなものでしょうか？
「攻撃ではなく進言、アドバイスをしているのだ」という方もいらっしゃるかもしれません。
でも、それも伝え方一つで攻撃になってしまいますよね。
私から見ると、自分とは違う価値観の人を攻撃する事で、自分の価値観を正当化しようと
しているようにしか見えません…。
「価値観の相違ではなく、事実を述べているんだ」という方がいるでしょうか？
けれど、ここに書かれている事のどれくらいが真実なのでしょうか。
それを確かめた人がどれくらいいるのでしょうか。
沢山の情報が、いろいろな形で発信されています。
それを受け止めた人は、自分自身で事実を突き止めたり
真偽を確認する必要があると思います。
購入者の方は、沢山の情報を集め、それを確認し
判断しようとしています。
その為の掲示板なのだと思います。

と言ってる割に、自分の考えをここに書き込むのは
矛盾しているかもしれませんが、
掲示板を有効活用するためにも、
書き込みする人達のルールというか
モラルというか…
おのおので見直した方がいいのではないかと
強く感じたので書き込みました。

>>941さん
その考え方に賛同致します。
あまりにも度を越えた面白半分の書き込みは当該マンションの購入者、購入予定者に深い悲しみと怒りを与える以外の何物でもないと思います。
本当に親身になって進言してあげているのであればもう少し相手の気持ちを思いやる形での書き込みをするべきだと思います。決してネガティブな進言をするなと言っているのではなく、書き込み方のモラルの問題です。

すみません。９４１ですが、
何が言いたいのか伝わりにくい文章ですみません。

つまり、情報を載せ合うのは素晴らしいことだけど
真実かどうか未確認の情報を取り上げて
感情をぶつけ合うのは意味がないといいたかったんです。

もう、管理しきれないまま
情報交換の場ではなく、感情をぶつけ合う場になってしまうのならば
掲示板の存続自体考えた方がいいのではないでしょうか。
購入者の掲示板も、デベ板（っていうんですか？各々の主張をする場所）も
あるようですし…。

＞９４２さん
そうですね。
私も購入者に都合のいい情報だけを載せる必要はないと思います。
それが、最終的には購入者の為になる場合だってあるからです。

この掲示板がこのまま続いていくのならば、
存在意義のあるものに発展して欲しいと思います。

失礼しました。

結局、アパおかしいだろ？どうなってんだ！！と追求したくてもマスコミがこれだけダンマリを
決め込んで、閣僚達は擁護発言をチラチラと出す。
こんな状況でアパを追求できるのは、又追求されて一番痛いのは購入者のあなた方なのです。
そういう意味でアパに対するイライラが購入者を煽る結果になっているのだと思います。

姉歯ヒューザーから耐震偽装は世間の関心をあつめるのはやむをえないだろ
あの時のグランドＳの住人の皆さんのご苦労とここアップルタワーの経緯と今後の展開に
興味をもたれるのはやむをえないだろう
透かしＩＤは残っているが、とりあえず匿名だからこそ色々な意見カキコミや情報が入るわけだし
自分にとって、気に入らない事がカキコミされている・読んでて嫌な気持ちになるのなら
黙ってスルーすべし。それが大人の対応。

アパ代表が民主の馬淵を呼び出して口封じしたって話だね。
この政治力による情報操作はアパの風評被害を抑える上では有効だけど、住民にとって不利益な情報も揉み消される可能性が高いので要注意。

http://mansionotaku.seesaa.net/article/33118184.html

レオパ○ス　耐震擬装

他スレから引用

アパ系マンションのコミュニティサイト見ると本当に温泉のトラブル多発してる様です。
時間帯によって出たり出なかったり近くにアパホテルが出来てから温泉の出が悪くなった
全戸温泉付きだったはずだったのに共同温泉施設になってしまったetc・・・

冗談みたいだけど現行法上では一定の成分が含まれていれば25℃以下でも「温泉」認定されるらしい非火山性温泉の項参照
http://www.spa.or.jp/hyakkka/3.htm

そうなんだよ、逆に湧出温度が25℃以上あれば効能のある成分が何も含まれていなくても
温泉と言うことなんです。
だからただの地下水でも温泉となる。（１０００Ｍも掘れば湧き出たところでは３０度以上
にはなる。）ただの地下水を上水道で３倍に薄めただけの水に毎月温泉使用料として
３０００円はらうのってどうよ。

>950

>冗談みたいだけど現行法上では一定の成分が含まれていれば25℃以下でも「温泉」認定されるらしい非火山性温泉の項参照

・・・そんなこと常識だと思ってたけど？あなたの発言のほうが冗談みたい。
３０００円はらうのってどうよ？と今更言われましても・・・・
購入者はみな納得済みですよ。
何考えてここにそんな書き込みをするのか、理解に苦しむ。

新聞にも載っているのだから伏字にする必要は無いでしょう。
レオパレスは耐震以前の問題という書き方をされていますね。
ところで私自身の持っていたタワーの安全神話が横浜のほうで
崩れかけてきました。こちらは旧財閥系？の三井住友建設の建物。
経営状態も良くないのでコストダウンのしすぎ？とも言われています。
６月に入居というのに所々の階がブルーシートで覆われて是正工事中とか。
段々に信じられる部分が少なくなっていく感じです。こことは関係ない・・・ですよね。

>>952
いや、『こことは関係ない・・・』
大林は、、、、
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html

風評被害提言のため，名称変更してもらうのってどうですかねぇ．
長ったらしくて使いにくいし．

あ．低減だった．