アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

国交相のコメントには絶句だよ。
藤田氏の言ってた「政治的圧力」を証明してるようなものだ。

アパの判断もこの状況では当たり前の（むしろ遅すぎる）判断で、
「良心的」とか「敬意を表したい」なんてコメントが出てくること自体、
国交相の立場としての良識を疑うよ。

冬柴鉄三国土交通相のコメントが
「この間のワインおいしかったです」
という風に聞こえるのは
私だけでしょうか？

ということは「アパ」は国交大臣が認定した「被害者」ということになるのでしょうか？
ところで、この認定とタワーマンションの構造認定とどちらが重みがあるのでしょう？

しかし汚い話ですね、お金積んで政治家囲い込めばなんでも許されてしまうって言うことですかね。

事象の確認が取れなければ巨額の予算承認はまず難しいでしょうね。
現状と一個人がピーチクパーチク言っているのとでは次元が違うしね。しかも藤田ってかなり胡散臭いし。
ましてや、姉歯ぐらいの問題なら隠蔽になりかねないが、水落氏は業界のエキスパートかつ国とは違うガイドラインによる設計とはいえ、建物自体に致命的欠陥があるという太鼓判が押せないでしょうから、具体的に動こうにも動けないはな。

ok　Ｏk

>>829みたいなのは工作員認定されても仕方がない

大林組施工物件

モンセーヌ南茨木

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-12-03=monsenuminamiiba...(kitsuda).htm

>>830はなんで即効削除されたんだ管理人さん？

今朝の中吊りに色々見出しが載ってたね。（雑誌名忘れた）
アパと政治家の黒い（？）ウワサ。

マスコミにも徹底的に究明してもらいたいもんだ。

まあ企業と政治家が絡むのはよくあることですが善良な一般市民を欺くための関係は作って欲しくないですね。
相当数の一般市民に影響していることですから私情を抜きにして公平に判断、処分していただきたい。

きっこの日記でもどうぞ
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

アパが倒産した場合、購入者は
売主（アパ）の有していた施工会社に対する瑕疵担保請求権を代位行使できるはずだが

この場合の施工会社とは元請のことになるのだろうか？

きっこの日記より

>だけど、ホテルの場合は、まだいいとしても、何よりも気の毒なのは、やっぱり、耐震偽装の
>可能性のある分譲マンションを買わされちゃった数え切れないほどの人たちだろう。
>アパ側は、再三再四に渡る藤田社長の告発を「事実無根」だとして、「名誉毀損」で「告訴」
>するか検討中とまで言ってたのに、その藤田社長が指摘してたマンション、「アパガーデン
>パレス成田」の耐震強度が、国の基準の７４％しかなかったことが確認されて、２月２日、
>千葉県は、アパ側に対して、「補強計画書」の提出を求めた。だけど、京都のホテルの
>「違反是正計画書」は「たったの３日」で作成して提出したアパだけど、この「アパガーデン
>パレス成田」に関しては、ホントは１年前から耐震偽装を知ってたクセに、未だにホッタラカシだ。
>ようするに、これだけ話題になっちゃったから、今さらきちんと建て直したところで、そうそう
>買い手がつくとは思えない。だから、金の亡者にしてみたら、こんな物件など、後回しでもいい
>ってことなのだ。
>そして、今回、新潟県三条市で建設中だった温泉付きの高級分譲マンション、「アパガーデンズ
>東三条イーストコート」に関しても、三条市からの要請があって、耐震偽装の可能性がある
>ために、工事が中止になった。でも、冬柴鉄三が言うように、ホントに「サービス業として
>良心的な判断」ができるようなマトモな企業なら、工事中の物件なんか後回しにして、まずは、
>すでに売却済みで、たくさんの人たちが生活してる分譲マンションに対する対策を最優先すべきだろう。
>だけど、ホテルなら、素早く対応して補強工事を行なえば、今後も日銭を稼ぐことができるけど、
>売却済みのマンションの耐震偽装が発覚したら、莫大な支出を余儀なくされるだけで、１円も
>入って来ない。だから、森喜朗やアベシンゾーの人脈を使い、アコギな商売でボロ儲けを続けて
>来た守銭奴夫婦としては、人命なんかよりも遥かに大切なのが、銭！ 銭！ 銭！ってワケで、
>これが、売却済みのマンションをホッタラカシにして、ホテルや建設中の物件の対応ばかりを
>急いでる理由なのだ。

<<838
施工会社（大林）は、設計図の通りに施工したから当方に責任はないと反論するでしょうね。

タワーをどうやって補強するの？

>>843
大林組施工物件

モンセーヌ南茨木

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html

これも、水落物件ではないが、大林施行物件。

>>840

でも、京都のホテルは安全性に問題があるのに、京都市が許可したと偽装しお客を泊め続けた。
他の９件のホテルも、同じ偽装設計士の設計したホテルで、安全性が１００パーセント保証されたものでないのに、まだこれから２０日以上も、お客を宿泊させ続ける。

このような企業体質の企業が建てたマンションだから、やはり、『このマンションも何かあるのでは？』と疑ってかかるのは、ごく自然なことだと思う。

ここは温泉付タワーマンション！
でも　温泉じゃないものも次々沸いてくるの・・・

その前に、疑われているアパ物件もデータ提出拒否してる事実はどうなの？

>安全性の再確認を実施した結果、耐震強度不足が判明した場合には、管理組合と協議の上、
>補強工事を実施し、その費用を弊社が負担します。

こういうのを詭弁って言うのかな。

>>848

ホテルの耐震性に問題がある可能性があり休業するのなら、今までの分譲した水落設計のマンションの住民を、今月末までにまず安全な他のホテルや賃貸マンションに、アパの負担で引っ越しさせ、ホテルの安全性を検証するのと同時に、それらの分譲済みのマンションの安全性も検証すべきだ。

ホテルのお客の安全は大切で、分譲済みのマンションの住民の安全性は、その危険な建物の中で住んでもらっていてもいいという事が再検査の方針ですか。

と言う方針ですか。

アベ政権が終わればアパも終了？

>>852
私は『安全は何よりも優先する』と思うのですが。

実際、今もアパの水落設計のマンションにお住まいの方は、小さな地震で少し揺れただけでも、『命がちじむ思いではないでしょうか？』

地震っていつ来るか分からないものです。
若いご夫婦が、小さな乳のみ子を育てながら、『部屋が壊れるのではないか』『押しつぶされたらどうしよう』とか思いながら、生活をされておられるのではと思えば、『安全は今すぐに担保されなければならないことだと思います』

ですから、検査は、まず住民を安全場所に移動させることが、第一だと思います。

でも、アパホテルは、京都の偽装されていたホテルに、偽装発覚後も京都市が許可したと偽り、お客を泊め続けたぐらいだから、やはり、安全性は２の次になっってしまうようですね。

アパは『金が何よりも優先する』と思っているのです。

幕張プリンス再売却で資金作らないともたない・・・

モンセーヌ南茨木
　　　↑
ひどい欠陥マンションでしたね。
大林施工だったんですね。

天王寺駅前ホテルを長居公園のホームレスシェルターに
開放しろよ。

あのー、ここはアップルタワーの板なんですけど、アパについてディープに会話したいなら、デベ板でお願い致します。アパのレスが多すぎて・・本来の目的で使う人が使えないです。

>>860
正論が悪ければ何が良いのですか？
正論を実現していくことを何故しようとしないのですか？
非現実的と最初から諦めていては、物事は進まないと思いますが。

また、住民の諸々の事情、問題は、アパが責任持って解決するのが筋では？
アパがデベロッパーとして、分譲したのだから、責任もって住民の問題を解決し、安全を確保するのが、当たり前だと思うが？

では、もし、偽装があった場合は、『いろんな事情で移動できない人もいるのでは？
その間の住民の生活は？子供の通学等は？』はどうなされるのですか？

その時には『移動できて』今の疑いだけでは『移動』できないのですか？

まさか、国や自治体に公費を出させて、解決させるのですか？

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html
大林だからといって安心できません

施工業者というより、売主の意識がマンションには大きく寄与します。

あのー、別にアパも売却済みのマンションをホッタラカシにしているわけではないですよ。って
例のマンションの人たちが聞いたら激怒するんじゃないでしょーか？

多分、もう資金繰り相当・・
そうするとお金稼げそうな所を優先するかな
自分が経営者だったらの話だけど

大林組・・大阪・・南茨城・・床のたるみ・・ピアノ線・・契約時点で気が付いて悩みました。
でもここはそのときのような逃げ口上が出来ないという結論で購入を決めました。
今は昔の懐かしい思い出です。何回かここにアップして情報をもらいました。
そういえば二人の方が最後まで裁判で残っていましたが、結局、泣き寝入りになったのですかね。
古い情報だけが出てきて結果の情報にはぶつかりませんでした。ここにアップされているのも当初の話だけ。
この古ネタを何度も出している人は同じ人なのですかね。

入居説明会の話がほとんど出てこないですね。
実際の購入者は、粛々と入居手続きを進めているのでしょうか。

867さん
裁判してる人のブログで去年10月の状況が書かれてます。
かなり意識の高い人のようですから泣き寝入りはしないでしょう。
この件で裁判を起こした人も当初より増えてるみたいです。

>>868さん
貴方が本当に購入者なら
住民板に行ったほうがいいですよ

ここ、大林の一括下請けって事は、大林のしたい放題に工事が進められるのですね。

一括下請けも、問題があるのでは？

南茨木の件で裁判しているひとのコラム
ttp://www.scitec.jp/company/column/2006_9A.html

公共工事では一括下請けは禁止されています

何故だかよく考えましょう

冗談ではなく、多額の資産と安全がかかっている話なのだから、きちんと対応させるべき。
>>860のような話もあるが、その間の仮住まい費用もふたんさせるべき。
それほどの大事だと考えています。
ここで「現実的」という言葉でなし崩しになった場合、もう元には戻れない。
その被害は我々各個人にとって甚大です。

最初から
こうなることは
予見でき
君子危うき
近寄らずかな

>>874

そんなことここで力説しても仕方ねーじゃん
アパに直接言えよ

>>876さん
購入者じゃないのでアパには言えないそうです

>>879
引渡しが終わってから偽装が発覚しても遅すぎる、っていう話をしてるんですよ。
もう少し社会勉強、及び学校での勉強をされた方がいいと思いますよ。

>>879

だから、安全性が確保されていない所から一刻も早く出ることが、『この状況を打開するのに最良の方法』だと考えますが。

それ以外に安全が確保される方法があるのですか？

それと、論破されそうになると、『失礼ですが、それなりのポジションで社会に出た経験がおありですか？』とか『もう少し社会勉強された方がいいと思いますよ。』とか、私のことを少しも知らないのに、議論の本題と外れた話に持っていくのは、みっともないですよ。

将来転売考えるのなら、自分なら買わない
今はミニバブルだけど、あと2年くらいかな、せいぜい
人口減っていくのに、マンションはバンバン立ててる
供給過剰だから、一等地のいい物件しか生き残れない

補強工事って、どうやるの？？？
水落さんて頭いいですよね。姉歯さんはどか〜んとやったけど、水落さんは、計算間違えてたとか勘違いしてたと言逃れできる範囲で、強度計算してる。ただものじゃないかも…

実際の購入者ならば個々で馬鹿みたいな野次馬参加者の相手しないで、住民版（登録制）の板で話をしたら、実際の説明会の状況とか真剣さが違うし情報も違うよ。まあみんなこの言葉の応酬たのしんでんでしょうけど。住民版のスレってみんな知ってるよね。

このマンションの拠り所だった、
国土交通省許可と言う事と、大林と言う事のうち、大林の神話が崩れた今、デベロッパーのアパの今の状況を考慮して、みなさんどうなされるのですか？
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html
このまま、内覧会、引き渡しっと粛々と進めていかれるのですか？
実際京都のマンションにも１件水落物件が在った見たいですし、今度偽装物件が出てくる可能性はあると思います。
大手デベロッパーでも、問題のあるマンションはあるかもしれませんが、アパの様に何件か続けて出ると、なかなか世間の人は忘れてくれないと思います。
せっかくの新築、夢のマイホームの入居が、すごくイメージダウンで始まることになると思うのですが、それに対しアパには、何か補償を要求していくのですか？

>>870
ここは購入者は発言できない場なのですか？
ここで発言している人は購入者ではないという事ですか？
ここは少なくても、当初は購入を考えている人の意見交換の場であったはずですし、
ほぼ完売になった今は、これからの内覧会や引越しの情報交換の場のはすではないでしょうか。
もっとも、最近は購入者でない人の意見が多いように思うのは、購入者が得る情報が少なくなって
逃げ出してしまい、結局は購入に関係ない人たちだけの繰り返し古ネタ会議の場になってしまった
のでしょうか。
来週は我が家の入居説明会の順番なので、終わりましたら状況をアップしますので楽しみにして
いて下さい。

豊田商事やカルト宗教などの例でもあるとおり、
自分の人生を賭けるような大きな決断をして、一度ルビコンをわたってしまうと、
客観的には本来一番の被害者であるところの人が、
熱烈な擁護者になったり、加害側に同調してしまう場合がある。

こういう状況になった場合、
ただ大声で騙されているよ、カモにされているよと言ってあげても、
もはや本人は冷静に聞く事はできなくなっている。
逆に、自分自身が攻撃されていると感じてより頑なになってしまう。

こんな困難な状況を打開した事例では、
圧倒的に身内や親族の助言である事が多い。
妻でも夫でも息子でも娘でも、誰かが冷静に、穏やかに対応できれば、
固執から抜け出て、大きな不幸を回避できる可能性がある。

マンション販売の親戚があるんですが、
まったく反対意見は言っていませんよ。
ここはタワーだし問題はないから安心して
といってくれてます。
冷静にとはこれから未来永劫にマンションは
買わないということですかね。

耐震性に問題がなければ喜ばしいが、著しくイメージが落とされたことだけは確かだな。
まぁ、現実問題地震の規模や周期も来て見なければ分からない。何の問題もないと言われている
タワーが崩壊するかもしれないし、全く平気かも知れない。こればかりは予測がつかない。
ただ、「資産価値」を求めている人には残念な話だな。自分が快適に暮らす為に買ったなら
問題ないんじゃない？

ここが崩壊するときは、他にももっと被害のひどいマンションはたくさん有るだろう
という位の判断で、この時期を逃すと値上がり見え見えなので男の決断をしました。
正直、ここが住めなくなったら行き場所もなくなるので、若いときに使ったキャンプセットも
捨てずに持っていって、いざとなったらゴミの山の埋立地でホームレスのキャンプ生活です。
てなことを冗談で言っていられるうちはいいですけどもね。

自分もマンション住まいでマンション問題に関して興味が有り観察してますが、
しかし此処は耐震偽装に関しては問題ないでしょう。
但し、アパの他の既存のマンションで耐震偽装が出た場合は微妙ですね。
その時は大きく報道もされるでしょうから。
まあ、このマンションで住むぶんには問題ないので資産価値等の云々を言わない限り、
どうって事ないでしょ。

問題はタワー型マンションの維持費（管理費）ですね。
資産と考えると建て替えに対しては解体費に関しても相当高くつくし、
日常の維持費もアパが提案する管理費で快適な生活がおくれるのか疑問。
高層なので外壁の補修にもお金がかかるよ。

後、心配されるのは火災。
集合住宅の場合は隣に延焼しないように建築基準で考慮されてるが、
この点を確認しておいた方が良いですよ。
流石に無いと思いますがね。
ホテルの場合はスプリンクラーが義務つけられています。

>>883
はぁ?
引き渡し終わったんだ。残念だね。
うちは内覧も終わらせてないよ。
だからこういう話をしているわけ。
分かった?
"文脈読めよな。"

なんかこのスレを見ていて意見を求めたり述べたりするのが怖くなりました。
やはり自分自身で判断して今後の対応を決めようと思います。

>>894
嘘は止めて下さい。この状況でそんなのんびり構えている購入者なんていませんよ。

入居説明会では売主のブースに
話を聴きに行く人は多かったのか少なかったのか、
そうなのでしょう。聞きに行く人が多ければ購入者会に
集まる人も多いでしょうが、冷静に判断して粛々と入居
手続きを進める人が多いと、購入者会も人が集まらない
でしょうね。
という私も費用負担があるのであれば積極的に再検査を
求め様とは思っていません。APAが何処までやるかですね。
大林組は自らは行わないしょう。
住民の安心感よりもプライドや面子が優先するでしょう。

>>903
来週の入居説明会の時の売主ブースの盛況状況を報告します。
住民版だと粛々と手続きを進めている人が多いような感じ
ですが、実際に現場に立ち会って来ます。
報告を期待してください。

>>904
比較になってないでしょーが。
そんな物件の話を持ち出して、「現実的に・・・」なんて理論的に整合性がとれていない。
わけわかんないこと言わないでよ。

>>905
この状況で
>"粛々と入居手続きを進める人"
のどこが冷静な判断なのでしょうか?

また、
>"費用負担があるのであれば積極的に再検査を求め様とは思っていません"
とのことですが、そもそもこちらの費用負担という選択肢を持ち出すこと自体がおかしい話。

本当に不思議なのですが、どういう判断基準をお持ちなのでしょうか?

色々な意味で勇気のある方々だと思います。

本当の購入者であれば。

>>911
うまいこと言った。

購入者です。
耐震偽装よりアパ倒産後のゴタゴタを私は心配しています。
管理等色々問題が山積した時に購入者間できちんと結束できれば良いのですが。

超高層温泉付きマンションって興味あるわぁ
もし耐震強度が不足していた場合、その補強工事って具体的に
どのようにするのかしら
四方に同じ高さかそれ以上のマンションを４棟建てて囲むように支えるのかしら
興味があるので詳しい人おしえてください

タワマンを補強工事しても怖いよな・・・
中層、低層なら補強でもいいんだろうけど。

補強してるよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

アパにミソがついたかぎり　これが高値で売れることはない。
おまけに　隠蔽しようとするのがみえみえなのに信用なんかできない。
今年１月に京都ホテルの耐震偽造をしったような会見。もうネットではとっくに耐震偽造がうたがわれてたし藤田さんの発言もとっくからのものでアパは藤田を告訴しようとしてたのに　あの涙の会見は　人をばかにしてる。　信用できないところにすむのはやめておくのが吉。

アパを信用しちゃうって　おれおれ詐欺とか　未公開株詐欺、油田がみつかるから一口乗れ詐欺みたいのに　かかっちゃいそうな人だね。

低いマンションならまだしも　高層だもん・・・こわいよ。
みんなこわくないの？

そりゃーこわいよ！
でも　私は　間取り・立地・値段で購入したから　早く入居したいです。