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  8. アップルタワー<東京キャナルコート>8
匿名さん [更新日時] 2007-02-08 05:55:00

東京発!! 天然温泉 タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
6 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
7 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
9 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

購入者掲示板 http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2007-01-30 20:10:00

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  1. 527 匿名さん

    重要事項説明書に書かれている損害賠償の予定額は
    契約書にかかれている、契約の解除が行われた場合の損害賠償の予定額です

    契約書に書かれている契約解除の条件は
    ①契約違反をした場合
    ②引渡しを受けたのに、代金を払わない場合
    です
    ②についてですが、売主が引渡しの提供をしたのにもかかわらず、買主が正当な理由なくこれを拒んだ時には、引渡しが行われたものとされます。

    また、契約書の「融資利用の特例」のところには、融資が通らなかった場合は、払込済みの金員はすべて遅滞無く返還されることになっていますが、買主の責めに帰す事由によって融資が通らなかった場合にはこの特例は適用されません
    ですから、自己都合の退社、自己の責による解雇、共同購入の場合の離婚などによって融資が通らなかった場合もこの特例は適用されませんので、手付け放棄による解除となります。

    契約書をよく読みましょう
    色々書いて有りますから

  2. 528 匿名さん

    >>527
    構造計算の信憑性に合理的な疑いがあれば引渡しを拒む正当な理由になるし、
    「アパのせいで資産価値がローン残高を大きく下回った場合(自己破産が認め
    られる目安としては、その他の財産を加味した負債総額が年収の1.5倍)は
    自己破産するよ」と銀行に告げた結果ローンが通らなくなっても、アパの責め
    に帰す事由だよ。

  3. 529 匿名さん

    >572さん

    >ですから、自己都合の退社、自己の責による解雇、共同購入の場合の離婚などによって融資が通らなかった場合もこの特例は適用されませんので、手付け放棄による解除となります。

    契約書を見る限り、その場合は手付け放棄ではなくて、違約金として売買代金の2割相当額を支払わないといけないと思いますがどうでしょう?
    (第12条の5による)

  4. 530 匿名さん

    契約の履行前なら、融資が通らなくても手付放棄で解約できる。
    契約の履行後の解約の場合,アパ側の解約によって生じた損害をこちらが負担しなければならない。
    但し,その額は売買代金の20%を限度とする。
    っていうことじゃないの。

  5. 531 530

    >但し,その額は売買代金の20%を限度とする。
    あ、間違って書いてしまった。この部分は間違いですね。

  6. 532 匿名さん



    おいおい凄い惨い話になっているな
    せっかく夢のマンションを契約したのに未だ住む前から解約とか放棄の金の話かよ
    当初よりアパの疑惑は承知のうえで契約したんだろ、取りあえず残金完納して入居してみろよ
    湾岸エリアで眺望いいぞ温泉なんか最高じゃないかよ、まるで天下を取ったような気持ちだろうよ

    もし先々、疑惑が黒でもみんなで金出し合って建て替えればいいだろう
    みんな金持ちなんだから一世帯あたり追加で3千万程度だせばokよねwwwwwww

  7. 533 匿名さん

    >530さん

    契約書の第何条を根拠にそうおっしゃっているのでしょう?
    融資が通らない時の取扱いは、その理由が買主にある場合とい場合とで全然違います。
    契約書の12条4項5項によると
    買主有責の場合(多額の借り入れ、夫婦共同購入で離婚、自己都合退職等)=2割の違約金発生。
    買主無責の場合(どういう場合か、契約書にはっきり書いていませんが、夫婦共同購入で片方が死亡、勤め先が倒産、事業主都合による解雇等が考えられます)=手付金は戻ってくる。
    契約の履行後の解除、ってのはありえないんじゃないでしょうか?
    なぜなら契約の履行とは、売主は物件を引渡し、買主は残金を支払うことなので、それ以降の解除というのは難しいのでは。
    ちなみに第12条の3項は怖いですよ。提携住宅ローンが実行され、提携住宅ローンに係る抵当権設定登記が完了するまでの間に買主が契約解除した場合のことが書かれています。よく読んでみてください。

  8. 534 匿名さん

    >532さん

    うーん、追加3千万出すんなら、超都心に同程度の広さの物件を買えてたような。。。
    それに建て替えとなると、仮住まいは必要になるは、引越し2回しなきゃいけないわで
    子供がいる家庭にはちと無理です。
    なので、引渡し前に再検査して白黒はっきりしてもらわないと困ります。

  9. 535 匿名さん

    もしアパが倒産したらどうなるんでしょうか?

  10. 536 匿名さん


    東京大林組設計の本部長だかが、契約者全員の前で
    下請け事務所は一切使ってないって明言したたね
    これで設計問題に関する疑念は完全に晴れました
    さらに再検査すれば完璧になりますね

  11. 537 匿名さん

    「下請け事務所は一切使っていない」って明言ではなく、これだけの騒ぎになったのだから再検査を早々に行うことを期待したいですね。

  12. 538 匿名さん

    >>526
    民法では当事者の一方が契約の履行に着手するまでは、買主はその手付を放棄し、
    売主はその倍額を償還して、契約の解除をすることができる・・と有るのは判りますが、
    契約の履行の着手とはどの時点なのでしょうか。
    内覧会が終わって確認書に押印した時が履行の着手なのでしょうか、銀行のローンを含めて
    代金の支払いをした時なのでしょうか。

  13. 539 匿名さん

    引越しのダックさんの見積もりを取りました。
    自宅を午前中に自宅を引っ越して、午後に据付で20万円超とか。
    高〜〜いと思いますが、皆さんはいかがですか。
    最も、まだ引越しが出来る日が決まっていないので
    具体的な話が出来ないですよね。

  14. 542 匿名さん

    >>538さん
    鍵の引渡しと代金の支払いがそれにあたり
    これらは同時履行の関係にあるので
    どちらかが遅れると その時点で契約不履行となります

  15. 543 匿名さん

    しかし入居前からいろいろと慌しくて、ここの契約者は大変ですなw

  16. 544 匿名さん

    520さん
    私も同じこと考えました。
    依頼先は、必ずしも特定の検査機関(510さんのような)でなくても、たとえば、大学の研究室などでも良いのではないでしょうか。
    ただ、管理組合もできていない現状で、400人の意見を集約することは困難でしょうね。

  17. 546 匿名さん

    >>512
    その心意気、良いね。頑張ってください。

  18. 547 匿名さん

    設計面は完全に大林が責任を負うと言うことですから、一歩前進でしょう。
    次に問題なのは、完成した物件が設計どおりになっているかという検査、

    そして、10年間の瑕疵担保責任の行方かと思います。
    瑕疵担保は、偽装以外の施工不良への保障でもありえますので、
    アパが当事者能力を失ってもいいような手立てが必要です。
    特に、アパが大林への代金の支払いをする前に倒れたりすると、
    買主から大林への請求が事実上出来なくなる恐れがあります。
    この問題については、やはり住宅性能保障制度に加入させて安心を担保すべきでしょう。

  19. 548 匿名さん


    昨日、MRの受付でキャンセル待ち申し込んでる人居たな
    やっぱ狙ってる人が居るのは本当だったんだね

    そういえば三菱自動車が大問題やったとき三菱株大暴落してもう潰れるかというような時
    知り合いでがっぽり底値の株買い込んでる奴いたな
    みんなにあいつ大丈夫か?って言ってたけど
    そいつ結局500万もうけた

  20. 549 匿名さん

    >次に問題なのは、完成した物件が設計どおりになっているかという検査、

    これは建設住宅性能評価書(建設評価)の取得でOKなんじゃ?

  21. 550 匿名さん

    皆さん高いマンションを買うのに売主とか建設会社とかは気になりませんか。
    あと聞いた話では温泉の権利はアパが所有するようですが、そうなるとマンションを買った入居者全員の賛成で管理会社を変えようと思っても、外すことができない様な気がしますが、その辺はどうなんでしょうね。
    いろいろ考えると悩んでしまいます。

  22. 553 匿名さん

    知人の建築関係者に聞いたとき
    東京大林設計・施工信じられなかったら何処も買えないから
    買うの諦めて賃貸にしたほうがいいよって言われたな

    後、売主と設計施工はどっちを重視すべきか聞いたら設計施工だとも言ってた

  23. 554 匿名さん

    東京大林設計・施工ってTOP5には入るんじゃね?

  24. 556 匿名さん

    >>552

    それでもびくともしないところが逆に頼もしい
    つか、スパゼネみんな同じ穴の狢

  25. 557 匿名さん

    >>542
    契約不履行となるタイミングとしては納得できるのですが、
    契約の履行に着手するまで・・・の解釈がいまいちはっきりしません。
    例えば、自宅を立てるときに前払い金を払いますが、この場合の着手するまでとは
    この工事に着手するタイミングを言っているのではないでしょうか。
    工事が始まっているマンションの購入契約をすると、すでに着手済みとの扱いに
    なるのではないでしょうか。

  26. 558 匿名さん
  27. 560 匿名さん

    先の耐震偽装のときのホテルを造ったのが大林だったよ

  28. 561 匿名さん

    逆に聞くと東京大林設計・施工以上に信頼できる組み合わせって何処?
    清水設計・施工とか?

  29. 562 匿名さん

    私の知人の建築関係の奴に聞いたときは、
    やはり今は信用のある大手から買うべきって言ってたよ。
    今までの膿が出る可能性が高まっている時、
    そのダメージに耐えられるか、対応できるかが重要だって。
    倒産でチャラにされちゃうのが一番怖いから。

  30. 563 匿名さん
  31. 564 匿名さん

    >>560
    どのホテル。

  32. 565 匿名さん

    >538さん

    こんにちは。526です。

    >契約の履行の着手とはどの時点なのでしょうか

    542さんも書かれているように、契約の履行とは、売主は物件を引き渡すこと、買主は残金を支払うことです。新築マンションの場合は、残代金を全部支払う時が契約の履行に着手した、ということになります。手付けを打った段階で、契約の履行に着手したとみなすのはいくらなんでも買主に不利すぎます。まだ実際の部屋もできていない状態なんですから。心配なら、担当の営業さんに質問されてはどうですか?宅建の資格を持っている人なら誰でも知っていることだと思いますので。

  33. 566 匿名さん

    1社ゼネコンのよる設計・施工は最悪です。
    利益出そうとして無条件に施工の言いなりになるからです。
    どんだけコストカットされることか...
    ドライに考えれば、設計者にとって施工者が利益出そうが出まいが知ったことではありません。

  34. 567 匿名さん

    一括丸投げ、下請けには、民間でも規制が入るみたいですね。

  35. 568 匿名さん

    んなわけない

  36. 569 匿名さん

    ゼネコンにとって 設計施工は 最高にうまみがあります

  37. 570 匿名さん

    大林はそもそも地震でのしあがった会社なんだよ。関東大震災が起きたとき、東京の
    ゼネコンの建物は壊れたが、大林の施工した建物は大きな被害がまったくなかった。
    それで大林の信用は一気に上がり、関西の新興ゼネコンにすぎなかった大林が大手に
    のし上がったんだよ。

  38. 572 匿名さん

    施工を監理する設計者が身内なのですから...

  39. 573 匿名さん

    基本的に大手でも中小でも工事の契約代金次第だろ。
    同じ工事でも坪30万と50万では違うからね。
    他のマンションで耐震偽装が出るほど工事費減らしてるデベロパーが
    大林に注文しても契約は同じだよ。
    APAの仕様だと赤点ギリギリの40点主義なんだろね。進級はOKだけど、
    大学進学は微妙って感じでしょ。
    今回数棟が赤点発生で退学発生の状況だけどね。
    見えないところや完成したらばれない場所から経費を減らすのが常識の会社に見えるがね。
    マンションだと先々の修繕や日々の管理が必要だから、デベロッパーが倒産しら管理組合が
    議決して運営なんて大変だよ。投機目的と生活目的では話がつかないぞ。それに賃貸部分も
    絡んできたら大変だよ。APAから引き継いだ会社がAPA同様な契約とは限らないし、もめるよ。

  40. 574 匿名さん

    埼玉でも強度不足の可能性

    http://www.tokyo-np.co.jp/taisingizo/070202T203738.shtml

    検査機関が「計算に問題」

     アパグループが建築している埼玉県鶴ケ島市のマンション「アップルガーデン若葉駅前」について、指定確認検査機関「さいたま住宅検査センター」が「構造計算の方法に問題がある。安全が確認できない」として、耐震強度不足が生じる可能性を県に指摘していることが2日、分かった。

     同マンションの構造計算をしたのは耐震偽装問題が発覚した「田村水落設計」。昨年3月、当時審査した「イーホームズ」が構造計算書の疑問点を指摘し工事が中断している。県は今後、あらためて独自に構造計算を行い、耐震強度不足が判明した場合は、建築確認の取り消しなどを検討する。

     県によると、アップルガーデン若葉駅前は共同住宅4棟や店舗棟、立体駐車場などからなる。アパグループは今年1月下旬、住宅2棟を除く部分の構造計算書を県に提出したが、さいたま住宅検査センターはこの計算書について「共同住宅2棟は構造計算の考え方に問題がある」と指摘している。

    (2007年2月2日)

  41. 575 匿名さん

    京都のホテル2軒に成田、そして若葉駅前とこれで4件目。

  42. 576 匿名さん

    うちの会社、別業界だけど単価安い仕事は引き受けないよ
    そこまで受注困ってないし
    受けてクオリティ落として信用落とす意味がないから

    スパゼネがクオリティ落として信用落とすリスク取ってまで受ける意味がわからい
    姉歯や木村みたいな弱小のところならわかるがね

  43. by 管理担当

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