アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

>>448さん

不利益だなんて
アパの呪縛から解き放たれるんじゃないですか
それだけで十分です

>>450
そんな人いるんですか？
どこら辺のお店の人ですか？


話は違いますが、アパはこの物件は、「訳有り特価」とは言っていませんよ。

＞＞４５１さん
４４８です。そっちの意味ではなく「売主不在」になったときに考えられるリスクという意味です。

元谷会長も、『設計士を信じ過ぎていた』とアパの責任を認めていた。
だから、アパのマンションの評判が悪くなったきっかけは、アパが、『設計士を信じ過ぎていた』からである。

>>456

瑕疵担保は大林に請求できない。
無過失でも、瑕疵担保責任をおうのは、売り主（デベロッパー）だけ。
大林は、売り主から建築を請け負っただけ。
大林に不法行為があれば、損害賠償を請求できるが、立証しなくてはならないのでは？
それには、大林の社内にしかない、資料が必要になると思う。
はたしてそのような事態になった時に、大林がすんなりとその資料を出すとは思えない。

素人が法律家ごっこしてもだめですよ（笑）
結論はでません。　法律はもっと難しいものです。

ちなみに瑕疵担保責任は売主であるアパグループにだけしかありません
それすらわからないときびしいんじゃないかな？？
損害賠償請求できるっていうけどなんのかもいわないと話にならないですよ
ちなみに瑕疵担保責任の損害賠償請求なんてものはないです

書いてる間に書かれた笑

「売主不在」になったマンションで、構造での物理的問題はない場合に
どういったことで不都合が出てくる可能性があるのか？
実際に中小のデベで物件分譲後に倒産している企業も少なくないと聞きます。
法的には、引渡し後に所有権が売主から買い手へ移るわけですから、
物理的建造物面での問題が経年劣化によるものだけの場合、何も問題はないのか？

確認申請を受けた好悪像計算書に問題があれば設計者の大林組に
不法行為があったと言えるのではないですか？

法的には、引渡し後に所有権が売主から買い手へ移るわけですから、　×
登記による所有権移転です。　判例も不動産については意思説はとっていません

まぁ法的な義務があるからやる　そうでないならやらないってわけでもないけど。
それは大林次第

購入者同士が連合会を作って交渉した方がいいではないでしょうか?署名を集めて再検査を要求し、瑕疵担保責任を明確にするなど、きちんと文書化するべきだ。

いくら文書化しても支払能力なければ意味がないですよ
多分もっとすごい債権者がたくさんいるから　5000万の物件で100万
もらえればいいほうだと思う

>>464
施行は、アパ建設でしょう。
大林は、あくまでもアパから工事を委託されたのであって、アパからこの物件の工事を請け負ったのは、アパ建設。
大林は、アパ建設には責任があるだろうが、それは下請けとしての責任。
アパ建設と、大林の受け持ち割合、それにこの物件における、売り上げ割合に（アパは元請けとして利益をとっている）より、損害賠償の責任割合が変わってくるだろう。

プリンスのホテルも借り入れで購入していると思います。
１説では有利子負債６００億円でしょう。
成田と若葉駅前でも１００億ぐらいの資金が掛かっているのでは？
しかし、今のところなかなか回収できないのでは？

>>467

それは、無理だろう。
４００戸以上の住民とどうして連絡を取るのですか？
アパが、契約者の住所氏名、教えますか？

>>459
>大林に不法行為があれば、損害賠償を請求できるが、立証しなくてはならないのでは？
>それには、大林の社内にしかない、資料が必要になると思う。
図面と現物で鉄筋の量が違ってたら、それで十分。

>>474
でも鉄筋の量が違うと言うだけで、耐震性にどれ位の問題があるのか、はたして問題ないのか、証明できないと思う。

まさか全ての柱、梁を検査するのか？
ヒューザーの場合、問題のある場所の鉄筋の太さが、細いとか、分かっていたから、そこだけ検査すれば良かったが、この物件の場合問題のある場所も分からないのでは。

>>475
>でも鉄筋の量が違うと言うだけで、耐震性にどれ位の問題があるのか、はたして問題ないのか、
>証明できないと思う。
耐震性に問題があろうがなかろうが、手抜き工事に対する損害賠償は請求できる。
手抜きを根拠にAPAとの共謀を主張して、連帯責任を追及することも可能。

>まさか全ての柱、梁を検査するのか？
お前の必死さを見ると、適当に五六本検査すれば十分って感じ。

アパが倒産したとして、民事再生法を申請、受理された場合、瑕疵担保責任は履行されるのでしょうか？それとも一度倒産したら瑕疵担保責任は請求できないのでしょうか？産業再生機構などがお世話してくれませんかね。

再生ついでに元谷一族を追い出してくれれば、むしろありがたいような・・・・。

この掲示板を運営しているマンション・コミュニティーの管理人さん、お疲れ様です
やすみ明けの月曜日の検閲、チェックと削除ご苦労さまです

倒産、損害賠償、瑕疵担保責任とか…入居前からスゴイ話題がでてますね

このスレぼちぼちこの辺で閉めたほうが宜しいかと〜

ところで今日からスタートした？入居説明会では、結局のところ国が承認している
から問題ないし再検査は行わないという説明で終わったということですかね。
あとは内覧会のあとに判子を押すか、キャンセルするかの決断と言うことですか。
契約によると、契約違反と証明できない限りは契約者は売買代金の２割を違約金
として支払う事になっていますよね。少なくとも実印を押した契約書上ではね。
訴えても裁判所は形式的に判決を下すでしょうね。

２割を違約金ですが、重要事項説明する時説明してくれていない。詐欺に該当する。それだけで契約が無効となります。
不動産業はある意味で悪業です。サラ金と同じ存在だ。

>>480さん
以前よりは、まともだと思うけど、なぜ？

２割を違約金?　その説明を受けた購入者がいますか?

解約の条件は重要事項の説明のときに話が出ましたよ。
こちらもその時に確認しましたしね。
こちらの理由で解約するとなったら大変ですねという話をした記憶があります。
なんたって手付金は１０％も払っていないですからね。この時に心中を覚悟しました。

>>481

売買契約は、取引が成立するまでは、買主は手付金を放棄して、売主は手付金を倍返しして、いつでも解除することができます(民法557条)。
アパの契約は法律違反ではないか?

>>485

手付金を放棄すれば解約できるという説明でした。

今日説明会に出ました、「構造問題なし」と言われ、再検査もないし、正直非常に不安です。
アパの誠意が見えないですね。

内覧会後一ヶ月なので、そこで押印すれば先の保障が見えないでしょうから、購入者の皆さん、
それまで購入者会を作って共同でアパへ再検査や、風評賠償要請などを出しましょうか？

法律
民法第557条（手付）
１ 買主が売主に手付を交付したときは、当事者の一方が契約の履行に着手するまでは、買主はその手付を放棄し、売主はその倍額を償還して、契約の解除をすることができる。
２ 第545条第3項の規定は、前項の場合には、適用しない。

宅地建物取引業法第39条（手附の額の制限等）
１ 宅地建物取引業者は、みずから売主となる宅地又は建物の売買契約の締結に際して、代金の額の十分の二をこえる額の手附を受領することができない。
２ 宅地建物取引業者が、みずから売主となる宅地又は建物の売買契約の締結に際して手附を受領したときは、その手附がいかなる性質のものであつても、当事者の一方が契約の履行に着手するまでは、買主はその手附を放棄して、当該宅地建物取引業者はその倍額を償還して、契約の解除をすることができる。
３ 前項の規定に反する特約で、買主に不利なものは、無効とする。

別にカードローンとか借りまくって、銀行のローン審査がアウトになれば手付けは戻るはず！

>>491
そんなことしたら手付け没収ですよ。

>>491
それだと利子が損だから、銀行担当者に「このまま審査が通ってマンションが暴落したら、
資産より負債のほうが多くなるので自己破産しますからね」と、内容証明で通知しておく
のがいいぞ。
実際自己破産したら、担当者の行内での立場なくなるからな。

490>>お前は馬鹿か
条文でかたずけられるほど簡単な問題じゃないだろ

>488さん
賛成です。
ＭＲの前に集合とかですか？
部外者来ないように、契約書持参とかで、契約者であることを確認すればいいね。

契約履行に着手する前は、手付け放棄だけでＯＫ。
違約金は契約着手後の話です。

>492さん
銀行の審査がとおらなかった場合は頭金は戻りますよ。（アパは没収？？）
>494さん
審査がダメになる程度のカードローンですよ。もちろん返済までの利子負担は発生しますが、
ここで言ってる、手付け数百万円が戻らないのでは？と言うこととは次元が違うのでは？

いつまでも脳天気な発言繰り返すタノシミ何とかが居なけりゃ
もうちょっと同情集められたかも知れませんね

おいおい君ら、まさか２割違約金の常識も知らないでマンション購入したのかよｗ

>>499 さんに同意
タノシミ何とかを連呼されている方は、
２ちゃんねるにも書き込まれて盛り上げられているようで
本当に困りますね。

>500
おいおいって、その常識はほんと知りません。
法律の条文等を教えてください。

購入者もいよいよ火が着いたって感じ？ようやくとでも言うべきかな。
過去スレ読むと笑える。忠告・助言を聞いてればね。

＞５０４
部外者だが、全然笑えない
住吉のかの物件とか、若葉台とかを彷彿とさせる

ま、ここは大丈夫だと思うんだけどな・・・

明日説明会行きますがきちんとした説明は受けれない事がわかった今
なんか行くだけ無駄な気がしてきました
誠意って大切だと思うんですがね

構造計算書コピーさせてもらって、皆で少しづつお金出し合ってプロに見てもらったらどうなのかな

契約者だけど、この状況、楽しんでるよ。
リスクにさらされてるのって数百万程度に限定だし、この程度なら相場で消えたり増えたりするのしょっちゅうじゃん。相場で得失するよりずっと面白いしためになるよ。
単なる傍観者ではなく、一度、参加されることをお勧めします。

　千葉県は2日、田村水落設計（富山市）が構造計算をした同県成田市のマンション
「アパガーデンパレス成田」（工事停止中）の5棟のうち1棟（44戸、11階建て）の
耐震強度が不足していると発表した。耐震強度は基準の74％という。

建物に問題がある確立が極めて低いので私はこのまま入居しますよ
逆にココをやめても安心な物件ってどうやって探せばいいのかと
考えたらもう面倒でやってられません　別に投げやりではなく
当初からアパの胡散臭さは重々承知して契約しましたし
京都のホテルの件もある意味ほら出てきたって感じでした
なので騙された感はないし　偽装問題は今後も出てくるでしょう
その点アパは今出て騒いでる分濃が出れば収まるのも早いでしょう
濃を出さずに数年後に騒がれる大手デべよりも安心とは言いませんが
そういう考えで今騒がれてることをいい意味でとらえてます
なのでキャンセルする人はすればいいしこのまま入居する人はすればいい
ただそれだけのことです　もし今後アパの誠意が感じられる動きがあれば
褒めてあげる位な感じですね　別に再検査の必要がないと言ってる訳ではないですよ
アパの駄目な感じ事態が想定内って意味です

みんなが話してパターン
北海道で三井住友が浅沼物件で訴えられている件と同じじゃないか

去年末のニュースだよ

都内に複数のマンション所有してるけど、今回は失敗かなって思ってる・・・

>>514
住むだけなら当人の気持ちの問題だけど貸したり資産としてみるのは
少しつらいですよね。　アパってのがなければいい物件だったのに。

>>512さん
きちんと膿を出すためには、出来るだけたたかないと。

やっぱり施工は鹿島、清水、大林、竹中あたりじゃないと駄目じゃないの。

検査機関に一筆書かせれば？
後々のこともあるしね。
それが認められないなら怪しいでしょ。
管理組合できる前だと検査も無理でしょ。

構造の再検査は、設計事務所に聞いたら、１０００万円以上するとのこと。１０００万円だとすれば、４００戸で割ると、１戸あたり2.5万円。もし４０００万円だとしても、１戸あたり１０万円です。高い買い物ですから、これ位なら皆で出し合って見てもらってもいいかも。
それよりも、これ位なんだから、アパでもこの物件の利益からでも捻出できるはず。

大林？？？
悪い冗談ですか？

>再計算の引き受けてくれるところを見つけるよう頑張ります
っていうのが本当なら、現在どこに依頼してどういう状況にあるのか明確にすべき。
ただ、漠然とした話だけで、「結局はだめでしたー」じゃ何もやってないのと同じこと。
いや、実際に何もしないかもしれない。
今後もきちんと定期的に説明させる必要あり。

>>523さん
今後の展開しだいではなく
もう影響が出ています

知ったかぶりして書き込みしている人がいて笑える。
もうちょっとまともにお勉強してから書き込みしたら？
あなたたち、不動産買ったことあるんですか？って聞きたい。
ないよな、もし経験あったら、こんなアホな事、恥ずかしくて書けないよな。
契約解除は違約金2割取られるって？
売主か買主どちらかが、契約の履行に着手するまでは
売主は手付けの2倍、買主は手付け放棄で無条件に解約できるのに。
契約の履行とは、売主は物件を引き渡すこと、買主は残金を支払うことです。
ちなみに、買主がカードローンを借りまくって故意にローン審査を通らなくした場合は
買主に責があるということで2割の違約金を支払わねばなりませんが。
全部契約書に書いてあることのなので、事実と違うことを知ったかぶりして書かれても
契約者は何とも思いません。

重要事項説明書に書かれている損害賠償の予定額は
契約書にかかれている、契約の解除が行われた場合の損害賠償の予定額です

契約書に書かれている契約解除の条件は
①契約違反をした場合
②引渡しを受けたのに、代金を払わない場合
です
②についてですが、売主が引渡しの提供をしたのにもかかわらず、買主が正当な理由なくこれを拒んだ時には、引渡しが行われたものとされます。

また、契約書の「融資利用の特例」のところには、融資が通らなかった場合は、払込済みの金員はすべて遅滞無く返還されることになっていますが、買主の責めに帰す事由によって融資が通らなかった場合にはこの特例は適用されません
ですから、自己都合の退社、自己の責による解雇、共同購入の場合の離婚などによって融資が通らなかった場合もこの特例は適用されませんので、手付け放棄による解除となります。

契約書をよく読みましょう
色々書いて有りますから

>>527
構造計算の信憑性に合理的な疑いがあれば引渡しを拒む正当な理由になるし、
「アパのせいで資産価値がローン残高を大きく下回った場合（自己破産が認め
られる目安としては、その他の財産を加味した負債総額が年収の１．５倍）は
自己破産するよ」と銀行に告げた結果ローンが通らなくなっても、アパの責め
に帰す事由だよ。

＞５７２さん

＞ですから、自己都合の退社、自己の責による解雇、共同購入の場合の離婚などによって融資が通らなかった場合もこの特例は適用されませんので、手付け放棄による解除となります。

契約書を見る限り、その場合は手付け放棄ではなくて、違約金として売買代金の２割相当額を支払わないといけないと思いますがどうでしょう？
（第１２条の５による）

契約の履行前なら、融資が通らなくても手付放棄で解約できる。
契約の履行後の解約の場合，アパ側の解約によって生じた損害をこちらが負担しなければならない。
但し，その額は売買代金の２０％を限度とする。
っていうことじゃないの。

>但し，その額は売買代金の２０％を限度とする。
あ、間違って書いてしまった。この部分は間違いですね。

おいおい凄い惨い話になっているな
せっかく夢のマンションを契約したのに未だ住む前から解約とか放棄の金の話かよ
当初よりアパの疑惑は承知のうえで契約したんだろ、取りあえず残金完納して入居してみろよ
湾岸エリアで眺望いいぞ温泉なんか最高じゃないかよ、まるで天下を取ったような気持ちだろうよ

もし先々、疑惑が黒でもみんなで金出し合って建て替えればいいだろう
みんな金持ちなんだから一世帯あたり追加で３千万程度だせばokよねwwwwwww

＞５３０さん

契約書の第何条を根拠にそうおっしゃっているのでしょう？
融資が通らない時の取扱いは、その理由が買主にある場合とい場合とで全然違います。
契約書の１２条４項５項によると
買主有責の場合（多額の借り入れ、夫婦共同購入で離婚、自己都合退職等）＝２割の違約金発生。
買主無責の場合（どういう場合か、契約書にはっきり書いていませんが、夫婦共同購入で片方が死亡、勤め先が倒産、事業主都合による解雇等が考えられます）＝手付金は戻ってくる。
契約の履行後の解除、ってのはありえないんじゃないでしょうか？
なぜなら契約の履行とは、売主は物件を引渡し、買主は残金を支払うことなので、それ以降の解除というのは難しいのでは。
ちなみに第１２条の３項は怖いですよ。提携住宅ローンが実行され、提携住宅ローンに係る抵当権設定登記が完了するまでの間に買主が契約解除した場合のことが書かれています。よく読んでみてください。

＞532さん

うーん、追加３千万出すんなら、超都心に同程度の広さの物件を買えてたような。。。
それに建て替えとなると、仮住まいは必要になるは、引越し２回しなきゃいけないわで
子供がいる家庭にはちと無理です。
なので、引渡し前に再検査して白黒はっきりしてもらわないと困ります。

「下請け事務所は一切使っていない」って明言ではなく、これだけの騒ぎになったのだから再検査を早々に行うことを期待したいですね。

>>526
民法では当事者の一方が契約の履行に着手するまでは、買主はその手付を放棄し、
売主はその倍額を償還して、契約の解除をすることができる・・と有るのは判りますが、
契約の履行の着手とはどの時点なのでしょうか。
内覧会が終わって確認書に押印した時が履行の着手なのでしょうか、銀行のローンを含めて
代金の支払いをした時なのでしょうか。

引越しのダックさんの見積もりを取りました。
自宅を午前中に自宅を引っ越して、午後に据付で20万円超とか。
高〜〜いと思いますが、皆さんはいかがですか。
最も、まだ引越しが出来る日が決まっていないので
具体的な話が出来ないですよね。

>>538さん
鍵の引渡しと代金の支払いがそれにあたり
これらは同時履行の関係にあるので
どちらかが遅れると　その時点で契約不履行となります

５２０さん
私も同じこと考えました。
依頼先は、必ずしも特定の検査機関（510さんのような）でなくても、たとえば、大学の研究室などでも良いのではないでしょうか。
ただ、管理組合もできていない現状で、400人の意見を集約することは困難でしょうね。

>>512
その心意気、良いね。頑張ってください。

設計面は完全に大林が責任を負うと言うことですから、一歩前進でしょう。
次に問題なのは、完成した物件が設計どおりになっているかという検査、

そして、１０年間の瑕疵担保責任の行方かと思います。
瑕疵担保は、偽装以外の施工不良への保障でもありえますので、
アパが当事者能力を失ってもいいような手立てが必要です。
特に、アパが大林への代金の支払いをする前に倒れたりすると、
買主から大林への請求が事実上出来なくなる恐れがあります。
この問題については、やはり住宅性能保障制度に加入させて安心を担保すべきでしょう。

皆さん高いマンションを買うのに売主とか建設会社とかは気になりませんか。
あと聞いた話では温泉の権利はアパが所有するようですが、そうなるとマンションを買った入居者全員の賛成で管理会社を変えようと思っても、外すことができない様な気がしますが、その辺はどうなんでしょうね。
いろいろ考えると悩んでしまいます。