足立区って？？

TGSの東和も良い環境だと思います。
私は近くの別の物件を購入しました。

>41
真偽はともかく棒週刊誌の「下層社会」では主婦売春のリポートは竹ノ塚駅前だった。
地元でなく隣の県のK口市から出張しているとの話もあるけど。

なにかお役に立ちたいのですが「子供たちに鉛筆を送ろう」の受付はどこですか？

区役所に電話すればよろこんで受け付けてくれるんじゃないのですか？
いや、実際にえんぴつとノートを持ってこなければ、先生が用意しなく
てはいけないのでしょうね。

問題を正確に把握しましょうね。
鉛筆やノートが、買えなくて持たせられないのではありません。
相当所得は低くても、数百円が捻出できないわけがありません。

鉛筆やノートを買うべきわずかなお金を、
くだらない娯楽や消費に回してしまう人たちがいることが、
このての話の本質です。

まぁ足立区は「下層」が定着してしまった感もあるし
数値上もそれを否めない面はあるが，発端となった記事にも問題があると思う。
見方の角度を変えるのも必要だね。足立区発展のために頑張ろう。
http://plaza.rakuten.co.jp/asmode/diary/200604070000/

考え方の問題で足立区のマンション族は、富裕層気分が
味わえてある意味いいかもしれないね。
他の区の住宅地へ行ったら、普通の人達でも。
郊外よりも安めに、23区に住めるという割り切りがあれば。

>49
そうだね。
販売完了だけど、ステー○オのパークは良いと思ったよ。
肝心なとこでコストダウンしていたけど。

奴隷のお頭じゃあるまいし、ここで富裕層気分というのもおもいきり虚しい。
郷にいっては郷に従え、朱に交われば何とやらで、
同化していける人の方が幸せに暮らせると思いますよ。

足立区に関わって30年以上。
イメージほど悪くないと思って暮らしています。
自分に合っているのかな〜
港湾の高層マンションは殺伐としていそうな気がする。
足立区のこと狭い範囲しか知らないけど便利だよ。
不動産も割安で、俺はマンションだけど残債なし、流動資産も数年で1億に届きそう。
足立区大好き！

もっと足立区の良さをアピールすれば良いんじゃないかな？
とねり公園があるとかさ？

で，スレ主さんの「亀有北口方面、北綾瀬付近」の教育環境はどうなの？
足立区全体の平均的な話と一部マンションの評価しか情報が無いんだけど。

綾瀬は、自然豊か公園に囲まれ、千代田線の始発駅、利便性のとても優れた町ですよ。ちなみに私マンションから、大手町まで３０分ぐらいです。

綾瀬の子供たちには鉛筆を送らなくても良いのですね。

>>50
ステー○オはいいお値段してましたよ〜　駅近で再開発エリアで商業施設に
病院に交番に・・・とあっては相応なのでしょうが。
私ども、お隣の埼玉県某市に住んでいてマンションを探しておりましたが、
足立区にこの値段・・・　＋　完成が２年後だった（当時）ので
金利上昇や消費税ＵＰが気にかかり諦めました。結局埼玉県民続行中です。（笑）
（マンション購入はしましたが）
朝、西新井からの半蔵門線直通電車（急行）はかなり混雑。
綾瀬の千代田線始発のほうがはるかによいのでは？？

姪がTGSに隣接する小学校に通っている。
マンモス校だが特にイジメや学級崩壊の噂は聞いたことがない。
でも運動会を見に行って、校門周辺で喫煙＆ポイ捨てする保護者の多さに驚いた。
金髪プリン頭やスウェット姿の保護者もチラホラ。
就学援助は「もらわないのは損」「もらえればラッキー」という雰囲気でみんな当たり前に申請しているらしい。（給食費がただになるとか）
ぶっちゃけあまりガラの良い地域ではないが、気取っていないし物価も安くて気楽に住めると思う。
学力は、区内の小中学校の調査結果が区のHPに載っている。
ただし、あくまでも足立区内のランキングだけど。
http://www.city.adachi.tokyo.jp/003/d10800029.html

ルポ下層社会はさすがにデフォルメが過ぎると思うので、
「若いサラリーマン家庭が背伸びせずに住める町」という表現をしたい。
スレ主さんの検討されているTGS周辺はいたって普通の住宅街ですよ。

綾瀬というとどうしてもコンクリート殺人を思い出してしまいのが難点ですが。

周りの環境が、延びる上限に影響を与えます。
就学援助など、セーフティネットを悪用して平然としている
モラルの中で育つのは、子供にも影響あると思いますよ。

>>63
>セーフティネットを悪用して平然としている

足立区は他と比較してモラルが本当にひくいの?
イメージで語ってない?

都営住宅が多いという地域の特性があるので、
所得が低いことは事実だけど。本当に必要な人たちは
セーフティネットを使うべきだよね。

子供の教育に対して税金をもらうのを当然と思う家庭では
他人のものも自分のもの。
「これ借りるから」ともっていかれるのは日常なんだけれど。
工作でも洒落たものを持たすと自分が使う前にすぐ無くなってしまう。
下町ながらと我慢しているけど教育環境は最悪。
子供が腐ったみかんに染まらないように別のところにマンションを探しています。

今、足立区在住です。
都営住宅の入居条件を教えて下さい。

練馬区平和台から足立区に引っ越してきたけど、何の問題も無かったよ。
ただ引っ越した当初は練馬区より外人が多くてビックリしたけど、別にその人達が害になることは今の所は無いです。
ちなみに、フィリピン系の母子連れが多いです。

たしかにフィリピン系のお母さんが多いね。
国際結婚しているのかな。

平和台っていい名前だよね。
平成と昭和の年号が入っている。

学生時代、世田谷で4年間過ごしました。今は綾瀬8分のマンションにいますが、こんだ
京王線よりも、始発の千代田線がらくらくです。価値観はそれぞれ違い、都心3区以外は
大差なし。11月港区に引越しますが、東綾瀬の緑の多い公園がなつかしくなるかもしりません。
すむ地域で差別する人がいるが、どこも住めばみやこ。

>>65
子供にNOを教えないあなたが悪い。
NOということで喧嘩になるなら、喧嘩することも
子供にとっては貴重な経験だとおもうが。

人のものをとる子供になるかどうかを地域のせいにしてはいけないよ。
子供じゃなくて、あなたが腐ったみかんになるのが怖いんじゃないの?

>>72
いるでしょうねぇ。
そういう家庭が、足立区に特有のものかどうかはイメージ以上のものさしで
語ることは出来ないと思っています。特に>>65氏の言う

>子供の教育に対して税金をもらうのを当然と思う家庭では他人のものも自分のもの

というのはいささか先入観による決め付けがすぎるのではないかと感じました。
特に「税金をもらうのを当然と思う家庭」というくだりは想像の域をでないですよね?
私が日常的の中でこのような会話に遭遇したことがないだけかもしれませんが。

足立区が品がいい地域とは言いませんが、躾のなっていない家庭が
多いか少ないかを量る具体的なデータもありませんし。
地元で努力している方々もいらっしゃるので、十把一絡げに語るのはよろしくないかと。

足立区って、好い、良い、善い所だよ。

なんでこのスレが成立しているんだろう。足立区を悪く言いたいひとなんてわんさかいるのに、早く削除したほうがよいと思いますけどね。

いいじゃないの、”足立区って？？”のスレが必要なければ書き込みもなくなりますよ。
私みたいに書き込む人がいたらいつまでも残りますけどね。
ここは、マンション掲示板ですよね。
評判の悪い？オリックスが西新井駅西口のＥ街区に分譲マンションを建てるらしい。（35,974㎡？）
詳細をご存知の方（区長、関係議員さんでも可）、教えて下さい。

最近、足立区内のマンション（東京都内では安いので手が届くかなと）を
検討しているのですが、いろいろな掲示版で足立区の評判が余り良くありません。
（下層社会とか週刊誌で取り上げられているみたいですし）
来年、地方から転勤になるのですが、実際住んでおられる方は
どうお考えなのでしょうか？

実際に街を歩いてみたらいいのでは？北千住とか綾瀬とか竹ノ塚とか

>>86さん
度々行くわけには行かないのですが、竹ノ塚から歩いてみました。
商店街やイトーヨーカ堂など地方都市の雰囲気でした。
ただ、昼間歩いただけでは住んでからのことは分かりませんので
住んでいる方の生の声を聞いてみたいのです。

いいよ〜。北千住。丸井はあるし、ルミネはあるし、ヨーカドーもあるし。
丸井の中にはハンズもあるし。
千代田線、半蔵門線、日比谷線が通ってるし、
ＪＲ常磐線、東武線、つくばエクスプレスも！！
どこにいくのも便利。
確かに評判悪いけど、緑の街路樹がきれいな住宅街もあるよ。

アド街でも取り上げられる物価の安い地域。
変に見栄を張らなければ住みやすい所で
特に地方から出てくるなら違和感無くすめるところ。

竹ノ塚は下層社会の代表とか主婦○春のメッカとか言われているけれど
住んでいる人間にとって普通に生活できる場所だよ。
足立というだけで貧民窟的な書き込みがあるとちょっと違うかなと思う。

目黒区民から足立区民になったけど、まあ静かで公園は多いし、
過ごしにくいとは思ってないよ。
ただコンビニ前に人がたむろってるね。なぜか。

でもこの地図を見ると足立区最悪。まあきっと治安は良くないのでしょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

＞91
興味深い資料をありがとうございます。
ただ、これは発生件数ですから当然人口の多いところは悪く出ます
世田谷、豊島、新宿などがそうでしょう。
反対に、千代田、中央などは人口10万人に満たないので少なく出ますよね。
東京都下も同様ですね。

しょうがないんで人口一人あたりの犯罪発生率求めてあげたよ。
人口のソースはここ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2006/js06010000.htm

昼夜人口の差がでかい千代田区、中央区、港区
渋谷駅、新宿駅、池袋駅、上野駅を抱える渋谷、新宿、豊島、台東区
を除くと、やはり治安の悪さはNO.1かな。
人口の多くても世田谷とか太田とかやっぱし治安いいみたいね。

ただ、人口1000人あたりの犯罪者が足立区は12人で目黒区は9人ということを
考えれば、あまり変わらない気もするね。
事件の重要度とかも点数に入れるべきかも。

この表に地価をあわせても面白いかも。
だれかやってくださいｗ

区 人口 事件数 犯罪発生率
千代田区 42058 3487 8.291%
渋谷区 204530 6350 3.105%
中央区 97545 2604 2.670%
港区 189682 4938 2.603%
台東区 167898 4163 2.479%
新宿区 305283 7344 2.406%
豊島区 254155 5993 2.358%
足立区 624659 8299 1.329%
墨田区 230210 2949 1.281%
江戸川区 652597 8193 1.255%
北区 327369 4044 1.235%
中野区 313193 3597 1.148%
杉並区 535509 6133 1.145%
板橋区 528134 5937 1.124%
江東区 429356 4783 1.114%
荒川区 190010 2079 1.094%
練馬区 687448 7322 1.065%
品川区 344967 3623 1.050%
葛飾区 432983 4518 1.043%
世田谷区 850017 8719 1.026%
大田区 675917 6520 0.965%
文京区 189433 1732 0.914%
目黒区 260224 2346 0.902%

ごめん
太田区→大田区

> 人口1000人あたりの犯罪者が足立区は12人
→13人、13人と9人だと結構違う気はするね。1.44倍だ。

ちなみにこんな資料もどうぞ。
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%9D%B1%E4%BA%AC/%E8%B6%B3%E7%AB...

結構楽しいよ。

足立区と言えばコンクリだよ。
あれで足立区の綾瀬は名を下げたね。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3668/storage/1105337685.html
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004070080980132012391.xp010617
出身中学とか、綾瀬７丁目とか。

http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf

一人当たり給与所得（千円）
１位　　港区　　　　7151
２位　　千代田区　6122
３位　　渋谷区　　5986
４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429

就学援助率（％）
１位 足立区 47.2
２位 墨田区 36.9
３位 板橋区 36.3
４位 北区 33.7
５位 荒川区 33.7
６位 江東区 32.9
７位 江戸川区 32.9
８位 葛飾区 30.4
９位 大田区 30.1
10位 品川区 29.5
11位 中野区 26.9
12位 練馬区 26.3
13位 台東区 25.6
14位 港区 25.5
15位 渋谷区 24.2
16位 新宿区 22.9
17位 豊島区 22.0
18位 杉並区 21.9
19位 文京区 15.4
20位 世田谷区 14.9
21位 中央区 14.4
22位 目黒区 13.0
23位 千代田区 6.7

新築マンション平均坪単価（万円）＊旧価格
１位 港区 339.4
２位 渋谷区 339.2
３位 目黒区 310.4
４位 千代田区 309.7
５位 新宿区 308.1
６位 文京区 285.5
７位 杉並区 273.0
８位 品川区 271.4
９位 中野区 257.1
10位 世田谷区 252.7
11位 豊島区 245.3
12位 中央区 243.1
13位 大田区 220.7
14位 台東区 220.3
15位 練馬区 200.4
16位 北区 199.9
17位 江東区 192.6
18位 墨田区 182.4
19位 板橋区 177.6
20位 荒川区 171.9
21位 江戸川区 165.0
22位 葛飾区 162.7
23位 足立区 158.9

足立区民ではありませんが、足立区のマンションは割安だと思います。
周辺環境も確かにお世辞にも良いとは言えないですが、
住所が足立区と言うだけでそれ以上に安い値付けがされているような気がします。
正反対の、港区や千代田区、文京区と反対のメリットでしょうか
最新のマンションなら、マンション内は快適でしょう。
一つ感じるのは、間取りを細かくして部屋数を多くという仕様のマンションが
他の地域より多いような気がします。80㎡台5LDKなんて驚きます。

T○Sの70㎡前半で4LDKというのもびっくりですよ。
扉が内開きの洋室で4畳ってどうやって使うのか
設計者の意図がわからないですよね。
例-------------------------------------
835 EB 3150万円 4LDK 8階/15階 73.89m2
934 EB 3170万円 4LDK 9階/15階 73.89m2
1133 EB 3210万円 4LDK 11階/15階 73.89m2
1232 EB 3230万円 4LDK 12階/15階 73.89m2
1331 EB 3280万円 4LDK 13階/15階 73.89m2
541 ED 2950万円 4LDK 5階/15階 71.66m2

いや、子沢山を想定してのことでは？

部屋数を多くしたいが、100㎡なんて買えない。
足立区民の標準居住形が70㎡で4LDKとなったわけで
別に他の区の人間に後ろ指指されたくない。

足立区全体でも、駅から10分以内で100戸以上の中（大）規模物件が無く
一般的に駅遠と言われている所に安い物件を供給している。
（恐らく23区内（23区に入れて下さい）で最低価格帯）
小市民（自分も含む）にとって夢（23区内のマイホーム）の最後の砦なので
何を言われようと足立区で駅遠物件で満足しようとしています。

>104
館林辺りの駅遠物件にでもお住まい？

群馬県館林は俺の実家があるところだぞ！
足立区なんかと一緒にするなよな

いくらなんでも、館林のマンションが足立より高いってことはないだろ？

いやいや館林の駅前に建設しているマンションは3LDKで3200万〜だよ？
埼玉よりの足立区なら価格的にはそんなもんでしょ？

そもそも館林にマンションなんか売ってないでしょ。

売ってますよ！マジで。
今作ってるって。10階立てだったかな？

>>104
それはビックリしますね。
足立区に長く住んでいますが知りませんでした。
あっ、釣りか・・

>>106
館林を大切に思っているのですね。
足立区を大切に思っている人もいるので
そんな事言っちゃだめだぞ。

106です。足立区の皆様。すいませんでした

>>106
素直じゃん。

二極化が進むと、郊外より都心近くにスラムができるといいますが、
そういう地域になってほしくないですね。

>>108
間取りで比較するなよ。足立区仕様は60㎡前半から3LDKがあるから比較にならん。

438 EA 2560万円 3LDK 4階/15階 63.5m2

竹ノ塚近隣の足立の友人が言っていました。万引きなんてのは日常茶飯事で泥棒も多いそう。そういうことを気にしなければ、土地もゆったりとした平坦な地域が多そうで、車を使えば商店も沿道に多く便利そうな場所です。

いつの時代・どの国も・どの人種も、差別で自己満足するんが人間だね。

それにしても足立区郊外物件は安いね。
大規模物件で120万円/坪〜なんて23区内とは思えない。

>>117
そうだね、いつも常に必ず差別される側にいる足立区民の気持ちを考えなかった。
今後は気をつけるよ。

足立区は戸建て中心なのかマンションやビルが少なくて、都心住まいからすると
空が広くて開放感があります、荒川区も似たような感じです。
東京の郊外という位置づけで、いいんじゃないかな。

マンション価格は、西高東低で城東地区は、交通の便のわりにも割安だからニーズが
あっていいんだと思います。世田谷の一部なんか不便な割に山手線内より坪単価が高い。
資本主義社会だから、人気と価格が比例するのはいいことでしょう
その中で妥協点を見つけるのが、お買い物上手だと思っています。

60㎡台3LDKなんて、驚かないよ。
埼玉の駅周辺のマンションでもあるし一昔前の都心でもあった、ファミリーで合理的に住むなら
4DKでもおかしくないし、誰もがリビングが必要なわけでもないしょう。
70㎡台の4LDK、80㎡台の5LDK　家族が多い人には都内でも貴重な間取りかと思います。

代々東京に住んでいる人で、朱引の外を東京だなんて思ってる人はいませんよ。

朱引の中とは、
千代田区・中央区・港区・新宿区・文京区・台東区・墨田区・江東区
品川区の一部・目黒区の一部・渋谷区・豊島区・北区の一部・板橋区の一部・荒川区

です。

70㎡台を3000万円で購入できるし、都心までも近いのだから
お買い得と思う人も多いと思うよ。
年収が他の地区と同じサラリーマンなら、物価が安い分住みやすい。
例えが極端だけど、東南アジアに海外赴任した商社マンと同じ感覚。

墨田区や江東区や台東区が全域東京内で
目黒区が一部しか入っていないとは、いつの時代の価値観だか。

>>127
朱引とは徳川幕府の老中・阿部正精が文政元年(1818)に江戸の範囲を
定めたものです。
以下にその地図が出ています。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/archives/syubikizu_page.htm

資料的価値は認めるが、江戸と近代の東京を比較しても何の意味も無い。
ましてや足立区を語っていない。

昔話をすれば、京都で生まれ育ったうちのバァサンなんかは、今でも東京を首都と思ってないし、田舎者の坩堝と思っている。ま、そんな人もいる。＜私は思ってないよーーー。

で、このスレ読んで、私は足立への好感度アップした。所詮、私も東京じゃ余所者。足立の方がなじめそう。

>年収が他の地区と同じサラリーマンなら、物価が安い分住みやすい。

物価なんてそんなに変わるもん？
例えば港区辺りの高級スーパーと足立のスーパーでは置いている物が違うから値段だけで
比較しても意味ないよ。

トピ主さん

足立区や周辺環境どうか以前に親の考え次第で変わると思いますよ。
間違っても他人を見下したり差別するような発言をしないことです。

足立区だけ他の区と比較して物価が極端？に安いと思われがちだけど、城東地区は似たり寄ったりだよ。

城東地区でも区によってマンションの建築要綱が違うんだね。
3DKが75㎡以上、4DKが91㎡以上と規定（正確には誘導）している区もあるから
70㎡台で4LDKというのはやはり足立区仕様なんだね。

>>134
ただ、マンションは安い。3000万円で買えるんだからお買い得感いっぱいと思うよ。
5000万円以上のマンションを無理してローン組んで購入し、一生苦労するよりは
遥かに幸せだと思う。

１３６さんに一票！
世田谷の外れの某社宅跡地物件の板が炎上してるけど、あこに８０００万なら、足立で３０００万の方が絶対に良いわ。

足立区民です。
足立区は他の22区に比べてレベルが低いのは確かです。
平均所得が低いこともあって、治安も23区内では悪い方だし。
ステータスも無いしね。ただその分マンションが安いって事です。
結局そこをどう考えるか。

特別悪いところでは無いと思いますよ。

現在北千住在住です。

以前綾瀬よりの亀有に住んでいましたが、こっちに引っ越してきて良かったと思います。

北綾瀬は住んだ事はありませんが、綾瀬から電車乗り継ぎで何も無いさびれたマイナーな駅と言う印象なのでちょっと住むには遠慮します。以前連続放火事件もあった記憶が。

亀有も新しくなったな！と思うのは本当にアリオ周辺のみかと。アリオ周辺だけ見れば良い感じかも。それに葛飾とは言え物価は北千住より更に安いと思います。

又、大学の関係でもう10年以上前ですが草加に住んでいました。隣が谷塚の駅。昔の印象だと何も無い。松原団地の方がまだ良いと言う感じでした。最近はマンション建ったで変わったかもしれないのですが。

その隣の竹ノ塚には健康ランドがあって断然安くマッサージも上手かったんで半年前位までちょくちょく行ってましたが残念ながら閉館。此処で何時も感じてた事はあっちの言葉が日本語より多く飛び交っていると言う事かな。でもお気に入りの健康ランドでした。

足立区北千住駅周辺の賃貸マンションに住んでます。
怖いと言うのは何処を言っているのでしょうか？ちょっとわかりません。私も注意したいんで教えて下さい。

南千住の駅にもたまに足を運びます。若い夫婦が多くて皆最近越してきた人ばかりなのかな？と何時も思います。でも駅以外はマジ怖いんで賑わって居る所以外は行かないです。

北千住って私は昔からイメージ悪くなかったけど、やはり昔の南千住のイメージを千住と付くだけで思う人っているんでしょうね。

マルイ、ルミネがあるんでちょっとした買い物には非常に便利です。

足立区北千住に関しては私はお薦めです。

足立区＝低所得＝ホームレス＝治安悪い
なのに、ベンツ＝＊＊＊

>>139
『コワイ』エリアは特に何かあったからというのもあるでしょうが、これからあるかもしれないとかいうイメージや雰囲気的なところが大きいのではないでしょうか。現に低所得エリアのほうが高所得エリアにくらべて犯罪が多い気がするのは一般的な感覚だと思いますし。
実際に住んでしまうと慣れてしまい、感覚が鈍るように思います。蒲田在住ですが、住む前の印象よりは住んでからは慣れたせいか全く気になりません。でも周囲の知人は蒲田には住みたくないといいますからね。