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実家が足立区です。海外から帰国して賃貸でよいのがないので
3月末から分譲を文京・新宿で探しましたが
折からの住宅ローン上昇のため、良いなと思うところは
売れたり、商談中で物件購入をあきらめました。
で、最寄り駅のモデルルームに行くと、足立は3千万以下じゃないと
買う人が少なく、土地付住宅で4千万からだそうです。
しかも、昔より**が多くなったように思えるのは、気のせいでしょうか?
てゆうか、ありとあらゆる意味で
足立VS世田谷という対立軸自体2ちゃんかここだけ。
リアルでそんなこと言ったら**扱いだろ。
↑
205さんに1票。
なんかすごいカワイイ・・・(^−^)にっこり
このスレ、スラム化してる。 二極化の底辺って感じ。 頑張って青山に住めるようになろうよ!
私は最近まで北綾瀬に住んでいましたが、その経験から言うと、少なくとも北綾瀬付近の教育面は、全くお勧めできません。
そうだ!!
「下層社会」で竹ノ塚駅前にいる主婦のxxも、
実際は川口あたりから出張してきているのが真実。
物価が安くてなにが悪い!!
就学補助が約半分の児童に支給されているのは福祉が充実している証。
足立区万歳!!
都市に住む人間が全て裕福なわけじゃないし、
低所得のものも居て初めて成り立つのが実社会と言うもの。
当然そういう低所得者を受け入れるコミュニティというのも絶対に必要です。
ニューヨークにもスラムが存在するように。
むしろ、足立区などはスラムのような無法無秩序ではなく、
必要十分な福祉に支えられて、気取り無く庶民の生活を育んでいると言う面で、
非常に意義深い地区だと思います。
このような場所に、間違って中上流クラスが入ってくると、
かえって軋轢や妬みなどを生んで、地域のバランスを崩し、
ひいてはそれが事件などにつながりますから、
鄙びた庶民のサンクチュアリとして、
今のままの足立区であり続けるのがベストだと思います。
だけど、就学補助でパチンコ代払ってやっているようなところがあるの、問題じゃない?
ほんとうに病気やその他の理由で貧しいのならしかたないけど、
パチンコいって、男遊び女遊びしているような人も多そうだよ。
給食費ももらっておいて、学校にそれを納めない人も多いらしい。
ま、おれは子どもがいないからいいけど、そんなうちの子とクラスメートだと、
悪い子に育っちゃう危険性が高いよね。
青山に住むと、下町でも千葉埼玉でも浮いてしまうような気がするな
分相応なところが、居心地がいいという場合もある。
上・下層やら犯罪率やら色々分け方がありますねぇ。
まぁスパイラルも見てるだけじゃなくて
滑ってみるとけっこう楽しいもんだけどね。
教育に関してですが、世界でトップクラスの
治安を誇る日本において数キロ範囲の地区の差で
良し悪しの判断はできないでしょ、明らかに。
地区の住民やら学校がどーたらという前にこどもから一番
距離の近い親御さんが頑張ってよいこを育てましょう。
>差別され続けてきた足立区民の方が、区民の中の子供まで
明確に差別化を図ることについての感想はどうなんでしょうね。
逆なんじゃないですか?
平均点を上げるためには、成績の悪い子中心の授業になると思います。
迷惑なのは、黙っていても勉強する子ども。つまらない授業につきあわなければならない。
公立でも少なくとも数学・英語くらいは能力別クラス編成にしたらいいのに。
わからない授業&つまらない授業は時間の無駄遣い。
能力別で個々に教えるのは当然賛成。
しかし、学校ごとテストの評価で予算を決める、それも点数の
低いところは予算を少なくする。
お偉いさんや公務員は、勉強が出来た部類なので底辺の痛さを解っていない。
足立区こそ点数の低いところに予算配分をする先駆者になって欲しかった。
下層社会に取り残された小学生は益々底辺に押しやられるのか!
競争は世界規模で行われていることを忘れてはならない。
教育は国力を増強する重要な国策の一つ。
これまで途上国と呼ばれていた国々の教育に賭ける情熱を見よ。
先進国も含めエリート養成に力を入れ始めている。
競争に負けることで、今の生活レベルは落ちてゆくのが現実。
日本はあまりにもこの辺の認識が甘かった。
勉強が出来なくて悔しい思いをしたなら、子供には勉強させて
結果を出させることが、世界で通用する唯一絶対の解決策。
結果が全て。
下層社会だとかいって騒いでいるのは甘えん坊に他ならない。
実家が区関連の仕事をしているから、他に移れないけど
はっきり言って、もっとましな教育環境の所で家を作って欲しかった
海外から編入の手続きで区の教育委員会に出向いたけど
他の区に移ったほうが懸命と言われた
授業参観も、自分の子供の頃よりレベルは低くて、泣きそうだった
でも大学に進学した人は、戻りたがらないんだよね・・・
「足立区、学力に応じ予算配分・小中学校」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061104AT1G0400Q04112006.html
足立区の狙い(学力向上)と方策(予算配分)の因果関係がよくわからないだけど、
誰かうまう説明できる?
二昔前に、足立区の公立中学の模擬試験の試験監督のアルバイトをしたことがあります。
90%以上は、真剣にテストに取り組んでいたけど、試験を放棄してふらふらしている
不良少年や不良少女を席に着かせるのが、試験監督補助の仕事でした。
下町の中学生は、ずいぶん雰囲気が違うなと驚いたことを思い出しました。
学力に応じ予算配分って、一体何を志向してるのか全く意味不明。
競争を促すインセンティブになってない。
結局こういう頭の悪い教育行政が根源で、ダメな教育現場をつくって、
子供はそういう教育受けて、区としてのレベルが落ちていくんでしょう。
公立の先生も大変だね、地域格差があるのは当然だし、公立は無試験だから
粒ぞろいの生徒も集まらない。
足立区のメリットは、私立中学の進学率が低いから、公立中学に磨けば光る金の卵は
他の区に比べて多いかもしれないという、楽観論も有りか。
光る金の卵も、腐った卵の隣では…
東京出身じゃないけど、確かに田舎の公立から東大は大変だった…。
地方のダメ私立のように、特別クラスを設けるだけでも、ずいぶん改善されると思うのだが。
変なことはじめちゃったね。
予算の話、結局二極分化を促すだけのような気がする。
この日本の縮図を足立区の中にも作ろうというのかな。
だめな学校は設備も行事も何もかもシャビシャビで、
先生もやるが気なく、ますますダメになっていくのかな。
予算の話、あまりに苦情や反対が多くて、中止にするらしいですね。
とりあえず、よかった。
む、ごもっとも。
学校の先生も
朝ご飯食べてこない子にパン食べさせたり、
運動会のゼッケンつけてあげたり
給食費の請求のお電話や家庭訪問
子どもの書いた落書き消し、
その他諸々の雑用で授業の準備に裂く時間と
体力と気力が失われていくのではないでしょうか。
学校と言うよりも託児所?
ほんとうですね。
学校の先生の第一の職務は、勉強を教えることであるはずなのに、
勉強以外のことで学校の先生に頼りすぎだと思います。
悪い子に関わってる間は、ほかの子の勉強がおろそかになるわけですし。
あんまり酷い場合は特別のクラスや特別の学校で学んでもらうべきだと思います。
でも、問題のある子供は少数派で、けっして多数派ではありませんよね?
よくわかりません。たぶん少数派だと思います。
それがどうかしましたか。
お受験の為に先生にベンツ贈ったり、教室に盗聴器つけたりする、お金持ちのバカ親がいると先日テレビでやってましたよね。
それもどうかと思いますが・・・
教育に競争を取り入れるというなら、それはそれで本気でやれば一理あるんだろうけど、
なんだか目的も効果も意味不明なプランを出して、反対されて引っ込めるとは。
まず、今回のプランをたてた足立区の教育委員をきっちり更迭した方がいいですね。
競争が必要なのは現場よりまず、だめな政策しか作れない行政のほうのようで。
下層社会では、問題ある児童と言うのが、多数派になってしまっているんですよ。
本来家庭でやるべき躾を、先生や学校に頼るので。
でもね、躾って小さいうちから徐々にやるからできるんであって、
小学校くらいまで甘やかしや放任で育ってきちゃって、それが何人も集団だと、
はっきり言って困難ですよね。下位校の先生は大変だと思う。
小学校で躾、中学で小学校レベル、高校で中学生レベルの学習と、
そこまでは足立区基準でなんとかなっても、
大学入試は全国レベルですからね。その後の就職も。
そこでまた***みになれば、同じような家庭を再生産し、同じような子供が生まれていく・・・・
何でもお金で解決できると育てられた上層社会の子もねぇ
必ずしも下層社会=不躾ではないと思います。
頑張って正しく生きてても稼げない(稼ぎが少ない)って人も
たくさんいるでしょうし。
足立区だからって、みんながみんなヤンママでプリン頭でジャージ着てて
子どもの躾に無頓着ってわけでもないでしょう。
上層社会の子は子で、なんかコドモらしさが無いように感じます。
これまたみんながみんなではないのでしょうが、高等な教育を受けて
頭が良い分いじめのやり方も巧妙で、大人が気付かないようにやる。
大人が見ているところとそうでないところの顔が違うんです。早い時期から
裏表が身につくのでしょう。
>>260
それはきれいごと。そうであってほしいという260さんの妄想。
実態は下層社会=不躾に限りなく近いです。一度現場を見に行ってくださいな。
上層社会の子(学力ではなく出自の問題)はやはりきちっとしているよ
>>261
比率で言えば上流家庭のお子さんの方がしつけができているといえるかもしれないが、
上流でもワルはいる。有名女優の息子が事件を起こしたよね。
昔、渋谷のチーマーの頭は有名私立高校の良家のお子様がやっていたらしい。
女性に悪さを働いた医学部の学生も良家のどら息子だった。
できの悪いおぼっちゃまはワルからたかられる運命にあるんですよ。
みなさんの回りにも思い当たる人がいるんじゃないですか。
あの女優の息子もワルに利用されていたんでしょう。
え!下層社会じゃないの。
262
>上流でもワルはいる。有名女優の息子が事件を起こしたよね。
>昔、渋谷のチーマーの頭は有名私立高校の良家のお子様がやっていたらしい。
企画力があるのでしょうかね。特にはしりの時期には渋谷、目黒、世田谷あたりのワルが先導する。
チンピラまがいでさえ、トップに立つのはそれなりの人間。
更正すれば大きな事業をやるかもしれませんね。
問題はそういうのにうまいこと使われて、付いていくだけのか雑魚役。
270の都心は、新宿のことと思われます。
>>270・273
それは世田谷や練馬なんかも同じだよ。
新宿には行きやすいかもしれないけど、
大手町や銀座方面はすごく行きにくくて時間もかかる。
特に世田谷なんて23区内で唯一JRが通ってない区らしいし。
これ見てみて。結構面白い。
↓
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%9D%B1%E4%BA%AC/%E4%B8%96%E7%94...
ほら、舎人線、できるし、さ。
新宿は副都心でしょ
都心に出るのに〜と書いてるんだから新宿のわけない
竹ノ塚の駅周辺は本当ガラ悪くて、中学生でも平気でタバコ
吸ってるし、今時こんなのいるの!?って感じの暴走族みたいな
奴等が駅前でたむろってナンパしてるのを見ると、本当足立区は
下流階級だなと思う。
下流社会じゃなくて下層社会。
まぁどっちでもいいか。
下流で間違ってないよ。
っていうか、下流のほうが一般的かな。
子育てさえしなきゃ関係ない気がしますがね。
ごめんなさい、私も実は足立区=下層 って思ってました。
でも、ある雑誌で小学校学区の平均世帯年収が比べてあったんですけど、
驚くほど低いわけじゃなかったですよ、っていうか思ってたより全然高かった。
やっぱり23区内ですもんね、ぜんぜん下層じゃないじゃん!!と認識を改めました。
>>289
田園調布どこにあるかご存知ですか?大田区ですけど・・知らないのですか?
足立区の一番栄えてる?北千住駅前でおじさんが倒れていたのでまさか・・・
死んでるのでは?と心配したくなるほど大の字になって倒れていましたが
よく見れば隣に日本酒の空の一升瓶が転がってました・・・
あれを見た時こんなところで寝転んでも警察も注意できないほど当たり前になって
いる地域なのかと唖然としました。
あといわゆるヤンキーの人達もなんというか20年前くらいに流行った?格好だった・・
ヤンキーなんてどこにでも居ますがなんかここでは攻撃してきそうに感じるのですよね・・
駅を離れれば離れるほど過去に遡った気分になります。
女性の一人歩きは怖いと思います。
私はどんなに安くても足立区はパス。
時代についていけない、ちょっと不器用な人々の保護区。
洗練されたハイセンスな人、お金に不自由なような人はパスしてください。
むしろ街の秩序が乱れます。
ウインカーも出さずに割り込みで入ってくるムカつくタクシーを見ると、
かなりの確率で「足立ナンバー」のタクシーなんだよね。
入れてもらった後の挨拶もなし。
足立区のタクシーとは限らないけどさ。そのたびに「またかよ」って思う。
ちなみに、次に住みたい区の順位も当然23位だった。
地方や近県から都内に移る人は、はじめは足立区くらいがいいですよ。
背伸びしてホントの都心とかに住むと、都会の流儀を知らないので煙たがられ、
冷たさを感じたり、都会はコワイべぇ、って事になりかねないから。
通りりすがりのものですが、
309さんのタイミングに感動してコメントさせてもらいます。
> No.309 by 匿名さん06/11/12(日) 23:00
==
> ちなみに、次に住みたい区の順位も当然23位だった。
==
...
コメントは、特に有りませんでした。
しかし、アド街でみた十条の安さもすごかった。
北区もあなどるなかれ
足立出身で小、中、大私立の友人何人かいるけど、誰も隠してないけど。
貴方の周りは何故皆隠すの?
物価が安くて何が悪いんだろ。不明也。
まともな人と付き合った方が良いと思いますよ。
学力最下位で、東京都から唯一補助金もらっている区だよ。
都民税を流されたくないよ。
先ずは、学力最下位から中程度までは上がり、
生活保護者も少なくなり、援助なしの自立した区になれば、
イメージよくなるんじゃない?
あまりに最悪イメージは昔からだからね。
東京生まれで他区からの人間で、わざわざ足立に住みたいなんて、
そういう人は稀でしょう。
生活の事情があって夜逃げならあるかな?
>315s
そうですね。うちの友人にも足立出身で、ず〜っと某私立(一般にお嬢様学校と呼ばれてるが
自分ではそう思わないけど)に通ってた人がいますよ。
学校で知り合い、どこに住んでいようと関係なく人間性で友人になりました。
友人だけとつき合えばいいわけじゃないから。
今後、足立には高額所得者だけ移り住むってことにしたら?
あと、企業誘致とか。
長期にわたってイメージアップ計画したら?
高額所得者なんて、間違って住んだら、好奇の目と妬みに囲まれて針のむしろ。
郷に入っては郷に従え、なんてやられて、無理やり周りのレベルにあわせられちゃう。
そうこうしてるうちに、ほんとに自分もレベルダウン。
特に子供なんか感化されるの早いから。
海外旅行に行ったとき、千葉や埼玉の女の子が
「どこから来たの?」「う〜ん、東京」といってしまう気持ちと似ているのかな(笑
多摩なんかもそうですけどね。出身どこ、って聞かれて、
「いちおう東京、区内じゃないけど。」って答える感じ。
ちゃんと「小金井です。東京の」と言ってるもん!
あれだけ団地が建ち並んでちゃあねぇ。かえって普通の世帯のほうが浮いてしまいそう。
元農家でしょう
竹の塚って行ったことないんですが雰囲気悪いんですか?北千住は駅前開けてるけど家と家がくっついててミニ戸建てか長屋って感じ。いずれにしても人口密集地帯ですよね
いつの時代から足立区っていうのは、
東京で最悪イメージが定着したのかな?
【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】問題なんだろうか。
どんなに、人の出入りがあっても、
人は類が近いところに集まるからなぁ。
勝手に足立区自慢!
名倉医院・スタミナ苑・島田屋バームクーヘン・金八先生・かどやの槍かけだんご・
森鴎外の父が医院を開業してた・北野大/武兄弟・キャンディーズのスーちゃんの実家の釣具屋さん
足立区は東京なのに車がないと生活できないし、ちょっと都心に
遊びに出かけて終電がなくなろうもんなら、タクシー乗るよりホテルに
泊まった方がよっぽど安く済む。
地方の友達呼んでも、東京にもこんなところあるんだ〜?とびっくり
されるほど田舎。
なんだこのスレ
みんな楽しそうだな(笑
羽田からタクシー乗っても12,000円くらいだよ(昼間)
タクシーを呼んでも、土曜日なかなか配車手配が回らない区だけどさ
駅のそばなら、車無くても生活できるよ
どちらかというと自転車は必需品でしょ
昔の頃より低所得者の方が目に付くよね
普通の個人経営の飲食店がダメになり、価格破壊系の安い飲食店しか伸びない
昔、東急ストアーは撤退して正解だよ
都営は公団は仕方ないとしても、子供にきちんと教育しろと思う
また、同じような所得層しか再生産していないよ
もちろん何もかも悪いわけではないが概してガラ悪いのは事実です。
4年ほど居ましたがこわーい人多かったなー。
70平米の4LDKって本当にあるんだね。びっくり。
80㎡の5LDKもありまっせ〜、よう売れとるらしいでっせあのマンション、プール付。
円楽も竹の塚に住んでいるんだよね。
三遊亭が多いのかな。
庶民の生活が分かるから、ネタ作りにいいんじゃないのかな。
既出だが、足立区の就学援助率は児童数40%を
超えている。これは4人家族で総収入が350万以下
とかなり基準が厳しいのに、この受給率は驚き。
そのあたりに、都市部の低学歴、貧困層を支持基盤とする
宗教政党が強い理由がある。
いろいろあるけど、この足立スレッドのいいところとして、
誰も無茶な擁護とか、他の地域を比較して貶めたり、そう言うところがない。
みな、現状をありのままに受け止めてるし、その意味では浮ついてない感じがして、
ミーハーの集まるような地域より、意外と住めば気持ちのいい環境なのかも。
みんなで あったまろ。ぬくぬく
ヤンキーはいいとして、少し頭のおかしな方々が多い。
これが一番怖い。
片言の英語で話しかけてくるホームレスとか、エレベーターのロープが切れないか
心配だから階段使うおばさんとか・・・
金髪率が高い。
それに20歳前後?のプリン頭&ジャージスタイルのママ・パパを多数見かける・・・
住民の格好や雰囲気は、埼玉の郊外の住宅地と似ていますね。
車社会、郊外のショッピングセンター・・・・
高級住宅地なんて無いと思うけど、貴方が書き込むような酷い状況でも無いと思います。
立派な家が建ってるだけで、便利な物が何も無い、何処の出るにも不便と言うよりは住み易いと思うけど。単身者に意見として。
茶髪モヒカンキッズ、ジャージにゴールドネックレスパパ、
ミキハウス派手メイクママの家族にも、安心して住める場所は必要ですよ。
ジャージ姿のヤ○ザ風パパが保育園の運動会のリレーで大活躍。
ほほえましい思い出だなー。
足立とは足で立つ=生活保護を受けずに自分の足で立ちましょう!
事業主体がねぇ。表面飾った団地になるような気がしますが。
>>367
ステージオは、1期1次・2次、2期の3回で即日完売でした。
パークフロントの南向きは218戸中4000万円未満は5戸位だったと思います。
最多価格帯は坪180万位。
オリックスの物件は、間取り・価格設定次第では売りにくいでしょうね。
ステージオ(20階)とスターツ(14階)が建ってるし・・・
オリックス・リアルエステートの評判が気になりますね。
B街区の入札のときも”きな臭い”噂があったしね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47471/
http://www.cliches.net/special/
http://marina777.hp.infoseek.co.jp/
>>377
西新井駅から離れると4000万位で戸建て可能でしょう。
徒歩3分?マンション(オリックス物件)とは異なります。
戸建て派、マンション派を価格だけで比較出来ません。
マンション派に限って言えば、分譲と賃貸があります。
西口再開発には分譲の戸数と同程度数?の賃貸住宅(スターツ、大和ハウス・・・)も建設されます。
足立区に生まれ育った方達にとっては関心を持つ開発地域です。
オリックス物件(徒歩3分?、300戸)は、4000万以上で即日完売でしょう。
販売提携が野村系ですからね。
ステージオ販売(野村不動産)時の顧客情報を全て解析しているはずです。
私は購入しません。賃貸住宅を狙っています。
竹ノ塚の某信用金庫、この夏貸金庫増設したので
実家も借りられた。
自分は10年信託銀行の貸金庫利用。
需要はあるとおもうよ。
>>380
信用金庫に一昔前に勤務していましたが、当時は300万円くらい預金があると貸金庫は借りられました
それと預金がたいして無くても借りられるのは、地元の口うるさいおばちゃんです
断ったりすると、あらぬ噂を言いふらされます。
住めば都ですが、都落ちの人にはつらい環境。
マンション2件で強度不足
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/12/post_675.html
国土交通省は6日、元1級建築士姉歯秀次被告(49)が構造計算書を偽造したマンションやホテル計99件のうち、これまで強度に問題がないとされた東京都の分譲マンション2件で、柱や梁の一部に強度不足が見つかったと発表した。
練馬区のマンションは、建築主が費用を全額負担する方向で補強計画を策定中。足立区では、居住者と施工業者、建築確認をした足立区などが費用負担を調整している。
構造偽装問題について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4171/res/197
全然関係ないかもしれんが、
1,000万円程度から貸金庫は作成できるが、
銀行からすると(特に大手になればなるほど)預金10,000万円以上預けてくれない限り、全く採算割れの客である。
ことあらばすぐに解約して欲しい客の一人だ。
信金・地銀レベルなら顧客管理の甘く・ハードルは低いだろうが、
メガのターミナル店や信託銀行の店舗など貸金庫客への風当たり客はかなりきつい。
うん。全然関係ない。
銀行なんかクズだろ
銀行自体もうおわってるだろう。不良債権処理で役目が終わった。利益でてるんなら納税位義務だろう。優良企業は銀行から資金なんか調達しない。ソフトバンクも銀行に見切りをつけ、住宅ローンはフラット35等による証券化。
そもそもローンの与信も保証会社まかせ。銀行なんかコンビニ店舗で十分でしょう。
まあ全然関係ないな足立区とは。
↑
ホリエモン保釈の時だった、8〜9機のヘリが旋回していた。
TVと同時中継。
西三井病院の家宅捜索の時も飛んでたな・・・
ヘリがうるさい時は地方掲示版を見る習慣がついた。
TGSって60㎡の3LDK、80㎡の5LDKがあるマンションですよね、
間取りを見て、驚いた記憶があります。
壁を蹴ればそれで終わりのような、15mのプールのある物件。
やっぱり、区内ではステイタスなんでしょうかね?
ナイスってデベの物件はみんなそんな感じらしいです。
4LDKを3LDKにとかいろいろ無料で変更できるみたいだし、4畳でも自分の部屋が
できるなら嬉しいと思いますよ。笑
プールは住人しか使用できないだろうし、ガラガラなら子供と遊ぶのにいいかも。
そもそも、スレ主さんの物件ってここですよね?
TGSはステイタスではありません。
しかし身の丈に合った生活をするのには価格も手ごろでとても良いマンションだと思います。
スレッドからもなごやかであたたかい雰囲気が伝わります。
>>388
あなたの言ってる「フラット35」「銀行系列保証会社」全て銀行が窓口になってる業務ですね。
ソフトバンクもまだまだ銀行から借入実施してるみたいですね。
http://www.softbank.co.jp/news/release/2006/060404_0001.html
銀行貸出額が伸びているのいうニュースが流れている中銀行不要論とは。。
まぁ上にも書いてありますが、コンビニ店舗で十分と感じるお客は銀行にとっても一般のサービスを提供するには小口すぎるんでしょうね。
まあ全然関係ないですね足立区とは。