足立区って？？

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なんだ！　足立区啓蒙スレではないのですね。

では、こちらをどうぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38215/

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板橋区から足立区なら、ひどいギャップはないんでは？
板橋区でも色々ありますが、高島平、西台方面なら足立区も大丈夫でしょう。

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わたしは、杉並から墨田に引越したときにすごいギャップを感じました。
近所のスーパーの食材が安くて物が悪い（日持ちしない）のにびっくり出したでした。
なるべく、生活水準にあった処に住むことをお奨めします。

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杉並の某スーパーの食材が高くて物が悪い（まずい）のにびっくり出したでした。

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安いスーパーは高いスーパーの売れ残りがおりてくるからね。
てんぷら油（だんだんおりてくる）と同じようなもの。

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板橋から足立ではかなりギャップありますよ。子供の教育についてお聞きのようですが、小学校の環境などは、いろいろ聞いた所、耳を疑うようなことを聞いたことがありますよ。たとえば、子供がノートと鉛筆を持ってこない、というか持って来れない子供が多数いるそうです。

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今のお住まいは板橋区のどのへんですか？それによって違ってくるんじゃないかな。
城西・城南から足立区ならともかく、城北から足立区だったらそんなに違和感ないと思う。

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01のものです。今は高島平に住んでいます。社宅明け渡しのためマンション購入を検討しています。会社までの時間が亀有付近では同じぐらいなため、その付近（具体的にはＴＧＳですが・・）考えているのです。子供は二人とも小学生前です。

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ＴＧＳ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
よーかんがえれ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

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高島平から足立区なら、そんなにギャップはないと思いますよ、
むしろ老人が少なくて活気があるんじゃないでしょうか、
但し、上品とか、住環境がいい、教育環境がいいということを期待してはいけません。
噂はあくまでも噂ですから、どこの小学校でも給食費不払いとか言うことは
ないですよ。
マンションが出来るような地区なら、同程度の子供が集まるから心配ないと
思いますよ、問題は親の代から住んでいる地元の子供たちでしょうね。

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団地の多いエリアからの移動なら問題ないでしょう。
マンション住民はおそらく似たような人種が集まるから問題ないとして
地元住民との関係はどうなんでしょうねぇ。

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マンション住民って似たような人種かなー？必ずしもそうは言えないと思うけどなあ。
同じマンション内でも結構格差ってあるものでしょ？

予算に余裕を持って買った人、予算ギリギリで買った人。
サラリーマンの家庭、自営業者の家庭。
割高な高層階の住人、割安な低層階の住人。
エリア外（それも様々）からやってきた人、元々地元に住んでて買った人。
子供の多い家庭、少ない家庭、いない家庭。
教育熱心な家庭、それほどこだわらない家庭。

等々他にも色々あると思うけど、これだけでも大分違ってきちゃうよね？
管理組合の運営がうまくいかない理由には、入居者の属性の違いという要素も少なくないのでは？

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足立区って一言でも言ってもかなり広いですからね
足立区で一番環境の良い所はどこですかね？北千住？西新井？

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北千住が環境いいわけないｗ

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西新井は、怖いイメージ

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大手町駅まで40分以内で、
70㎡3000万円以下で、
自走式駐車場800円のところで、TGSよりいいところありますか？

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>18
常磐線の我孫子か柏

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足立区は就学援助はダントツ１位、生活保護は２位
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/d81ebde1ecb4bcc0b247e26fe305a75c
この前足立区長が某週刊誌に掲載された下層地域と呼ばれないように努力
するような発言をしていたね。

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過去に共産党系区長が無茶やった負の遺産ですね。　引きずっていると思いますよ。

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>>18
TGS は駅から15分もあるからね。　81㎡の5LDK とか、これが人の住む部屋かいとか
細かく刻みすぎ。　普通3LDK でしょ、この広さじゃ。　500戸とかでプールとか
もつ管理費負担とか、　安すぎる駐車場料金設定が後でどれほどはまりを見るかとか
なんにも判っていない人でなきゃ手は出さない物件でしょう。　

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TGSってどこのマンションですか？
どうも掲示板の皆さんは、勝手に自作した略号がお好きのようで。

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　http://www.rakuen555.com/
まぁダメマンションの例として笑うには適当かもしれません。

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>21
税金の滞納率：2位、私立中学進学率：後ろから2位、
新築マンション坪単価：一番後ろ
これも過去の共産党系区長のおかげ？
原因はさておき環境に目をつぶれば、お安いマンションがあるということは
確かみたいだね。

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>24
すごい57㎡で3LDKとか81㎡の5LDKとかすごいですね
5LDKでユニットバスのサイズが1317なんて、ゆとりはないですね
リビングやめて5DKにすれば、それなりのニーズはあるかもしれません。
洋室の4帖は、ベットと机は無理でしょう、布団敷いてねるということですか？

戸室は狭く、共有部分は広くという普通のマンションとはコンセプトが
180度反対なんですね。

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亀有〜大手町23分＋歩き15分＝38分
我孫子〜大手町44分+歩き0分
柏〜大手町39分+歩き0分
柏・我孫子でも駅近物件は高いでしょう？

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１年前まで北綾瀬の辺りに住んでいましたが、最近ＴＶで騒がれている
格差などはあまり感じませんでした。
感じ方は人それぞれだと思いますのでスレ主さんも何度かに分けて
お住まいになる近辺を歩かれたりしたらいかがでしょうか？

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>>15
足立区で環境の良いところっていったら
私んちです！！
家族3人、呑気に楽しく暮らしています。

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ここで騒いでいる人は、現地を知らないだけ。
イメージ先行すぎ。

スレ主さんへ
教育面を含めた子育て環境といいますが、同級生に優等生ばかりいればいいということですか？
具体的には何を求めているのでしょうか？

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ヒント：腐ったみかん

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>30
イメージでなく数値化された根拠ですよ。
もう一度下記サイトの下のほうにリンクがあるから見てみたら。
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/d81ebde1ecb4bcc0b247e26fe305a75c

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いまNEWS23で健康保険料の滞納者が多い足立区を放送してるよ。

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32のリンク先を見ると23区は就学援助率が全国平均に比べすごく
高い区が多いですね、驚きました。
渋谷区あたりでも25％近いとは。
30％を超えている区もいくつかありますし。
23区内には低所得者がかなり住んでいるということですね。

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もう終わった？どういう話だった？

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足立区に低所得者が集まりやすいのは公明党＝創価学会の力が強いからでしょ。
公明党が低所得者優遇策を区政に反映させているから。
公明党が共産党と犬猿の仲なのは支持層が重なるからなわけで。

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がんがれ〜

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足立区でも新田のように再開発地区は
住環境としては良さそうですね。
確かに足立区の北の方って埼玉だから
実際行くこともないし、イメージが湧かないんだよね。

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竹ノ塚の雰囲気、いいと思うけどなあ。治安もよさそうだし。
北千住は夜一人で歩くのは怖いね。

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TGSの東和も良い環境だと思います。
私は近くの別の物件を購入しました。

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>41
真偽はともかく棒週刊誌の「下層社会」では主婦売春のリポートは竹ノ塚駅前だった。
地元でなく隣の県のK口市から出張しているとの話もあるけど。

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なにかお役に立ちたいのですが「子供たちに鉛筆を送ろう」の受付はどこですか？

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区役所に電話すればよろこんで受け付けてくれるんじゃないのですか？
いや、実際にえんぴつとノートを持ってこなければ、先生が用意しなく
てはいけないのでしょうね。

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問題を正確に把握しましょうね。
鉛筆やノートが、買えなくて持たせられないのではありません。
相当所得は低くても、数百円が捻出できないわけがありません。

鉛筆やノートを買うべきわずかなお金を、
くだらない娯楽や消費に回してしまう人たちがいることが、
このての話の本質です。

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まぁ足立区は「下層」が定着してしまった感もあるし
数値上もそれを否めない面はあるが，発端となった記事にも問題があると思う。
見方の角度を変えるのも必要だね。足立区発展のために頑張ろう。
http://plaza.rakuten.co.jp/asmode/diary/200604070000/

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考え方の問題で足立区のマンション族は、富裕層気分が
味わえてある意味いいかもしれないね。
他の区の住宅地へ行ったら、普通の人達でも。
郊外よりも安めに、23区に住めるという割り切りがあれば。

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>49
そうだね。
販売完了だけど、ステー○オのパークは良いと思ったよ。
肝心なとこでコストダウンしていたけど。

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奴隷のお頭じゃあるまいし、ここで富裕層気分というのもおもいきり虚しい。
郷にいっては郷に従え、朱に交われば何とやらで、
同化していける人の方が幸せに暮らせると思いますよ。

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足立区に関わって30年以上。
イメージほど悪くないと思って暮らしています。
自分に合っているのかな〜
港湾の高層マンションは殺伐としていそうな気がする。
足立区のこと狭い範囲しか知らないけど便利だよ。
不動産も割安で、俺はマンションだけど残債なし、流動資産も数年で1億に届きそう。
足立区大好き！

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もっと足立区の良さをアピールすれば良いんじゃないかな？
とねり公園があるとかさ？

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で，スレ主さんの「亀有北口方面、北綾瀬付近」の教育環境はどうなの？
足立区全体の平均的な話と一部マンションの評価しか情報が無いんだけど。

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綾瀬は、自然豊か公園に囲まれ、千代田線の始発駅、利便性のとても優れた町ですよ。ちなみに私マンションから、大手町まで３０分ぐらいです。

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綾瀬の子供たちには鉛筆を送らなくても良いのですね。

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>>50
ステー○オはいいお値段してましたよ〜　駅近で再開発エリアで商業施設に
病院に交番に・・・とあっては相応なのでしょうが。
私ども、お隣の埼玉県某市に住んでいてマンションを探しておりましたが、
足立区にこの値段・・・　＋　完成が２年後だった（当時）ので
金利上昇や消費税ＵＰが気にかかり諦めました。結局埼玉県民続行中です。（笑）
（マンション購入はしましたが）
朝、西新井からの半蔵門線直通電車（急行）はかなり混雑。
綾瀬の千代田線始発のほうがはるかによいのでは？？

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姪がTGSに隣接する小学校に通っている。
マンモス校だが特にイジメや学級崩壊の噂は聞いたことがない。
でも運動会を見に行って、校門周辺で喫煙＆ポイ捨てする保護者の多さに驚いた。
金髪プリン頭やスウェット姿の保護者もチラホラ。
就学援助は「もらわないのは損」「もらえればラッキー」という雰囲気でみんな当たり前に申請しているらしい。（給食費がただになるとか）
ぶっちゃけあまりガラの良い地域ではないが、気取っていないし物価も安くて気楽に住めると思う。
学力は、区内の小中学校の調査結果が区のHPに載っている。
ただし、あくまでも足立区内のランキングだけど。
http://www.city.adachi.tokyo.jp/003/d10800029.html

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ルポ下層社会はさすがにデフォルメが過ぎると思うので、
「若いサラリーマン家庭が背伸びせずに住める町」という表現をしたい。
スレ主さんの検討されているTGS周辺はいたって普通の住宅街ですよ。

綾瀬というとどうしてもコンクリート殺人を思い出してしまいのが難点ですが。

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周りの環境が、延びる上限に影響を与えます。
就学援助など、セーフティネットを悪用して平然としている
モラルの中で育つのは、子供にも影響あると思いますよ。

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>>63
>セーフティネットを悪用して平然としている

足立区は他と比較してモラルが本当にひくいの?
イメージで語ってない?

都営住宅が多いという地域の特性があるので、
所得が低いことは事実だけど。本当に必要な人たちは
セーフティネットを使うべきだよね。

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子供の教育に対して税金をもらうのを当然と思う家庭では
他人のものも自分のもの。
「これ借りるから」ともっていかれるのは日常なんだけれど。
工作でも洒落たものを持たすと自分が使う前にすぐ無くなってしまう。
下町ながらと我慢しているけど教育環境は最悪。
子供が腐ったみかんに染まらないように別のところにマンションを探しています。

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今、足立区在住です。
都営住宅の入居条件を教えて下さい。

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練馬区平和台から足立区に引っ越してきたけど、何の問題も無かったよ。
ただ引っ越した当初は練馬区より外人が多くてビックリしたけど、別にその人達が害になることは今の所は無いです。
ちなみに、フィリピン系の母子連れが多いです。

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たしかにフィリピン系のお母さんが多いね。
国際結婚しているのかな。

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平和台っていい名前だよね。
平成と昭和の年号が入っている。

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学生時代、世田谷で4年間過ごしました。今は綾瀬8分のマンションにいますが、こんだ
京王線よりも、始発の千代田線がらくらくです。価値観はそれぞれ違い、都心3区以外は
大差なし。11月港区に引越しますが、東綾瀬の緑の多い公園がなつかしくなるかもしりません。
すむ地域で差別する人がいるが、どこも住めばみやこ。

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>>65
子供にNOを教えないあなたが悪い。
NOということで喧嘩になるなら、喧嘩することも
子供にとっては貴重な経験だとおもうが。

人のものをとる子供になるかどうかを地域のせいにしてはいけないよ。
子供じゃなくて、あなたが腐ったみかんになるのが怖いんじゃないの?

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>>72
いるでしょうねぇ。
そういう家庭が、足立区に特有のものかどうかはイメージ以上のものさしで
語ることは出来ないと思っています。特に>>65氏の言う

>子供の教育に対して税金をもらうのを当然と思う家庭では他人のものも自分のもの

というのはいささか先入観による決め付けがすぎるのではないかと感じました。
特に「税金をもらうのを当然と思う家庭」というくだりは想像の域をでないですよね?
私が日常的の中でこのような会話に遭遇したことがないだけかもしれませんが。

足立区が品がいい地域とは言いませんが、躾のなっていない家庭が
多いか少ないかを量る具体的なデータもありませんし。
地元で努力している方々もいらっしゃるので、十把一絡げに語るのはよろしくないかと。

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足立区って、好い、良い、善い所だよ。

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なんでこのスレが成立しているんだろう。足立区を悪く言いたいひとなんてわんさかいるのに、早く削除したほうがよいと思いますけどね。

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いいじゃないの、”足立区って？？”のスレが必要なければ書き込みもなくなりますよ。
私みたいに書き込む人がいたらいつまでも残りますけどね。
ここは、マンション掲示板ですよね。
評判の悪い？オリックスが西新井駅西口のＥ街区に分譲マンションを建てるらしい。（35,974㎡？）
詳細をご存知の方（区長、関係議員さんでも可）、教えて下さい。

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最近、足立区内のマンション（東京都内では安いので手が届くかなと）を
検討しているのですが、いろいろな掲示版で足立区の評判が余り良くありません。
（下層社会とか週刊誌で取り上げられているみたいですし）
来年、地方から転勤になるのですが、実際住んでおられる方は
どうお考えなのでしょうか？

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実際に街を歩いてみたらいいのでは？北千住とか綾瀬とか竹ノ塚とか

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>>86さん
度々行くわけには行かないのですが、竹ノ塚から歩いてみました。
商店街やイトーヨーカ堂など地方都市の雰囲気でした。
ただ、昼間歩いただけでは住んでからのことは分かりませんので
住んでいる方の生の声を聞いてみたいのです。

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いいよ〜。北千住。丸井はあるし、ルミネはあるし、ヨーカドーもあるし。
丸井の中にはハンズもあるし。
千代田線、半蔵門線、日比谷線が通ってるし、
ＪＲ常磐線、東武線、つくばエクスプレスも！！
どこにいくのも便利。
確かに評判悪いけど、緑の街路樹がきれいな住宅街もあるよ。

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アド街でも取り上げられる物価の安い地域。
変に見栄を張らなければ住みやすい所で
特に地方から出てくるなら違和感無くすめるところ。

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竹ノ塚は下層社会の代表とか主婦○春のメッカとか言われているけれど
住んでいる人間にとって普通に生活できる場所だよ。
足立というだけで貧民窟的な書き込みがあるとちょっと違うかなと思う。

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目黒区民から足立区民になったけど、まあ静かで公園は多いし、
過ごしにくいとは思ってないよ。
ただコンビニ前に人がたむろってるね。なぜか。

でもこの地図を見ると足立区最悪。まあきっと治安は良くないのでしょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

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＞91
興味深い資料をありがとうございます。
ただ、これは発生件数ですから当然人口の多いところは悪く出ます
世田谷、豊島、新宿などがそうでしょう。
反対に、千代田、中央などは人口10万人に満たないので少なく出ますよね。
東京都下も同様ですね。

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しょうがないんで人口一人あたりの犯罪発生率求めてあげたよ。
人口のソースはここ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2006/js06010000.htm

昼夜人口の差がでかい千代田区、中央区、港区
渋谷駅、新宿駅、池袋駅、上野駅を抱える渋谷、新宿、豊島、台東区
を除くと、やはり治安の悪さはNO.1かな。
人口の多くても世田谷とか太田とかやっぱし治安いいみたいね。

ただ、人口1000人あたりの犯罪者が足立区は12人で目黒区は9人ということを
考えれば、あまり変わらない気もするね。
事件の重要度とかも点数に入れるべきかも。

この表に地価をあわせても面白いかも。
だれかやってくださいｗ

区 人口 事件数 犯罪発生率
千代田区 42058 3487 8.291%
渋谷区 204530 6350 3.105%
中央区 97545 2604 2.670%
港区 189682 4938 2.603%
台東区 167898 4163 2.479%
新宿区 305283 7344 2.406%
豊島区 254155 5993 2.358%
足立区 624659 8299 1.329%
墨田区 230210 2949 1.281%
江戸川区 652597 8193 1.255%
北区 327369 4044 1.235%
中野区 313193 3597 1.148%
杉並区 535509 6133 1.145%
板橋区 528134 5937 1.124%
江東区 429356 4783 1.114%
荒川区 190010 2079 1.094%
練馬区 687448 7322 1.065%
品川区 344967 3623 1.050%
葛飾区 432983 4518 1.043%
世田谷区 850017 8719 1.026%
大田区 675917 6520 0.965%
文京区 189433 1732 0.914%
目黒区 260224 2346 0.902%

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ごめん
太田区→大田区

> 人口1000人あたりの犯罪者が足立区は12人
→13人、13人と9人だと結構違う気はするね。1.44倍だ。

ちなみにこんな資料もどうぞ。
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%9D%B1%E4%BA%AC/%E8%B6%B3%E7%AB...

結構楽しいよ。

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足立区と言えばコンクリだよ。
あれで足立区の綾瀬は名を下げたね。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3668/storage/1105337685.html
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004070080980132012391.xp010617
出身中学とか、綾瀬７丁目とか。

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http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf

一人当たり給与所得（千円）
１位　　港区　　　　7151
２位　　千代田区　6122
３位　　渋谷区　　5986
４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429

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就学援助率（％）
１位 足立区 47.2
２位 墨田区 36.9
３位 板橋区 36.3
４位 北区 33.7
５位 荒川区 33.7
６位 江東区 32.9
７位 江戸川区 32.9
８位 葛飾区 30.4
９位 大田区 30.1
10位 品川区 29.5
11位 中野区 26.9
12位 練馬区 26.3
13位 台東区 25.6
14位 港区 25.5
15位 渋谷区 24.2
16位 新宿区 22.9
17位 豊島区 22.0
18位 杉並区 21.9
19位 文京区 15.4
20位 世田谷区 14.9
21位 中央区 14.4
22位 目黒区 13.0
23位 千代田区 6.7

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新築マンション平均坪単価（万円）＊旧価格
１位 港区 339.4
２位 渋谷区 339.2
３位 目黒区 310.4
４位 千代田区 309.7
５位 新宿区 308.1
６位 文京区 285.5
７位 杉並区 273.0
８位 品川区 271.4
９位 中野区 257.1
10位 世田谷区 252.7
11位 豊島区 245.3
12位 中央区 243.1
13位 大田区 220.7
14位 台東区 220.3
15位 練馬区 200.4
16位 北区 199.9
17位 江東区 192.6
18位 墨田区 182.4
19位 板橋区 177.6
20位 荒川区 171.9
21位 江戸川区 165.0
22位 葛飾区 162.7
23位 足立区 158.9

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足立区民ではありませんが、足立区のマンションは割安だと思います。
周辺環境も確かにお世辞にも良いとは言えないですが、
住所が足立区と言うだけでそれ以上に安い値付けがされているような気がします。
正反対の、港区や千代田区、文京区と反対のメリットでしょうか
最新のマンションなら、マンション内は快適でしょう。
一つ感じるのは、間取りを細かくして部屋数を多くという仕様のマンションが
他の地域より多いような気がします。80㎡台5LDKなんて驚きます。

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T○Sの70㎡前半で4LDKというのもびっくりですよ。
扉が内開きの洋室で4畳ってどうやって使うのか
設計者の意図がわからないですよね。
例-------------------------------------
835 EB 3150万円 4LDK 8階/15階 73.89m2
934 EB 3170万円 4LDK 9階/15階 73.89m2
1133 EB 3210万円 4LDK 11階/15階 73.89m2
1232 EB 3230万円 4LDK 12階/15階 73.89m2
1331 EB 3280万円 4LDK 13階/15階 73.89m2
541 ED 2950万円 4LDK 5階/15階 71.66m2

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いや、子沢山を想定してのことでは？

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部屋数を多くしたいが、100㎡なんて買えない。
足立区民の標準居住形が70㎡で4LDKとなったわけで
別に他の区の人間に後ろ指指されたくない。

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足立区全体でも、駅から10分以内で100戸以上の中（大）規模物件が無く
一般的に駅遠と言われている所に安い物件を供給している。
（恐らく23区内（23区に入れて下さい）で最低価格帯）
小市民（自分も含む）にとって夢（23区内のマイホーム）の最後の砦なので
何を言われようと足立区で駅遠物件で満足しようとしています。

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>104
館林辺りの駅遠物件にでもお住まい？

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群馬県館林は俺の実家があるところだぞ！
足立区なんかと一緒にするなよな

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いくらなんでも、館林のマンションが足立より高いってことはないだろ？

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いやいや館林の駅前に建設しているマンションは3LDKで3200万〜だよ？
埼玉よりの足立区なら価格的にはそんなもんでしょ？

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そもそも館林にマンションなんか売ってないでしょ。

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売ってますよ！マジで。
今作ってるって。10階立てだったかな？

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>>104
それはビックリしますね。
足立区に長く住んでいますが知りませんでした。
あっ、釣りか・・

>>106
館林を大切に思っているのですね。
足立区を大切に思っている人もいるので
そんな事言っちゃだめだぞ。

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106です。足立区の皆様。すいませんでした

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>>106
素直じゃん。

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二極化が進むと、郊外より都心近くにスラムができるといいますが、
そういう地域になってほしくないですね。

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>>108
間取りで比較するなよ。足立区仕様は60㎡前半から3LDKがあるから比較にならん。

438 EA 2560万円 3LDK 4階/15階 63.5m2

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竹ノ塚近隣の足立の友人が言っていました。万引きなんてのは日常茶飯事で泥棒も多いそう。そういうことを気にしなければ、土地もゆったりとした平坦な地域が多そうで、車を使えば商店も沿道に多く便利そうな場所です。

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いつの時代・どの国も・どの人種も、差別で自己満足するんが人間だね。

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それにしても足立区郊外物件は安いね。
大規模物件で120万円/坪〜なんて23区内とは思えない。

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>>117
そうだね、いつも常に必ず差別される側にいる足立区民の気持ちを考えなかった。
今後は気をつけるよ。

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足立区は戸建て中心なのかマンションやビルが少なくて、都心住まいからすると
空が広くて開放感があります、荒川区も似たような感じです。
東京の郊外という位置づけで、いいんじゃないかな。

マンション価格は、西高東低で城東地区は、交通の便のわりにも割安だからニーズが
あっていいんだと思います。世田谷の一部なんか不便な割に山手線内より坪単価が高い。
資本主義社会だから、人気と価格が比例するのはいいことでしょう
その中で妥協点を見つけるのが、お買い物上手だと思っています。

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60㎡台3LDKなんて、驚かないよ。
埼玉の駅周辺のマンションでもあるし一昔前の都心でもあった、ファミリーで合理的に住むなら
4DKでもおかしくないし、誰もがリビングが必要なわけでもないしょう。
70㎡台の4LDK、80㎡台の5LDK　家族が多い人には都内でも貴重な間取りかと思います。

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代々東京に住んでいる人で、朱引の外を東京だなんて思ってる人はいませんよ。

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朱引の中とは、
千代田区・中央区・港区・新宿区・文京区・台東区・墨田区・江東区
品川区の一部・目黒区の一部・渋谷区・豊島区・北区の一部・板橋区の一部・荒川区

です。

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70㎡台を3000万円で購入できるし、都心までも近いのだから
お買い得と思う人も多いと思うよ。
年収が他の地区と同じサラリーマンなら、物価が安い分住みやすい。
例えが極端だけど、東南アジアに海外赴任した商社マンと同じ感覚。

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墨田区や江東区や台東区が全域東京内で
目黒区が一部しか入っていないとは、いつの時代の価値観だか。

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>>127
朱引とは徳川幕府の老中・阿部正精が文政元年(1818)に江戸の範囲を
定めたものです。
以下にその地図が出ています。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/archives/syubikizu_page.htm

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資料的価値は認めるが、江戸と近代の東京を比較しても何の意味も無い。
ましてや足立区を語っていない。

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昔話をすれば、京都で生まれ育ったうちのバァサンなんかは、今でも東京を首都と思ってないし、田舎者の坩堝と思っている。ま、そんな人もいる。＜私は思ってないよーーー。

で、このスレ読んで、私は足立への好感度アップした。所詮、私も東京じゃ余所者。足立の方がなじめそう。

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>年収が他の地区と同じサラリーマンなら、物価が安い分住みやすい。

物価なんてそんなに変わるもん？
例えば港区辺りの高級スーパーと足立のスーパーでは置いている物が違うから値段だけで
比較しても意味ないよ。

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トピ主さん

足立区や周辺環境どうか以前に親の考え次第で変わると思いますよ。
間違っても他人を見下したり差別するような発言をしないことです。

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足立区だけ他の区と比較して物価が極端？に安いと思われがちだけど、城東地区は似たり寄ったりだよ。

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城東地区でも区によってマンションの建築要綱が違うんだね。
3DKが75㎡以上、4DKが91㎡以上と規定（正確には誘導）している区もあるから
70㎡台で4LDKというのはやはり足立区仕様なんだね。

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>>134
ただ、マンションは安い。3000万円で買えるんだからお買い得感いっぱいと思うよ。
5000万円以上のマンションを無理してローン組んで購入し、一生苦労するよりは
遥かに幸せだと思う。

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１３６さんに一票！
世田谷の外れの某社宅跡地物件の板が炎上してるけど、あこに８０００万なら、足立で３０００万の方が絶対に良いわ。

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足立区民です。
足立区は他の22区に比べてレベルが低いのは確かです。
平均所得が低いこともあって、治安も23区内では悪い方だし。
ステータスも無いしね。ただその分マンションが安いって事です。
結局そこをどう考えるか。

特別悪いところでは無いと思いますよ。

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現在北千住在住です。

以前綾瀬よりの亀有に住んでいましたが、こっちに引っ越してきて良かったと思います。

北綾瀬は住んだ事はありませんが、綾瀬から電車乗り継ぎで何も無いさびれたマイナーな駅と言う印象なのでちょっと住むには遠慮します。以前連続放火事件もあった記憶が。

亀有も新しくなったな！と思うのは本当にアリオ周辺のみかと。アリオ周辺だけ見れば良い感じかも。それに葛飾とは言え物価は北千住より更に安いと思います。

又、大学の関係でもう10年以上前ですが草加に住んでいました。隣が谷塚の駅。昔の印象だと何も無い。松原団地の方がまだ良いと言う感じでした。最近はマンション建ったで変わったかもしれないのですが。

その隣の竹ノ塚には健康ランドがあって断然安くマッサージも上手かったんで半年前位までちょくちょく行ってましたが残念ながら閉館。此処で何時も感じてた事はあっちの言葉が日本語より多く飛び交っていると言う事かな。でもお気に入りの健康ランドでした。

足立区北千住駅周辺の賃貸マンションに住んでます。
怖いと言うのは何処を言っているのでしょうか？ちょっとわかりません。私も注意したいんで教えて下さい。

南千住の駅にもたまに足を運びます。若い夫婦が多くて皆最近越してきた人ばかりなのかな？と何時も思います。でも駅以外はマジ怖いんで賑わって居る所以外は行かないです。

北千住って私は昔からイメージ悪くなかったけど、やはり昔の南千住のイメージを千住と付くだけで思う人っているんでしょうね。

マルイ、ルミネがあるんでちょっとした買い物には非常に便利です。

足立区北千住に関しては私はお薦めです。

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足立区＝低所得＝ホームレス＝治安悪い
なのに、ベンツ＝＊＊＊

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>>139
『コワイ』エリアは特に何かあったからというのもあるでしょうが、これからあるかもしれないとかいうイメージや雰囲気的なところが大きいのではないでしょうか。現に低所得エリアのほうが高所得エリアにくらべて犯罪が多い気がするのは一般的な感覚だと思いますし。
実際に住んでしまうと慣れてしまい、感覚が鈍るように思います。蒲田在住ですが、住む前の印象よりは住んでからは慣れたせいか全く気になりません。でも周囲の知人は蒲田には住みたくないといいますからね。

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住んだことはないのだけど、治安の悪かった９０年代前半のサンフランシスコには良く行ったことがある（最高で月に日本と３往復した）。当時は、英語話せない＋無防備丸出しの出張者が空港からタクシーに乗ると、途中の暗がりに止められてナイフで金を脅し取られたというようなことは、別に珍しくなかった。でも、そういうことは、ちょっとしたことで防げるものだったりする、男の場合はだけど。また、ダウンタウンには治安の悪いところも当然あった。でも、そういうエリアから１ブロック離れたら、別に若い女性に夜一人で普通に歩いている。
足立の治安が、当時のＳＦのように悪いということではない。治安という意識さえ持てば、日本の治安レベルであれば、まだまだ世界でも最も安全な部類に入るのは間違いない。海外に人を連れて行くことが多いけど、日本人の場合、海外では恥ずかしくなる位治安に対する理解の低い人が多い。パスポートから現金まで大事なものは全部ここに入ってますと言わんばかりのウェストポーチを三段腹に食い込ませてしているのに、両替した現金を空港の前でどうどうと数えてみたり、要するにピントがずれているのである。
まさに日本を震撼させた未解決の一家惨殺事件は世田谷区であった。ＴＶがアメリカかどっかから超能力者と連れてきて犯人探しをしていた強姦殺人事件は杉並区だったように思う（ちがってたら、ごめんなさい）。日本橋の三越本店の直ぐ近くの金券ショップ店員刺殺事件も未解決のままのはず。それぞれ特殊要因がある事件かもしれないが、今や殺人鬼はどこにいてもおかしくない時代。ここで言ってる治安比較は、目くそが鼻くそ笑ってるのと同じと思う。

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北千住や蒲田は駅周辺をうろついている人達の感じがちょっと・・・ね。
無職の大人の男の人がたむろっているのでは？やたらと男性比率が高い。

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足立は広いから、北千住と埼玉よりでは全く違うよ

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>>142
論点ずれてるね。大丈夫？？

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＞144
他の区に住んでいますが、外から見ると同じようなものに見えますよ、
面積が広いから、区内の人は違いを感じるのかもしれませんね。

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＞１４３
大丈夫だよ。

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＞１４５
大丈夫だよ。気にさわったらごめん。

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１４７は間違いです

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江東区より足立区大好きです！！

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江東区と足立区って比較する人いないんじゃない？
足立区大好きですが。

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2ちゃんでは、世田谷ＶＳ足立スレを良く見かけますよ
どちらも田舎ですが。

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知り合いのご夫婦でご主人が一級建築士、奥様は公認会計士の方が足立区に住んでられました。
足立区にも色々おられるってことです。

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>>155
それって日暮里にお住まいのＫさんじゃないですか？

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世田谷は一部だけ高級。
その一部のおかげで世田谷全体のイメージが良くなっているだけ。
全体的にみれば田舎

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下層社会の代表の足立区の人間が本当の世田谷区を語れない。
地価総額で考えると世田谷区１つで足立区５つ分を買えてしまう。
なぜ、足立ごときが世田谷と比較するのか訳がわからん。

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世田谷ってそんなに良いか？練馬区と同じだろうよ

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練馬区より下だよ。
足立区って好きだな。

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まじめに考えると、足立区は地盤が弱そうなのが嫌だよね。
あと、荒川が決壊したら、水浸しになるし。
他の地区も浸水するだろうけど、足立区、荒川区あたりが被害が大きいそう。

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昔から墨田内、墨田外で分かれるよね。

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>158さん
二子玉川に昔から住んでる友達は、江東区って都心に近いので家賃とか高いだろといいます。
純粋な世田谷人はそんな他の２２区を見下したりしません。わざわざ他の区の悪口をいったところで誰が得をするのでしょうか。わけがわからない。

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地盤、浸水を考えるならば城東地域はどこもアウトですが、
（大手町も銀座もアウトです。）
北千住だと大手町まで20分。安全・価格・利便性どちらを優先するかですね。

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確かに利便性を考えると、北千住あたりは人気地区になってもおかしくないかもね。
江東区ほどでないにしても、人口が急激に増えたりして。
ナッシュ均衡が逆転したら、いま買っている人はお得かも。
荒川区側のアクロシティのあたりは、すでにずいぶんお金持ちが多くなっているようだし。

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冷静にe-マンション的に足立区を見ると100戸以上の物件で
駅から10分以内の駅近がないんだよね。
駅遠で足立区価格のところしかないから、そこを選ぶしかない
小金持ち以下しかいないのが現状。
下層スパイラルからなかなか抜けられなさそう。

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>>167
概ね同意です。
実際もう少し駅近にミニ戸なんかのほうが
お買い得かなぁと思います。

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大雨なんか、どこにでも降る可能性があるでしょう。
渋谷と数十キロしか離れていないんだから。
それに、雨のことじゃなくて地震が心配なのさ。
地震で堤防に亀裂が入ったら、ということで、一生懸命に堤防を作り直しているわけだから。

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地盤は渋谷・世田谷も良くないですよ。
地名からわかるように昔「谷」だったんだし、
世田谷は今も「野沢」「深沢」「駒沢」「奥沢」のように
○沢（昔川だった事を指す）地名が多いし。

＞１６８さん
のおっしゃるように、昔から世田谷に住んでる人は
他の区のことを見下したりしない。
これは世田谷出身の人に限ったことではなくて、
私の相方（目黒出身）も他の区の事を馬鹿にしたりしない。
まぁ、あまり城東地区や多摩地区等の知識が乏しいと
いうのはあるが。（あまり言った事がないらしい）

１５８のように他区を見下したりするのは、もともと田舎者の証では。
特に世田谷なんてちょっと前まで玉電しか走ってないような、
畑ばかりの田舎だったのが、住宅街として東急に開発されて
成金が移り住んできたような新興の街。
だから、新築マンションが建設されるとこぞって反対運動をするんだよね。
反対運動の先鋒かつぐのなんてほとんどが後から移住してきたやつばかり。
もともとそこに住んでるような地元民はあまり関わってないことが多い。
今は地価も高いし金持も多いけど、結局は田舎者の＊＊ってとこかな。

当方は、以前足立区に住んでて今は目黒区在住だけど
足立区住み易かったですよ。都心に出るのも圧倒的に便利だし。
確かに駅近が少ないのは残念だけど、23区内であの価格というのは
かなりコストパフォーマンス高いと思う。
治安なんて今はどこでも似たようなものだよ。

南千住のしゃぶしゃぶ屋さん、安くてうまくてまた行きたいなぁ。

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１７０です。
すみません、間違えました。

×（あまり言った事がないらしい）
○（あまり行った事がないらしい）

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>>170
安くてうまいしゃぶしゃぶ屋さんってどこだかおしえていただけますか？

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＞１７２さん

１７０です。
南千住駅を降りて、商店街（があると思うのですが）を
右手に５〜６分歩いたところです。
商店街の中にあって２階はお座敷になってたと思います。
だいぶ前のことなので、お店の名前忘れました。
あと、まだ現在もあるのかどうか不明です。
不確定情報で申し訳ありません。

でもほんと安かったんですよ。しかも美味しかった。
食べ放題に飲み放題をつけて3,000円未満でしたから。

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北千住在住です。

これから北千住に駅近物件ポロポロ出てくると思います。既に用地買収されてあるようだし。しかし一般的に皆が言う足立郊外価格は絶対に出るわけ無いですけど。逆にそんなのが出るようじゃ地元の人が買ってしまうと思います。

今私が注目してるのは、先週からポストにチラシが入ってきたライオンズマンション。約１００㎡の部屋どの位で売り出すんだろうと。ひそかに思ってる人多いと思います。

都内と言えども城東地区。でも足立区広いから格差も相当あると思います。

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>>173
どうもありがとうございます。
私足立区在住・在勤。
南千住はLaLaテラスをときどき利用しています。
商店街方面は数年前うなぎ屋さんへ行って以来です。
そのしゃぶしゃぶ屋さん行ってみたいのですが、商店街自体今健在なのでしょうかねぇ？

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まあ、他の人がなんて言おうと足立区でもいいんだよ。
地方出身者に限って言うんだよな。

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北千住って、シネコンはありますか。
あと、大型書店はありますか。

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174です

シネコンはありません。映画は有楽町で見ることが多い。

大型書店はどの位の規模を言っているかわかりませんが、ルミネの中に丸善がありそこで殆ど用が足ります。

行動範囲が銀座、大手町、上野の人にとっては便利な場所かと。

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>>178
どうもありがとう。
丸善があるなら、けっこう期待できますね。

シネコンはあってもよさそうなので、とりあえず訊いてみました。

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北千住って大きな街なのに、気の利いた宿泊施設が無いよねぇ。
あれだけ大きな駅前にシティホテルが無いことが不思議。

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東京芸術センターの中に、賞（カンヌ、アカデミー、パル、、？）とかをとった
作品ばかりシリーズで上映している小さな劇場があります。たしか1000円です。
普通のはやり物ロードショーとかはないですね。

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>>170
世田谷の地盤は平均すれば足立区より圧倒的にいいです。
もちろん川沿いは良くないですけど。基本的には武蔵野
台地上の良好な地盤の上にあります。沖積低地の足立区
とは断然違います。首都圏直下型地震の震度７の予想地域
や東京都都市整備局の総合危険度なども参考にしてください。

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↑
だから何？
地盤はもうわかったよ。
世田谷＊＊＊＊は別のスレでやってくれ。

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>平成18年春、現地目前に都内最大級大型複合ショッピングセンターとシネマコンプレックスが開業予定。

足立区の物件（亀有）見てたら、こんなの見つけた。亀有駅の近所にできるのかな？

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>>184
182ですが私は世田谷区民じゃありませんよ。勝手に決めつけないでね。
坂の上の文京区民ですけど。

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>１８６さん

１８４さんは別に世田谷区民とは言ってないようだけど。
「坂の上の文京区民さん」が何か用なのかな？

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スレ違いでしょ。

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>>185
それはアリオの事だよね？
都内最大は大げさかもしれないけど
初めて行ったときは「ここがあの亀有？」
とビックリしましたなー。
ちなみにその物件ってT○Ｓですか？

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亀有はか・つ・し・かだよ。

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>>189
t◎ｓでは、ありません。戸建てを見ていました。
もうできているみたいですね。

>>190
足立区で、最寄りが亀有の物件です。

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荒川スレで足立区が防波堤的な役割を担っているそうな。
足立区はテトラポットか…！！

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寿司にも、松竹梅があるからいいんじゃないかな。

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足立区が松であって欲しい。

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梅田、梅島、竹の塚はあるけど、松の付く住居表示はないねぇ

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足立区の人って他人から何と言われようとまったく気にしないような大らかさを感じます。
「梅」でもいいしそれ以下でもかまわんよ・・って感じ。

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私は、足立区出身です。だから足立区は好きですが、ラジオのニュースで都内23区、子どもの学力を
比較したところ、最下位が葛飾区でブービーが足立区だったそうです。
これは、親の収入に比例してるそうです。
　でも、一昔前は、都内にマンションを購入するのも20代そこそこでは、非常に難しい時代もありましたから、23区内に買えるのは、今がチャンスなんだと、思ってます。^^;

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出身の人とか、北千住から伸びる沿線に実家がある方とかには良いと思います＞足立。
何の縁もゆかりもなくただ「安いから」で決めると不思議と愛着が冷めてしまう所でもあります。

ところでスレ主さんに一言言いたいのは「板橋在住で、なぜ北区をスルーして足立なんですか？」です。
北区民よりｗ

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板橋区に自分の物件を所有していて、買い換えで足立区というわけでもないからでしょう
でも都内の物件価格の上昇を考えると、広さを求めて千葉や埼玉のような郊外には抵抗があるので
足立区に転居というケースは、今後増えるかもしれません、あくまでも戸建ての話です。

マンションは微妙でしょう、足立区のマンションで100㎡近い物件はほとんど分譲されませんから。
広い間取りを作らないのは、地域的にそれほど需要がないからかもしれませんね。

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