東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その5」についてご紹介しています。
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ヒマリーマン [更新日時] 2007-02-15 11:01:00
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数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ(その5)を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

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その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
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その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
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[スレ作成日時]2007-01-22 20:47:00

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23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その5

  1. 322 匿名さん

    共働き夫婦でも2000万オーバーは、そんなにいないのが現実。
    共働き夫婦で13、400万オーバーくらいならそれなりいるけれど、妻が
    ずっと仕事をし続けられるかは確実でないので、普通一人の収入に
    見合うローンを組む。
    都内を狙おうと考えられる世帯で30代前半なら、一人収入で最低800万
    くらいからで、その場合6000万台くらいの物件が現実的かな。
    駄目なら郊外に住むか、ここはたえて次のチャンスを待つかで悩む
    人が多そう。

  2. 323 匿名さん

    >>318
    年収1400万程度でもトータルで1億円以上のほどの負債(ローン)を抱えている
    人は少なくない。
    しかし自宅は自己資金を豊富に入れてローンは3500万程度に抑える、
    投資物件に1500万、2500万、3500万という具合にリスク分散をしている。
    実際一億円の物件を共働きで買って一方が病気になったらどうするのだ
    ろう。自分の家は売らない限り資産ではない。
    いくら合算年収が2000万超えてもそれを住宅ローンにつぎ込むのは無謀。
    銀行は喜んで貸してくれる。
    それは、物件担保価値を評価したのであって、払えなくなれば保証会社が
    売却すればいいと考えてのことだろう。
    融資枠が緩むことと買い手が増えることの相関はあるにしろ合算年収
    2000万の夫婦が1億円の物件を買うと考えるのは早計。
    楽に借りられるのと楽に払えるのは別問題だからだ。

  3. 324 匿名さん

    まあ、それはそうかもしれませんね。
    一般サラリーマンの定義がよく分かりませんが、少なくとも、良い立地に住む
    人の人口は少ないわけだし、今後そういった場所の人口が増えることが確実
    で、少ない供給を上回る需要があるのは間違い無いでしょう。
    富裕サラリーマン、そうでもないけど共働きで高収入、開業医、儲かってる弁護士、
    外資系金融、外人、成功した自営業者、、。いくらでも沸いて出てきそうです。

  4. 325 匿名さん

    たとえ今共働きでも、妻の収入をアテには普通しないでしょう。
    ローンはないものとして考えますよ。まあ例えば二人で仕業というなら
    合算するのも分からなくはないけど、それは自営業の部類。あと、
    妻公務員も強いけど、給料はそんなによくないはず。

  5. 326 匿名さん

    >>316
    40銀行員で年収2千万。うーん、どうかな。
    弁護士は生涯賃金的になんとも。
    医者のローン審査も甘くありませんです。

    >>325
    合算してローンを組む場合、女性(妻)は年収の半分の換算になる?

  6. 327 匿名さん

    過去の下げ相場というが、一定時点を捉えてそれが「下げ相場」と読めた人は
    一人もいない。
    せいぜいが売れ残り物件を2割叩いて買うことで下落ヘッジをかけた程度の話。
    富裕層でも必要なら2000年〜2002年までに買っている。(現在65歳以上の
    大企業役員など)
    >家を持たず賃貸を続けて来た富裕層、かなりストックとして溜まってますよ。
    そういうデータはみたことがない。
    確かに一定量はいる。そういう人はいまなら安心して坪単価400〜700万でも買う
    かもしれない。
    だから都心も城南高級住宅地も順調に物件がはける。
    しかし本当の金持ちは上がり始めたら買わない。

    若年層が高額物件を買うのは3500万の生前贈与を夫妻の両親から受けるケース
    というのもある。地方の親はバブルで残債割れを起こした土地など持っていない。
    田舎の区画整理で農地が高く売れ、それを農協に預けておいたらいつの間にか
    増えてしまったという人が多い。

  7. 328 匿名さん

    >>206
    ちょっと意味が分からないけど、子供がまだおらず共働き、または
    子供が保育園(小学校の壁がまだ)で共働きなら、まずは妻の収入は
    頭金のための貯蓄に励む形で換算する。
    ローンは自分の収入だけで考えても払える金額を設定と言うこと。
    半分というのは必ず復帰できるならよいのではないかな? パートじゃ
    多くは扶養の枠内の年間103万程度だよ。

  8. 329 匿名さん

    結論は要するに、城南、都心の需要も今後しばらく強いってことでしょ。
    で、一般サラリーマンは郊外に出て行くので、郊外も強い。
    少なくとも5年は上げ相場が続く?2006年と同様の相場になるのは、
    2015−2020年。
    選択肢は2つ?
    ・2015−2020年に買うべくお金を貯める
    ・今買えるところを買っておく
    どっちが得か。多分どっちも大して変わらん。いじょ
    ってことでしょうか。

  9. 330 匿名さん

    >>327
    下がりそうだ、上がりそうだ。位は分かると思う。

    >>239
    後者の方が良い・・・でしょうか。

  10. 331 匿名さん

    ベストは2011年くらいに来るであろう天井で一旦売って、
    資産を築いた後、4−5年賃貸暮らしをして、相場が下がった
    2015年あたりに買いなおすってことかな?

  11. 332 匿名さん

    そりゃそうだ、みんなが買わないときに買って、
    みんなが買うときに売る、がもうける鉄則。
    でも、実のところそううまく行くかどうか。

  12. 333 匿名さん

    331>本当に賢いやつなら売った金持ってタイとかカナダとかに移住するよ。

  13. 334 匿名さん

    それもありですな。私はニュージーランドが良いです

  14. 335 匿名さん

    物造りだけならインド中国には勝てない、豊富な資金を武器にアメリカのような投資立国になら
    なくてはいけない。バフェットや優秀なヘッジファンドを生み出すべき。

  15. 336 匿名さん

    そうなっていくでしょう。

  16. 337 匿名さん

    >>331
    同意。引越しも面倒だけどね。ってか日本円はどうよ。
    国内でドメスティックに暮らす分にはあまり問題ないかな?

    都内西部で土地分筆規制があるし、マンション建築費もあがっているし、
    この半年で、家持つのが大変になってしまった。

  17. 338 匿名さん

    日本円ねえ。。とりあえずドル建て終身保険に加入しとります。
    国内でに暮らすにしても、外人の購買パワーが円安で増します
    から、不利といえば不利でしょうね。

  18. 339 匿名さん

    投資だけでは1億人は食えん
    マクロを考慮されたい

  19. 340 匿名さん

    だから投資だけとはいっていない。物造りん比べ投資分野を軽視してきたので
    これからはもっと大切に重視しようといったまで。

  20. 341 匿名さん

    なんで5年も上げ相場が続くの。
    消費税アップは2〜3年後の予想なのに。
    アップ前にブームの山が来て、小休止だよ。

  21. 342 匿名さん

    今後の動向を占うのは230万/坪のたまぷら以西の田園都市線物件売れ行き。
    これが無事売れていくのかどうかは微妙。
    二極化という観点では安い城東と高い都心だけが価格維持。
    プレステージとは格差にほかならないから、都心はいくら高くなっても買い手はいる。
    既存物件もそれなりに連れ高になる。
    都心の高騰を嫌う実用派が都心周辺に物件を求めれば、城南、港区中央区湾岸に
    求めるが新築がないので中古価格があがる。
    豊洲は新築が大量にあるので競争で価格は抑制される。
    江東区湾岸は2002年頃の販売価格180万坪単価が底値
    230万の豊洲の現状と比べると1.3倍になっている。
    融資基準が緩んだとはいえ、30代サラリーマンが250万
    以上25坪以上(6250万)の物件を買うのは厳しいだろう。
    金利上昇懸念も消費税率値上げもある。
    こへんの価格が上限だという気がする。
    これもまた飛ぶように売れるとはいかない。
    むしろ今後は都市再生に指定されている川崎臨海部に低価格帯の供給が移るのではないか。

  22. 343 匿名さん

    千葉埼玉は論外??

  23. 344 匿名さん

    >343
    ご明察、千葉埼玉で今の新価格物件を買ったらバブリーな牛久の悪夢。
    千葉埼玉なら3年後に下落する。間違いない。

  24. 345 匿名さん

    新浦安が売れているのは坪単価130万前後で120㎡など広いマンションが買えたから。
    でも塩害でべとつくベランダが嫌なら買わないほうがいい。
    23区内で安く買えるならどうして千葉を買う必要があるのだろう。
    埼玉も同様。浦和だけなぜか別格。

    現時点で安く分譲されるエリアは上昇は期待できない。もちろん23区でも城東は城北はあがらない
    だろう。上げたら買い手がいないから買い手が買える価格で売るしかないからだ。
    練馬に住んでいる人は世田谷に住みたがる。練馬が高騰すれば埼玉へも動くが練馬はまだまだ
    空き地が多い。

  25. 346 匿名さん

    千葉埼玉が駄目ってことは、東京郊外も同等ですよね。
    じゃあ郊外買うくらいなら、賃貸で待てと言うことでしょうか。
    浦和、浦安・市川辺りも駄目で、船橋・幕張も論外なのでしょうかね・・・

  26. 347 匿名さん

    やっぱり腐っても23区なんでしょうかね?

  27. 348 匿名さん

    生産緑地は一旦指定したら30年転用はできない。しかし所有者が死亡すれば
    区に買い取らせることができる。
    生産緑地も地価高騰から農家を守る制度だったが地価下落でも縛りは続き
    ついにはマンション用地の不足の一因にもなったということだ。
    今後は相続による営農停止取競売が増えるとさらに地価が下がる要因になる。

  28. 349 匿名さん

    でも、今買えないから、とりあえず投資用の都心1LDK4、5000万
    って、サラリーマンにはとてつもない冒険のように思える・・・

  29. 350 匿名さん

    現時点で新築マンション坪単価が180万以下は今後も横ばい
    現時点で新築マンション価格が400万以上はさらに上がる

  30. 351 匿名さん

    >>349
    その通り。いきなり買っては危ない。
    冒険をする前にしっかり勉強して、税理士と不動産屋と銀行に
    味方を作ってからはじめる。ことに賃貸の不動産屋さんに信頼の
    おける業者が必要。
    普通に、コンパクトマンションを買って、提携のマンションローンをつけて
    余裕資金を200万程度残してはじめれば怖いことはない。

  31. 352 匿名さん

    でも、今買えないから、とりあえず郊外の3LDK4、5000万
    ってというのも、長期的にみればサラリーマンにはとてつもない冒険なのだが・・・。

  32. 353 匿名さん

    郊外を買うなら徹底的に安いところ
    3000万台。80平米以上。それも値上がりを期待せずに長く住む。
    もし値上がりしたら儲けもの。とにかくその昔は皆4000万出したところが
    今3000万台で買えるぶんだけマシと思って買う。
    マンションのユニクロ。無印物件をねらう。

  33. 354 匿名さん

    資産デフレが15年間続いたのは厳然たる事実。次は資産インフレにならないと
    経済のバランスがとれない。資産インフレは間違いないが、それが急速に
    進むかどうかが問題だ。

    都心だけが急速に進んで周辺はマンションの供給過剰で地価上昇は足踏み
    安くて便利な場所に人気が集中する。
    これからは足立区葛飾区荒川区の時代かも。

    東がダメなのは、二子玉川的なプレステージ商業エリアが全くないことだ。
    地方都市の駅前みたいな商業ビルでは松戸も北千住も柏も人気はでない
    錦糸町にはかなり期待したがブ◆リアの下の商業は全くお洒落とは縁遠い
    地元の商店街みたいな寄せ集め。
    SCとういえども地元の商圏を反映せざるをえないという好例。
    これは浜町のURの付帯商業も、白河のUR分譲の下のマルエツの品揃え
    でもいえる話だ。
    お洒落なマンションができてもお洒落な暮らしが保証されるわけではない。

  34. 355 匿名さん

    それじゃ今から高くても買うべき場所はということになると

    城南の穴場は品川区。武蔵小山。

    レトロな商店街は物価が安い。環状7号の内側、北上すれば
    祐天寺、野沢、三茶、下北沢、中野と人気エリアが続く
    第二の三軒茶屋、第二の中目黒になりそう。
    近接駅の目黒は駅前にタワマンができて駅ビルもある。
    今後ドレメや都営駐車場などが開発されビルが建つ可能性もある。
    目黒から恵比寿、広尾は結構近い。
    分譲が全くといっていいほどなくて賃貸と戸建てしかなかった街ゆえに
    ファミリーむけの中古は高値で売れる。地下鉄の便が極めてよい。

  35. 356 匿名さん

    代沢も良いですよ。もはや高いですが、バブル感はまだ無い。

  36. 357 匿名さん

    地価については、1月1日時点の公示地価(国土庁の調査)が3月に
    発表になる。都道府県が7月に調査する基準値地価が10月に発表
    される。
    これが上昇しているかどうかでマンションデベは「新価格」を出すか
    どうか判断する。

    不動産業界は顧客に対する説明根拠を気にするまじめな一面がある。
    周辺の類似例を重んじる。逆に根拠さえあれば堂々値上げできるという
    ことにもなる。

    さて昨年度、地価は大阪名古屋と首都圏くらいしか上がっていない。
    http://www.chikamap.jp/Agree.htm
    地方都市の大半は下げ幅こそ縮まったもののあいかわらず下がって
    いる。おそらく千葉も埼玉も郊外はよくて横ばいだろう。
    http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/takuchi/chikakouji.html
    逆に千葉郊外が上がってくれば地価反転も本格化。豊洲も晴海も堂々と
    300万の坪単価で売られることになる。

  37. 358 匿名さん

    豊洲も晴海も、千葉の近くってことね…

  38. 359 匿名さん

    坪300万で堂々と誰が買う?

  39. 360 匿名さん

    豊洲晴海の66平米で6000万円なら、買いたくはない。

  40. 361 匿名さん

    >>357
    >>359
    地価でなく、マンションでの話ですよね?

  41. 362 匿名さん

    コトはそう単純では無いと思いますが、鉄筋コンの減価償却期間47年として、
    まあ大体2%ずつ建物の価値が減衰していくとして、土地が毎年2%ずつ上がって
    いるのであれば、建物:土地=1:1の物件では同値で売れるということで
    良いですか?

  42. 363 匿名さん

    アパレルの価値を布地と加工料ではかるようなものです。

  43. 364 匿名さん

    アパレルでも素材と縫製は非常に重要ですよ。

  44. 365 匿名さん

    >315

    インドのシーク教徒は、伝統的に商才があり、商店を経営する小金持ちが多い。
    華僑に対抗できる勢力になっている印僑の主力はシーク教徒であり、インドでは
    シーク教徒の所得水準は圧倒的に高い。そのため、シーク教徒が自動車を購入する
    場合、彼らの選択肢となるのは欧州車のみ。日本車や韓国車に喜んで乗るヤツはいない。

  45. 366 匿名さん

    インドって欧州の方が縁が深いでしょ

  46. 367 匿名さん

    どうなりますかねえ。不動産価格ねえ。もう既に持っているので、
    近々下がる要因になるような、ネガティブサプライズの可能性を
    知りたい

  47. 368 匿名さん

    そもそも歴史的にみて前回のバブル崩壊前の地価暴落っていつまでさかのぼるんだ?

  48. 369 匿名さん

    1873年あたりに、土地私有概念が誕生したわけでしょ。
    暴落って、世界恐慌のあたりにあったのかなあ。。全く分からん。

    http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31648133
    この本、読んだ人います?
    こういうネガティブ意見を聞きたい。

  49. 370 匿名さん

    インドや中国に日本の製造業が負ける?
    行ったことも無く、物の表面つらだけ見てる人だとは思いますが。
    日本という国は、製造業とそれを売る総合商社以外に、世界で伍している企業・団体はありません。

    物売るのはうまいよ。中国人は。

  50. 371 匿名さん

    おっしゃるとおり。日本の製造業の技術はすごい。
    設計図通り作ればなんとかなるモノ以外において、日本の優位性は
    しばらく続くでしょう。
    労務管理の面からいっても、中国は終わっている。いつか反乱起きるよ。

  51. 372 匿名さん

    去年以前に買っている人→賢い。
    これから買う人→まだ上がるからすぐ買うべき。
    待つ人→バカ。
    って結論なの?

  52. 373 匿名さん

    金利が上がれば、価格は下がるでしょう。
    ・昨年以前に買った人⇒ラッキー
    ・そろそろ売る人⇒賢い
    ・まだまだ持ち続ける人⇒普通
    ・これから買う人⇒愚か

  53. 374 匿名さん

    金利はまずはちょっとだろうから、あまりだろうけど、今後数年以内に消費税アップになる
    だろうから、そのときだろうね。

  54. 375 匿名さん

    築浅中古が大量に売りに出てきた時、
    中古価格がどうなるかでしょう。
    売る方は高く売りたい。だけどライバル物件も多い。
    買う方は安く買いたい。ある程度選り好みできる。

  55. 376 匿名さん

    資産デフレが続いたから資産インフレが起こるとは
    全くマクロを見失った見解ですな。

  56. 377 匿名さん

    既に資産インフレは始まっているのでは?
    日本の不動産の30〜40%はこの国土の2〜3%の土地に集中していることから、『東京中心部の地価の底打ちを「単に、東京でしか地価が上昇していない」と地理的観点から捉えるのではなく、日本の土地総額の観点から、「30%から40%の土地が力強く上昇を始めた。』と藤巻氏は説いています。

  57. 378 匿名さん

    言葉遊びですな。

  58. 379 匿名さん

    資産インフレは、当然加速してる
    円安で輸出企業が、最高益たたきだす。
    景気回復も加速。
    二・三年たてば個人にも金が回り始める。
    そのとききずいても、既に都内には不動産は枯渇。
    2010年
    ヒラリーマンは、23区にマンションもちたい願望は、強くなる。
    でも買えない。
    あらら

  59. 380 匿名さん

    2015年には、どうでしょう?
    それ以降も、土地・マンションがないのでしょうか?
    今買うしかチャンスがないということでしょうか?

  60. 381 匿名さん

    新築は厳しいんじゃない?

  61. 382 匿名さん

    >ネガティブ意見を聞きたい。
    マンション価格が下落するシナリオは3通り
    ①地価が下がってマンションも下がる

    地価が下がるには、土地供給が増えるか、容積率が倍増するか
    カネが不動産にまわらなくなって誰も土地を買わなくなればいい

    土地供給は、都市部の生産緑地の営農規制解除。これで用賀や
    練馬や杉並の畑がマンションになる。
    容積率は、7年に一度の用途地域の見直しでどんどん増やしていけば
    いい。カネは貸し出し金利を上げていけば期待利回りと借り入れ金利の差が
    下がって不動産投資の魅力が減る。

  62. 383 匿名さん

    ②地価は上がるがマンションだけ下がる
    JーREATや私募ファンドが投資用不動産としてマンションを買占め
    地価は上がる。
    上がったおかげでマンションデベロッパーが都心や城南に億ションか
    コンパクトマンションしかつくれなくなった。
    億ションは売れるが、コンパクトマンションは作りすぎで一向に売れない。
    売れないものを賃貸に出して一棟まるごとリートや私募ファンドに売る
    そういう流れが加速する。

    郊外では、各社のブランド競争が加熱して、10時過ぎには3分おきに
    各社の屋号連呼のスポットが流れる。
    たまぷら鷺沼の地価も順調に上がってくるが、中古マンションを
    買う人がいない。なぜなら、もっと郊外に安くて新しい新築がSCつきで
    売られるからだ。
    若年層→中古→売った中堅層→新築 という構図が
    若年層→郊外の新築→中古抱えた中堅層→売れない
    になる。230万クラスの郊外物件が大苦戦。

  63. 384 匿名さん

    ③それ以外の要因でマンションが下落する
    税務当局の譲渡益課税の取り締まり強化。
    とにかくセカンドハウスの転売について、物件ごとにマークして3000万控除の
    確定申告が出た時点で当人を税務署に呼び出す。
    公共料金の支払い請求先住所、公共料金の使用量などの資料と、
    事前に聞き込んだ情報とをつきあわせる。
    相当量の追徴金がとられ、新聞記事にもなってセカンドで転売しようという熱が
    いっきに冷める。
    さらに税制改正で、短期譲渡の税率があがり、金利もあがると仕方がなくて
    賃貸がはじまる。賃貸が供給過剰になると家賃がさがり、5年超で
    投売りも出てくる。オーナーチェンジで安値で売られ中古市場がさがる。

  64. 385 匿名さん

    >>381
    2000年くらいからの耐震偽造していない、築15年くらいの中古も含めてだとどうでしょうね?
    好みじゃない設備やフローリングの色は、リフォームして直してもいいし。

  65. 386 匿名さん

    もっともっとナガティブなシナリオは描けるが、これらの因果関係をしっかり
    つかんでリスクヘッジをかけて危険な兆候がでたら一番に逃げ出す準備も
    おこたりなくするから、投資はワクワクするほど面白いのだと思う。
    ネガティブシナリオにおびえて足がすくむだけでは資産は築けない・・と
    『マネーの公理』や『金持ち父さん貧乏父さん』に書いてあった。

  66. 387 匿名さん

    確かに大きく儲けようと思ったら逃げ時が大切だけど、みんながみんな投資用に
    買うわけじゃないからな。
    でも、確かに1LDKの高額物件を、完全に投資用に買っておく場合は逃げやすい
    かもね。

  67. 388 匿名さん

    >>389
    2015年に元値に戻っている保証はないが、どうせならプール、クルーザー、送迎バス付きの
    大規模湾岸物件が安くなっていたら、狭い部屋をひとつ仕事部屋か賃貸用に買いたいね。
    それまでプールやバスが健在ならいいけど。

  68. 389 匿名さん

    382〜4さんへ 
    ①は、婦人会・日教組や共産党が大騒ぎ、公害のゆとり、緑地化を考えたら23区は無理だろう。
    ②③は、自分の都合のいい解釈で、強引なストリーではないですか。

  69. 390 匿名さん

    >389
    公害(誤)
    郊外(正)

  70. 391 匿名さん

    >>389
    ですから私は、今後長期に値上がりだろうと読んでいます。

  71. 392 匿名さん

    長期ってどのくらい?

  72. 393 匿名さん

    とはいえ、不動産業界の圧力や規制緩和の流れは、生産緑地(もともとが都内の
    農家の固定資産税軽減策でバブル時代に作られた制度)どころか
    公園地域の用途指定まで緩和しようとしています。いずれは
    青山墓地の再開発など出るかもしれませんよ。

    生産緑地は農家が**ば、相続人が営農しない場合、時価で行政にひきとらせる
    ことができます。それを種地に、区は道路拡幅など公共事業をやろうといます。
    道路の拡幅などもうすでに活発化していて、立ち退きで億ションに入る人が
    いると、種地も使われないままに競争入札。マンション用地になっていきます。

  73. 394 匿名さん

    393さん
    そうですか、そんな状況ですか
    幹線道路沿いは、十分考えられますね。

    確かに、屋上緑化に予算付き始めたから、
    生産緑地という農地を宅地化する前フリとも考えられなくもない
    農家は、地価上昇で、ぼろ儲けか?
    確かに、売地が無いから仕方ないのかな。
    デベは、夢描いて、必死に地上げ中だから。

  74. 395 匿名さん

    >>392
    過去スレにも書きましたが、マンション価格の上昇率は地価上昇率に比例すると
    思えばいいでしょう。新築も、築浅も築20年も、対前年上昇率、下落率でみれば
    だいたいあっている。
    そういう意味で地価データがパラメータになる。
    エリア地価が20%上昇するということは、新築も中古も含んでのはなしなので
    新築は1.3倍になっているケースもある。
    普通は4%内外の変化で、こういう数値は実感としてつかみにくい。
    長期に上がるというのは、2005年を100として2006年120、2007年で130
    という動きが2008年以降はそういうゆるやかな上昇にかわるということ

    2007 130
    2008 135
    2009 141
    2010 146
    2011 152
    2012 158
    2013 152
    2014 146
    2015 140
    2016 134
    2017 129
    2018 124
    2019 119
    2020 114
    2021 110
    2022 105
    2023 101
    2024 97

    ただしこれは都心および都心周辺部の話。

  75. 396 匿名さん

    2012年以降、ゆるやかに下がって、2003年の底値から20年目あたりで
    デフレも底になるかなという予想

  76. 397 匿名さん

    すいません、公園地域ですが、優先区域と、長期未着手に分かれている状態が今だと
    思いますが、都市公園の指定そのものも変わる可能性が大いにあるということでしょうか?

  77. 398 匿名さん

    都市部以外は下落の一途になるんでしょうかね?

  78. 399 匿名さん

    >>398
    都市公園は都市公園のままでしょう。道路や公共水面と同じ
    長期未着手は許認可の領域。
    お寺のお墓などは、「整備を要しない地域」になっている
    ただし道路も都市計画で変更があるように公園も個別に見れば
    かなり長期的に安定しているものの公共の福祉のためなら
    形や位置が変わる可能性もあるということ。
    ちなみに生産緑地は別にエコロジーの観点というより雨水の浸透の
    うえで有効というだけで公園とは無関係

  79. 400 匿名さん

    有難うございます。
    今普通の宅地なりで、都市計画公園に指定されているところでも、
    長期未着手の場合、民設公園制度を利用して、30%の部分に
    大幅用途緩和、高層マンション建設のリスクなどあると思います
    が、如何でしょうか。3階建てなんかの甘い緩和は既に始まって
    ますが。

  80. 401 匿名さん

    藤巻氏の本を読むのもいいが
    教科書を読むことをお勧めします。

    マッケンジーの弟子 秀才と呼ばれた一橋の武隈愼一氏
    ハーバードに渡った後阪大や一橋で教鞭をとった中谷氏等

  81. 402 匿名さん

    確かに藤巻信者が、多い気がする。。。

  82. 403 匿名さん

    >>401
    マンション買うのに経済学の教科書が必要なのか?

    読んで財産築けるなら読みたい。
    なんか印税収入の一端に貢献するだけで終わりそう。
    読んでも面白くないと嫌だし。
    掲示板に書き込むネタのためにミクロ・マクロ経済論の基礎を
    読めというのはシャレにしてもきついな。

    私の教科書は投資家の書いた本だ。
    不動産は情報収集力と人脈だと教わった。
    今何が起こっているか詳しく知って分析できる力が大事なんだそうだ。

    経済学は起きた結果の分析学という気がするが間違っているかな。
    自分の投資の失敗の納得には役に立つかもしれないが
    それ以上のものとは思えない。

    自分で納得がいかない投資はすべきではない。
    そのためにも選択肢は多いにこしたことはない。
    理論を学んで選択肢の数を増やせる人はいいが
    理論が選択肢拡大の妨げになる人は藤巻健史レベルで
    十分ではないかと思う。

  83. 404 匿名さん

    375>大量には売り出ないよ。だって売れば住むところがなくなるから。新しいのを買おうにも
    ずっと高くなってるし、しょぼい賃貸なんかまっぴらだしね。売りものは需要をみたさない
    まばらでしょう。

  84. 405 匿名さん

    住まいサーフィンで分譲価格情報更新されましたね。
    2006年ベースで、前年比大体10%上昇しているそうです。

  85. 406 匿名さん

    インフレや金利の話するぐらいならマクロの本でも読まれたい。

  86. 407 匿名さん

    >>406
    インフレや金利の話のどこが違っているのか教えてあげたほうが親切だと思うが。

  87. 408 匿名さん

    基本的に、消費者物価指数に土地価格は関係無いわけですよね。賃料は関係しますが。
    資産インフレの状況はマクロでは見にくいのでは?

  88. 409 匿名さん

    >インフレや金利の話するぐらいなら
    インフレや金利の話を抜きに地価は語れないし
    地価を語らないとマンション市場は語れない

    スレタイの「23区いつ下がり始める」にとっても需要なテーマ

    ただし、断っておくが、カネと土地という比較において
    地価が下がる=カネの値打ちがあがる=資産デフレ
    地価が上がる=カネの値打ちが下がる=資産インフレ
    という便宜的な言い回しはしているのは否めない

    私も地価に関しては岩田喜久男氏(一橋大経済)の本くらいは昔読んだ。

  89. 410 匿名さん

    わたしは、経済学を知りませんが、不良債権をしこたま買い
    現在悠々自適です。

    先日は、保有していたペンシルビルが、地上げ屋の買収にあい、現在三倍の値が付いてます。
    それから、
    教科書は、学生が読むもので、大人は、未来をよむものでは、ないでしょうか。
    ただ基礎知識ぐらいは、勉強すべし。

  90. 411 匿名さん

    >>410
    師匠と呼ばせてください。

    >>404
    そうですね。
    確かに大量とは言いがたい。
    築浅中古が大量に売りに出たと騒がれた湾岸のTDだが、半年で全体戸数の1割
    60戸程度。
    1000戸クラスの物件が5棟同年に竣工しても転売は500戸どまりというレベルか。

    実際、Yahoo不動産で、都心3区+江東区で築2年以内の物件検索で
    でてくる中古マンションは221件(ダブり含む)だ。

    逆に、住み替えやセカンドくらいしか売りに出ないから物件が逼迫する。
    仲介大手各社が既存築浅マンションに「査定します」の手紙を郵送して
    くるのだがいっこうに物件数が増えない。
    というか出たらすぐ話が決まるものが多いらしい。
    一時期供給過剰だった日本橋1LDKなども最近は新築がめっきり減って
    これからが中古の値上がり時期なのだそうだ。

  91. 412 匿名さん

    藤巻さんや投資家の書いた本読むなら、もっと基礎的な教科書読んだ方が良いでしょうね。
    活字になってしまった情報やノウハウは既に賞味期限切れですから。

  92. 413 匿名さん

    教科書はわかりやすく学生向けに書かれたもので
    未来を自分の頭で考える為に読む基礎的なもの。

    書店で大々的に売れているのは思想書の類。
    自信の半生について語った抽象的で啓発的なものが多いね。

  93. 414 匿名さん

    同感です。
    まず、ローンの借り方。住宅ローンだけでなく、セカンド、アパマンローンも
    団信、与信審査のしくみ。保証会社のしくみ、任意売却、抵当権くらいまで
    は基礎。

    不動産投資の本は、今の時代にあった本が実はみつからない。
    2006年までは「不動産は収益還元法で考えろ」と書いてある。
    買うなら中古のワンルームというのが多い。
    間違ってセカンドでタワマンの1LDK買ってさてどうしようと困っている人に
    最適なガイドブックがない。

    もともと新築物件を投資用に買うのはカモ。彼等に6年〜10年くらい持たせて
    家賃も物件価格も下がったところを本来に顧客に利回り10%に仕立てて
    売るのが本業だった会社もあるらしい。
    それが、いまや下がるどころか原価回復。空室で売ったら強気の
    賃料で貸したい人がたくさんいる。わけわからん状況になっている。

  94. 415 匿名さん

    みんなが、金欲しい
    みんなが、儲かるものではない

    失望の中で買い。狂乱の中で売り。

    教科書では、分らない。

  95. 416 匿名さん

    「時代は変わった」って雰囲気ですよね。
    今まで書いてある不動産弱気本、殆ど意味を成して無いですね。

  96. 417 匿名さん

    基本は、買った時点で利益が決まるということだったの

    カネそのものが「実体のない合意の象徴」だとロバート・キヨサキが言っている。
    確かに、カネよりモノのほうが目に見えるし、価値は安定していそうだ。
    カネは、所得が増えれば1万円札のありがたみが変わるがマンションは
    年収が増えても価値はかわらない。
    マルサの女のなかで、山崎勉がこう言う。
    「いいか。カネとはコップに1滴づつ溜まる水みてぇなもんだ。
     貧乏人は、少し貯めれば皆飲んじまう。
     金持ちは、コップ一杯まで溜まったら、そこからあふれた分だけ
     舐めるんだ。こうやってな」

    物価ということでいうならば気になるのは賃料だ。

  97. 418 匿名さん


    インフレだから土地も家賃もあがる
    などというのどかな画一社会ではなくなった。

    賃料はこれから上がっていくというが、二極化の局面では
    高い賃料と安い賃料の差がひらくのだろう。

    一般マンションとタワーマンション、都心のプレミアム物件との間で相場が
    大きく開いていく。
    芝浦など1.2万/月坪(66㎡で24万)だったのがタワー高層階1.5万が標準化
    してきている。ペット可。豪華なラウンジ・フィットネスルーム・コンシャルジュありなど
    確かにそれだけの付加価値はあるが。
    ミッドタウンや青山アパートメントなど3万を越える賃貸料が当たり前らしい。
    収益還元法というより販売価格と利回りから割り出した家賃をそのまま出した
    というような感じなのだ。

  98. 419 匿名さん

    収益還元法って本、確かに多かっただけど今も言葉は使う。

    ただ、周辺環境が変わってきている。
    表参道の知合い話だが、マンション家賃が30万から今年契約更新で三倍の90万って言われて
    引越ししたらしい。
    つまり、全戸の家賃値上げがすすめば、地価も三倍になる。

    一等地にある物件はグングン値上がる。
    そして周辺に波及する。

    異常だから都心。
    田舎とは、差がつくばかり。

  99. 420 匿名さん

    現在4500万世帯ぐらい全体である中で賃貸住宅は1500万世帯。つまり全体の1/3が賃料を払ってくらしている。今後は、より賃貸比率が高まる一方で賃料は高騰していく。特に超都心部を中心に。つまり、土地高、マンション高、賃料高そしてまた土地高、マンション高、賃料高のスパイラル。並行して格差拡大。でも当局としても結果的には固定資産税等の形でしっかり上納金はアップ。言い換えれば当局>大家>賃借人の形態の徴税スキームがより強固な形になって財政が安定する。ということは、基本的にこの流れを政策面で止めるような15年前のような愚策が突如なされる可能性は相当低い。だから、できるだけ早めに買いで正解。買わねば・・・。

  100. 421 匿名さん

    >>417
    基本は、「買った時点で利益が決まる」ということだったの・・・だが

    だいぶ様子が違ってきている。
    安く貸して長期に居座られても困るし高値で出して
    シーズン逃して空室が半年以上続くのもきつい。
    売り急げば悔やまれるし賃貸をつけないとローンがきつい。
    「投資」でセカンドハウスを買った人の悩みはつきない。

    >>419
    契約更新で三倍の90万って言われて引越ししたらしい。

    契約更新でもいままでの家賃だけ納めておけば借家法の下では通用する。
    これで既存の家賃は低迷している。賃貸仲介もいままでの発想法が
    切り替わらないから、周辺相場を調べてから・・というけど、そんなもん
    新築の家賃など知らないで、周辺中古の相場に係数かけただけで
    何がわかるかという話だ。
    勇気と資金力があるから値上げする。確かに街は昔より3倍は快適になっている。

  101. by 管理担当

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