東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その5」についてご紹介しています。
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ヒマリーマン [更新日時] 2007-02-15 11:01:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ(その5)を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-01-22 20:47:00

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23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その5

  1. 101 匿名さん

    基本はかわらない。投資に対する偏見こそ大いなる時代遅れ。
    ロバート・キヨサキさんや藤巻健司氏があれほど有名になっても
    いまだに給与所得でこつこつ資産形成できると思い込んでいる人が
    多いのはうれしいことなのか嘆かわしいことなのか

    リスクをとらないで資産形成はできないから勉強したほうがいい
    というのが今の世の常識なのでは

  2. 102 匿名さん

    嬉しいことなんじゃないの? だって出し抜けたいんでしょ?
    なんでこんなところに不動産のススメを書いているのか分からない。
    でも、参加者が増えて既に取得している物件価格が上がって売り抜けたい
    ということなら、わかるけどねー。常により自分は人より賢いと信じて
    いる人が投資家たりえる。

  3. 103 匿名さん

    一流企業の役員が退職後都内に住まいを持てたのは昭和18年うまれ以前まで。
    団塊世代の役員は、一流企業ほど90年代に埼玉、千葉の一戸建てを買ったあと
    転勤で地方や海外を転々として結局そのままって人が多い。
    ローンこそないものの、資産価値で言ったら湾岸タワーを買った30代の平社員の
    ほうがづっと上だったりする。
    運の問題というなかれ。
    一流企業で出世すれば資産形成も年金も約束された昔の社会のパラダイムが
    地価高騰とその後の下落で崩壊した。
    完璧にアメリカ社会の自己責任社会、格差社会がそれに変わった
    知識と情報を得てリスクをテイクできるものだけが金を掴む時代になった。
    ちがいますか?

  4. 104 匿名さん

    で、つまり今からでも買うべきということですね。

  5. 105 匿名さん

    >なんでこんなところに不動産のススメを書いているのか分からない。

    いい質問です(質問ではないか?)
    このスレタイが「いつ下がりはじめるか」ということで、下がらないと書くと
    それではどうすべき?という話になったので、とりあえず賃貸物件買って
    おけば地価高騰のヘッジになるよって書いた

    そしたら不動産屋の口車だのワンルーム業者呼ばわりされかねない
    空気になったから、なぜ不動産がいいのか書いただけだよ〜ん。

    それと自分の曖昧な情報はこういう場で書くことで反撃にあったり
    補強されたりして情報が豊かになるんだよね。
    盲点を指摘してくれる人もいる。人に情報を伝えることで得られるものが
    多いってつくづく思うからです。

  6. 106 匿名さん

    価格上昇→家賃上昇→価格上昇。このスパイラルに入る物件を狙え!でいいんでしょ。(答え)赤坂薬研坂、グランスイート六番町、飯田橋プラウドタワー。

  7. 107 匿名さん

    104さんは、これ以上に不動産が上がる予測で、それでもバブルとは言えない
    とお考えでしょうか?
    >106さん、そんな物件買える人は普通のサラリーマン以外ですよね。。。

  8. 108 匿名さん

    都心物件はもうこれ以上上がっていかないのではないでしょうか。
    タワーなど乱立で、そもそもの住環境としてのファンダメンタルが低下してきている。
    むしろこれからは、出遅れ・ばかにされてきたた郊外物件の方が上昇率は高いのでは。
    多摩・調布・府中・八王子など東京市部とか。

  9. 109 匿名

    >103さん

    ちょっとちがうのでは。
    昭和と西暦が混在しているので西暦に統一して述べます。
    1945年生まれくらいまでは、その気になれば、都内でも西武池袋線東武東上線埼玉県(浦和、川口あたり)あたりなら一戸建てが買えた。
    1947年生まれあたりからは、地価高騰の影響をもろに受けて、都内一戸建ては至難のわざとなった。だれかが書いていたように、牛久、土気の一戸建てを買い、そのまんま状態の人も発生したわけだ。あと新松戸のマンションという選択をした人も多かった。

    しかしこのとき面積を狭くして都心にマンションを買うとか、都内郊外に中古一戸建てを買うことも、必ずしも不可能ではなかった。
    結局、先を読む眼力があるかどうかである。

    現在30代平社員の湾岸タワー購入者も、結局運に恵まれただけ。
    逆にここから、いまより2〜4割上がった高値を買い泣きを見る平社員も大量発生するかもしれない。

    つけたすと、20年余前、新松戸のマンションは、区画整理された大規模開発ゆえお勧めだと、住宅評論家はのたまわっていた。いまは当時の半値以下に成っている。

    結局、坪単価の安い物件は、建物価格の減価で資産価値は上がらないのである。
    坪単価の高いマンション(基本的に都心)か中古一戸建て(できるだけ坪単価の高い地域の)という選択が、資産形成において正解だった。

  10. 110 匿名さん

    >で、つまり今からでも買うべきということですね
    いくらの物件をどの場所で買うかで違ってきます。
    かつて130万/坪だったエリア(荒川区足立区・北区バス便)
    も145万くらいになってきています。
    広さ85平米価格5500万レベルならちょうど
    今の首都圏新築分譲平均値よりやや上の水準
    豊洲か東雲のタワーの低層階、江東区の大島 あたりが買える
    武蔵小杉でも同様

    私なら中古を買う。まず中古には結構掘り出し物が多い。
    安いと思える物件が結構ある。
    それと周辺に『変化』のある物件をねらう。変化があれば価値が
    変わる。
    安い物件にはいろいろ理由がある。
    住んでいたマンションで自殺があって500万ほど価格が下がった
    経験がある。
    変化もそれが良い方向に変わる可能性があったら買う検討に値する。
    ちなみ自殺物件はその部屋で死んだ場合以外重説の告知義務は
    ない。その部屋の住人が屋上から降りた場合は微妙。
    しかし、間に一回購入者があれば次は告知義務はない。

    まぁ事故物件でなくても任意売却とか売り急ぎはいつでもさがせば
    見つかる。銀行や弁護士のほうが情報を持っていたりする。
    確かに株のようにオープンではないが
    競売は知られすぎてもううまみはない。湾岸タワマンでも時々出る。

  11. 111 匿名さん

    話題脱線だが、新松戸に友人住んでいるけど、確かに街がきれいだし、
    店も多くて明るくて住みやすそう。バブル期マンションで見ると駄目
    かもしれないけど、東京にも近いし、今というか今後値上がりする気がする。

  12. 112 匿名さん

    地価だけに依存した社会、土地本位制は、人口減の局面では持続不可能。
    資本はより儲かるところをもとめて、ダイナミックに迅速に移動する時代。
    マンションも買ったままいつまでも持っていてはダメ。惚れ込むのはもっとダメ。
    資本の向かう風向きが変われば哀れな塩漬けに。
    高くなったら迅速に売り決断、まだ安くて将来上がるところへ再投資していかなければ。
    もっと投機の価値効用を認めよう。安心安定は停滞低迷、まさしくこれがパラダイムの転換。

  13. 113 匿名さん

    ごく普通のサラリーマンです。

    投資用に都心1LDKを買おうと思い、大手都銀に出向き相談したら、
    担当者に「あなたはそこに住まないんですか? 住むなら喜んで融資しますが、住まないならお貸しできません。ローンはあくまで自己居住用に限るんです」と言われ、がっかりしました。
    世の中それほど甘くないようです。

    あきらめるしかないのでしょうか。

  14. 114 匿名さん

    >>109さん
    丁寧なフォロー感謝いたします。仰るとおりです。お詳しいですね。
    >1947年生まれあたりからは、地価高騰の影響をもろに受けて、都内一戸建ては至難のわざとなった。
    そうなんですよ。団塊は基本的に学生時代が貧しいから、一戸建て志向が強い。

    >しかしこのとき面積を狭くして都心にマンションを買うとか
    これは時期によります。1947年生まれが33歳になる1980年頃までにコンパクトマンションを都心周辺に買っておけば
    その後の上昇にあわせて1984年に3LDKに住み替えもできた。
    しかし40歳の1987年ではマンション価格が4割以上あがって当時160万の坪単価の物件がいっきに224万になって
    普通のサラリーマンでは20坪のマンション4500万(世田谷)はかなりの高値だった。
    当時都内に73平米以上のマンションを探すのは至難の業で、せいぜい60㎡2LDKや69㎡3LDK

    さてマンション派はそこから先が二手に分かれる
    都内に住み続けた人の多くは今回のマンションブームで築20年を売って都心に住み替え
    バブル期に1億円で売って郊外の一戸建てに住み替えた人は今もそのまま帰ってこない。
    ただしキャッシュで買っている強みから、2000年以降底値狙いで都内に3000万クラスのコンパクト
    物件を買っていたりする。
    >結局、先を読む眼力があるかどうかである。
    けだし至言です。

    >逆にここから、いまより2〜4割上がった高値を買い泣きを見る平社員も大量発生するかもしれない。
    ここは、ロバートキヨサキ風に言えばチキン・リトルですね。
    まず平社員は坪単価180だから買えた。彼らは240、230、220と物件を見てまわり180だから買った。
    2割から4割あがったら買える人はいない。投資用に買う分なら大やけどはしない。

    >坪単価の安い物件は、建物価格の減価で資産価値は上がらないのである。
    その通り!
    建物比率ということで、土地60、建物40と建物40、土地60の計算例を前スレに書きました。
    >坪単価の高いマンション(基本的に都心)か中古一戸建て(できるだけ坪単価の高い地域の)
    という選択が、資産形成において正解だった。

    そのことを強調してしすぎることはないです。

  15. 115 匿名さん

    >>113

    投資用ローンっていうのが、あったと思うが
    大手都銀じゃなくて、準大手なら貸してくれるんじゃない?

  16. 116 匿名さん

    今なら、杉並、世田谷あたりの築15年もので、リフォーム前のを買うのがいいんじゃない。土地の価値分ぐらいでまだ買えるでしょう。

  17. 117 匿名さん

    115さん、ありがとうございます。

    使いみちを限定しないフリーローンがあったのですが、限度額が1000万円と限られていて、
    利率も結構高かった。

    銀行内では、不動産投資という言葉は嫌われている様子です。

  18. 118 匿名さん

    不動産投資が嫌われているというよりは、銀行自身が長期のローンを背負っての不動産投資が明るい見通しとは思っていないから。

  19. 119 匿名

    >114さん

    いつも真っ当なことをかいても、わけわかんない人が、つまらない反論をしてきて嫌気がさしていたのですが、久しぶりに、というか初めて、ものの見方の一致する、かつ眼力のある(自画自賛でもあるが、ハハ)方に出会え、うれしいです。

    >建物比率ということで、土地60、建物40と建物40、土地60の計算例を前スレに書きました。
    というのを見て驚きました。前スレは見逃してしまったのですが、私も全く同じことを、別のスレで書いたことがあるのです。

    赤坂TRの場合、土地分が67パーセント、建物分が33パーセント。
    これが時価では土地分80パーセント、建物分20パーセントくらいになっていると。
    そしたらデベの利益を無視した空論だとか、おかしなことをいう人がいましたが。

    こんごともよろしく。

  20. 120 匿名さん

    そんなに不動産投資で安定的に儲かるなら、デベがそのまま
    賃貸業やったほうがええやん。
    なんで人に売りつけるのかにー。

  21. by 管理担当

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