THE TOYOSU TOWER Part2

本当に。規約を守ることも恐れない三流デベ社員。
まさか４社にはいないよね。

だから液状化の話をしましょうよ・・・・って、また荒らしって言われるからやめときましょう。

歴史上、豊洲は１度も液状化現象なんか起こしてないはずでは？

完成までに完売になる限りデベの値付けはほぼ正解ということになります。さあ皆さん買わないで我慢できるかどうか。

283と289の日本語の意味がわからんのだが．．．誰か翻訳してくれ。

歴史上って・・・・。292さんはデベさんか、はたまたデベさんにとっての神様仏様か。だから価格はかくして吊り上がる・・・。

豊洲は関東大震災以降の復興埋立地区ですから、昔からの月島や勝どきと違って大地震未経験です。
歴史上というか、そもそも歴史がないのが豊洲です。

ここは埋立地。
地震の際は液状化は起こると考えるのが当然かも。
でも、液状化では人は死なないそうですし、マンションの杭は固い支持層まで打ってあるのですから、地震後に液状化の後始末や壊れた部分を直すつもりでいる位で良いのでは？

豊洲は液状化は心配ですが、延焼の心配は少ないので、悪い事ばかりではありません。

だからこそ全財産つぎ込んでは買えません。余力残して買いたかったのにこれでは地震後の生計が心配。貧乏人は他をあたります。

大地震の場合、液状化現象だけでなく、杭・基礎全体的に「側面流動」の方がもっと怖い。建物は使え物もならないから。

>>299さん
その「側面流動」というのは、埋立地に起きやすい現象なのですか？
硬い支持地盤が動くという事は、特に埋立地に限った事ではないように思うのですが。

是非とも買いたいと思っています。
情報交換お願いします。

TOTの場合、どちら向きが、ベストなのでしょうか？
私は、やっぱり、西向きで、レインボーブリッジがちょっとでも見れればうれしいなと思っています。
東は、ちょっと匂いも心配です。
南は、住友君が前にあるし。

暇だ。暇だ。
やる事がない。

マンション探しを始めたいが、モデルルームがまだOpenしていない。
何時から、Openなんだー。

オール電化に期待しています。

>>301
真南は住友ではなく、豊洲センタービルとアネックスビルの２本。南東の視界に住友ツインタワー。
やはり眺望では西向きがベストなのではないでしょうか。

タワーの高層の西は午後日差しが強すぎてカーテン閉めっぱなし生活になっちゃうから良くないよ。位置的に眺望も期待できないし。ここの場合なら東かなあ。

>>304さん
西は超高層でIHI超ですよね。
全体的には東が一番高いんじゃないでしょうか？？
キャナルワーフの坪単価ってやっぱり東が高かったんですか？

>>306
そうですね。つーかＩＨＩと豊洲センタービルの間の敷地にもビルができるんでしょ。
そうなるとやっぱり東がお得なのでしょうね。

側面流動は、長い杭に致命的なダメージを与えるということでしょう。
砂礫や埋め立てなど、密度が低く水分の含有率が高い層のあるところほど危険です。

>>307さん
http://blogs.yahoo.co.jp/hubble_toyosu/GALLERY/show_image_v2.html?id=h... 00:19:49
参考になります。
勝手に使ってすません。

西の真正面はIHIとユニシスの丁度間を貫けますよ。

>>309さん
大変参考になりました。３街区が気になっていたので・・・。
南西つらいですね。
ちなみに３０７さんではありませんが。目からウロコです。

IHIとユニシスの間って道路幅が抜けてるだけだしねえ。
北東角が唯一抜けてますね。東も学校を挟んでるので多少マシかな。
北も隣のタワーが視界に入ってくるでしょう。

レインボーブリッジは絶望的ですね。

それなのに価格はかなり高いらしい。

ＰＣＴの西・南よりは安いんでないの。眺望はすぐ飽きるし、バランスはいいと思うよ。
ＰＣＴの西・南以上の単価ならボッタクリですが。

その分、免震とオール電化にしたのかな。

坪３００前後でくるらしい。

新国土法発動じゃ！

坪３００前後って、ソースは？

西は、朝早い時間はIHIの真東に向いた側面からの反射光、朝遅い時間帯から昼くらいまでは
ユニシスビルの南東に向いた側面からの反射光で一日中明るいかもしれませんね。

豊洲、どんどん値段あがりますね・・・。庶民は無理になってきた。

ユニシス向きだと北西？
北向きの東西は日の入る角度が厳しいぞ。
日照優先なら南向き。

オール電化は高級なイメージがあるけど
別途ガス管を配管しなくてすむコストカットの常套手段。
だまされるなッ！！

いくらなんでも坪３００はないだろ。

>>318様
ソースはゴクレの営業談だと思いますよ。

＞322
>オール電化は高級なイメージがあるけど
>別途ガス管を配管しなくてすむコストカットの常套手段。

オール電化の方が、初期コストは高いのでは？
（エコキュートが結構な値段するような．．．）

豊洲も２丁目、３丁目とそれ以外の格差が顕著になりつつあるな。
ＴＦＣとか近くの高層ビルからみると今や団地にしかみえない。

ゴクレもクレストシティレジデンスの割安感をアピールする為に必死だな！
ちなみにゴクレは坪幾ら？

だん‐ち【団地】

住宅を計画的、集団的に建てた区域。

ゴクレはまだ価格発表してません・・・

ゴクレは発表はしてませんが、ＴＯＴと同じぐらいなのじゃないでしょうか？

モデルルーム看板がついた！

オール電化はメリット・デメリット相半ばで本当の評価は今後10年くらいしないとわからないのかもね。

別のマンション（ここの４社の一個が絡んでる）のモデルルームでは営業さんが
「（Toyosu Towerは）坪260くらいだと聞いてます」
って言ってたな。

販売価格を見るまでは分かりませんので
噂は相手にしません

＞７５７
家具は、ブランドではなく、自分の感性で選んだ方がいいのでは。
ブランドは、その家具を選んだ言い訳にはなるけど、家具選びも新居購入の醍醐味だから
迷いに迷って選んでいけば知識も増えて、ブランド以外の家具も自信をもって選べるように
なりますよ。インターネットでも意外にいい家具があったりするし。

＞３３５
すいません。ＷＣＴの誤爆です。
正月ぼけと連休ぼけがぬけず・・・。

ここってモデルルームの運営とか実際の販売活動は４社のうちどこがやるの？
芝浦アイランドのときも複数が売主だったけど実際には三井が販売してましたよね。

家具に関しての考え方もいろいろですよね〜！
良いもの気に入ったものを厳選して、少々高価でも手入れしてずっと使っていくか、
逆にライフステージの変化にあわせて、
新しいものをこころおきなく使って買い換えていくか。

>>337さん
会員登録しようとすると、三井不のページに飛びますね。
よって、三井不が中心なのでしょう。

オークションが定着して、家具も車のように「購入→オークション売却→購入」という
サイクルができつつありますね。
リセールのためには家具も車と同じく「人気」「希少」商品が有利ではないでしょうか。
（基本はあくまでも当人の感性ですが）
以前オークションにて2万円弱で状態の良いセブンチェアを数脚購入しましたが、
近頃のフリッツ・ハンセンの値上げには驚いています。

車と違い、デザイン・性能は不変なので、オークションに出せばそれなりに高値で売れるかな？

家具？？箱も買ってないのに。

＞３４２

誰へのレス？

モデルルーム、足場がなくなりましたね

ここに注目している人の大部分はＰＣＴも検討したかと思うけど、販売開始当時、決してお買い得
とはいえなかったＰＣＴがあれだけの人気（最高倍率は積み立て君なしで７０倍だったっけ？
平均でも１０倍近い販売期があったような記憶）だったのは何でだろう？　私も申し込んだ
のですが、最近何でだかよくわからなくなってきましたｗ

>>346
この物件に　三井住友建設は関係有りませんが・・・
板間違いですか？粘着厨殿

PCTの人気は価格だろ
40階以上の高層階がツボ200万で買える物件なんて無いもの
高倍率はそういう部屋が多かったし

本日、イブニング５（６チャンネル）でP.M６：００すぎ、長周期地震波について放送してました。
超高層においてパンドラの箱だそうです。３０年以内に７０％とか言われてる東南海地震がまさにそれだそうです。実験で人が２〜３メートル（左右）、レールの上を移動してました（４０Fくらいだっか）。この時期いやなものを見てしまいました。

今は酔っｐ払ってるいので、２ｍとかはないですが１ｍ」くらいはゆ揺れえていますす、私。

免震と長周期振動は相性悪いんだっけ？

>>350
長周期振動がおきるとそうなるということですよね

ただ、実際に何回同じ周期で地盤が振動すれば
建物に長周期振動が起きるか解明されているのでしょうか？

少なくとも　１回ではおきないでしょう
しかも　正弦波の地震波というのはありえませんので
同じ周期の振動が　何度も来るということは考えにくいのではないでしょうか

研究者が少なく、すべてはこれからだと言うのだからビックリ。
こういう時免震はどうなんでしょう。地盤の軟弱さも関係するそうなので、
液状化より深刻です。

>>351
揺れは収まりましたか？

モデルルームオープン日が決定！

「これまでの超高層ビルの設計は、長周期地震動への配慮が十分ではなかった可能性がある。」
「北村教授は入倉博士の地震波を使って、48階建ての超高層ビルをゆらすシミュレーションを行っている。その結果、8分以上おさまらない長周期地震動にゆすぶられ、ビルの最上部で2メートル近いゆれが3分以上、1メートルをこえるゆれは5分以上つづくことがわかった。」

この揺れですね。また埋立地など軟弱な地盤は共振が大きくなる。制震部材（タンバー）は有効なのでしょうか？？

>>357
豊洲タワーは制震ではなく免震ですよ
書き込むところをお間違えでは？

>>357
それって　揺れが一番大きくなるような
建物のモデルを作成していませんか

>>358
免震構造こそ長周期に弱い（周期が増幅されてしまう）、といわれているようです。

>>360
周期が増幅ですか
周期が長周期側にずれるではありませんか

>>358
制震材ダンバーは免震構造にも仕組まれています。ここトヨタワで使われるであろう
免震装置（積層ゴム）も制震材と思います。したがってこのタワーへの書き込みです。

>>359
気持ちはわかりますが、豊洲の地盤は長周期地震動が固体と共振しやすい
水分を多く含んだ埋立地です。

>>363
どういう気持ちをご理解されたのかは存じませぬが．．．

いずれにせよ貴殿は豊洲物件をご購入なさらないのですよね

こちらは購入を検討する者の為の板ですので
二度とお越し下さいませぬよう　よろしくお願いいたします

どのような条件がそろうと起きるか詳しく解明されてもいない事柄で
板を煽るのはやめていただけませんでしょうか

大人気ですねこの物件ｗ

早くもネガキャンですか
価格もなにもわからないのに

新年早々おめでたい人が多いですね

みんなＰＣＴはずれて傷心した人ばかりだから穏やかにね。

>>364
何が何でも買いたいのですか？ネガティブな話題になるとヒステリックに反応して。
今知りたいのは、免震構造がこのタイプの地震にどれくらい有効なのかということです。
検討者ならあたりまえでしょう。ネガキャンでも何でもありません。すでに購入してしまったならともかく。

地震について知りたいのなら自分で調べなよ

ほんと、そうなんですよね。
タワマン検討者にとって、これは重大な関心事。
冷静に話しましょう。専門的知識のある方がいらっしゃって、情報お持ちならご教示いただきたいです。
CMTはもう完成物件のためか、ここ以上にヒステリックというか、ひとりよがりの書き込みだらけです。

こんなところで聞いたってまともな答えなんて返ってこないって
皆さんご存知でしょ

研究がこれからで　研究者もそんなにいないんですから
情報を持っているといっても
誰もが　ネットで調べられる範囲の情報くらいしか
露出してないのでは？

冷静に考えると　このような結論に達します

ですから
>>367
は詭弁ですよ

>>370 こんなところで聞いたってまともな答えなんて返ってこないって
皆さんご存知でしょ

なんで参加してるのでしょう。デベの見張りですか？？それだけ大きな話題ですよね。

その決まった価格さえ穴埋式の価格表で教えてくれない、
一体どこの部屋が購入済みか分からない、
価格調整（値上げ）は日常茶飯事という営業姿勢です。

>>371
意味不明

ここ坪300万って私も聞きました。
どうせ住不はその様子見て便乗上げするんでしょ。
WCTでも途中でかなり上げてましたからね。
自社関係者ですら嫌気さして買わなかったみたいですからね。
ちなみに知人にトヨスにはでかい高圧電磁波が地下で流れてるという
噂を聞いたのですが、本当でしょうか。
詳しい方教えて下さい。

高圧電線だろ
んなもん、至るところにあるし、地上の高圧線よりはるかに影響小さいぞ

色々裏があるのは聞きます。このスレの小芝居も笑えます。
貼りついて、火消しに必死でしょ。装うと文章にでるんですよ。

早く売出し価格発表になるといいな〜。

坪300万とか言ってる人に目覚めさせてあげたいな〜。

ズバリ250位！

>375

新豊洲駅前のデータセンターの地下が秘密基地、じゃなかった変電所になっていて、千葉の方から高圧の送電線が来ています。
これはこの前船に切られた江東線とは違うやつで、地下を通っているので、電磁波の強度は無視できると思っていいでしょう。
逆に、多分あそこから電気を引いているので、この前の東京大停電の時にも豊洲は無事でした。

それから、電磁波は危ないと思っている人は、まず人間が日常ふれる最も強い（それも圧倒的）電磁波である、太陽からの可視光線を気にした方がいいです。携帯や高圧線の電磁波の何億倍の強さの電磁波ですよ!!

toyosu-tower周辺のN値表を見たことある方いらっしゃいますか？
やはり40ｍくらいは杭を打ち込んで（打ち込む予定で）いるのでしょうか？
でもいくら杭を打ち込んでマンションは倒れないとしても、大地震の際は地表付近は柔らかければズルズルになるんでしょうね。。
豊洲を検討されている方は、この辺りはしっかりした情報を持って納得して検討されているのか、或いは承知の事実として諦めているのでしょうか？

大地震が心配ならタワーも埋立地も避けるべきです。
リスクを承知で買うかは個人の判断です。

豊洲で地盤が安全なのは、ＰＣＴの土地のみだそうです。

坪さ・・300万〜〜？！
そんなになったら、ここを検討してる人買えなくなっちゃうんじゃない？
景気が良いとか言っても、サラリーマンの給料はそれほど上がってないよ。
マンション関連の雑誌にも、マンション平均購入価格は3000〜4000万円台だって書いてあったし・・。

381さん
おっしゃるとおりですよね。
大地震が心配というよりも、大地震が来たときにどれくらい期待できるマンションであるか、地盤であるかは確認してから購入を決めたいですね。

382さん
ＰＣＴの土地は古くから造船所もあり地質は締まっていて硬いと聞いたことがありますが、ＰＣＴ以外の土地は厳しいということですね。。

３８３さん
やはり坪３００万円でしょう。ＰＣＴが最初の頃は価格が高い、管理費、駐車場
も高いと初期の掲示板ではけっこう酷評されてましたが、そうこう言っている
うちに地価の上昇など流れが変わり、だれも文句言わず、あっという間に完売でした。

グローブも販売当初は高い価格で評判が悪く、一時販売を延期し、駅に遠い、価格が
その分安いケープを先に販売する戦術に出ました。ケープとＰＣＴはほぼ同時期の
物件ですが、しばらくするとご存知のようにケープは稀に見るお買い得な物件という
ことでケープはＰＣＴのような狂騒的な競争になりましたね。あの高いと評判の
悪かったグローブは今では相対的に安い物件だそうですから、この大きな流れは読め
なかった人が多かったのでしょう。

デベはこの経験からかなり高く値付けしても時間が経てば売れると読み、ＰＣＴ以上
の価格になると予測されます。

>>383
＞マンション平均購入価格は3000〜4000万円台

平均的なサラリーマンでは、既に豊洲は買えませんね。

条件の良い方角・階数では坪３００以上ですか。
随分安いですね、平均的なサラリーマンの給料は。

　都心のマンション価格は、中古も含めてぐんぐんあがっていますから
値段を決める側でも迷っているでしょう。
　３年前だったら、この条件では平米７０万円って言ったら
アホか！と言われたでしょうけど、いまなら平米８０万円
を超えても買いたい！と思う人が多くなっているかも。
高層階で方角がいいと、けっこう高いかもねぇ。

例えばTTTなら南西側、西側、北西にレインボーブリッジと東京タワー、浜離宮
PCTなら西側方面、目の前に広がる東京湾とレインボーブリッジと
坪単価を上げるだけの売りの眺望などがありましたが
ここはどちらの方角が条件が良く、高い値付けと予想されますか？
西側はあまり期待できない様な気がしますが・・。