豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 弐

古く長い名称である「築地」が浸透しているのは間違いないと思う。＜「豊洲市場」への抵抗も。
だけど、それが全国に複数ある「中央市場」であることや本来の目的を正しく理解されてもいないと思う。
魚介類の流通市場であるためには、物流や衛生のための近代化は不可欠。
元々の築地で立て直すっていうアイディアもあるとは思うけど、湾岸埋立地の有効活用っという都の大きな命題がある以上、流れは変えられない。

専用駅まであるのに、計画の終了（建設）がまだまだ先過ぎるのが個人的には難点(^^ゝ
なーーんもない状態より、一時的に賃借させてイベントや大型のショップや公園でも作っておけばいいのにっと思う。

でも築地市場の前は日本橋市場だったんでしょ。すぐに豊洲市場という言い方がメジャーになってしまうと思います。もちろん数年はかかるだろうけど10年もたてば築地より豊洲の方が名前の通りが良くなるのではないでしょうか？

土壌汚染されている上に綺麗で新しい市場が出来るのが豊洲
土壌汚染されてないないけど古くてボロいのが築地

断然築地だね。
大体豊洲市場が移転後にある程度大きな地震がきたら蓋の役割をするコンクリートが
ひびが入る事が予想出来るけど、どーすんのよ
シアンと水が混ざったら青酸カリが出来るんだろ、そんな場所に水を大量に使う市場を
持って行く訳かい！

例えば、豊洲市場の予定敷地内の汚染されている全ての土を（支持層くらいまで）掘って
新しい市場を作るならまあ、納得出来るけど、現行の計画では５メートル掘って汚染物質も
そのままでコンクリートで蓋をして、その上に市場を作るなんて最悪だろ。

築地って東京湾のものも入ってくるから魚の質はやっぱり落ちる。
そういう点で名前が変わっても実質は大したことではない。

東京都庁だって今は新宿にあるというのは普通に受け入れられています。どんなものでも反対者はいます。ただ時が過ぎれば一般的にはその事実を受け入れるものです。豊洲市場も最初は賛否あるでしょうが数年で落ち着くでしょう。元祖豊洲寿司　はいつごろできるでしょうね？市場が移る21年ですかね。

おいおい、都庁はデザインの奇抜さから
ひと通りのメンテナンスで費用が新築の7〜8割かかるって見積もられ
今問題になってるぞ。
ひと通りのメンテが終わる頃にまた
初期のメンテ箇所をまた直さないといけなくなり、
エンドレスの高額メンテナンスは必至と。
いっそメンテしないでぼろぼろになったら建て替えようとの案も出てる
都税無駄遣い垂れ流し施設だぞ。

>>646
経済大国 日本の首都「東京」の都庁ですよ！
ある程度、コストがかかっても海外諸国に見栄(笑)はれなきゃ困ります。
庶民の感覚では「安いほど良い！」になってしまうのかもしれませんが．．．

>>647
そーですね。
賛否両論、問題指摘も含めて、今はメジャーになれば「勝ち」の時代ですからねぇ。
煽る人や騒ぐ人も、もしかしたら「豊洲メジャー化」に貢献してるのかもしれませんね？
（＾−＾）にっこり

でもここは軟弱地盤ですから液状化する程の地震が来たら地獄絵図になりそうな予感ですね。
土壌汚染された物質の泥水が街中に溢れちゃうんだから。
泥水の中には青酸カリやら水銀やら・・・・、大惨事ですね

私は．．．怒りより、同情の気持ちのほうが強い。そしてそこまで粘着する理由を知りたい。

>648
諸外国に見栄はるなら都の施設よりまず国の施設だろ。
無駄なコストをかけて見栄をはれって、いまだにバブルを引きずってるの？
マイナスイメージでもいいからメジャーにさえなればいいとか、
本当に痛い書き込みだな。

築地と引き換えにオリンピック
そういうことではなかったのか

マイナスイメージでメジャーになったのが夢の島
目指せ！夢の島！！

「東京都庁、完成から15年で負の遺産?」
文字化けしなければ下のアドレスで見れるよ。
まさにバブルの塔だね。
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.02.26.htm

勘違いならゴメンなさい。
時折、豊洲が住宅地として、近くの「佃」や、はたまた「都心＆城南人気エリア」と肩を並べる
くらにメージャー化するかのようなコメントが見受けられますが、
今の豊洲は「都心に近い」わりに「手頃な値段」＋α（再開発）で注目（人気）を集めているのだと
思います。
「人気」と「憧れ」は違うと思うんだけどな。

>>648
＞経済大国 日本の首都「東京」の都庁ですよ！
経済大国どころか、借金大国になりつつある日本をご存知ないとは
あまり経済の事をご理解していないお気楽さんのようですね。ｗ

＞「豊洲メジャー化」に貢献してるのかもしれませんね？
こんな事をぬけぬけと書くから、豊洲信者は・・と馬鹿にされるんですよ。
恥ずかしいから止めて欲しい。豊洲購入者より

>>656
「豊洲購入者」ってすごいね

>>567
何が？
ある意味、豊洲信者は凄いよ

経済に理解の深い６５６さん（笑）

日本がどこに借金しているのか教えてください。
まさか借金＝国債じゃないでしょうね？（笑）

>661さん
「まさか借金＝・・・」ってなんで？
借金の定義をどうのじゃないけど、負債でしょ！
違ってたら教えてください。

熱いね〜

借金＝国債であり、日本が借金大国には変わりないが、
財政再建団体となった某地方自治体のような破綻国家ではない。
国には金融資産もあり、返済能力もある。
例えるならば、安定した収入と資産があり、ローン（借金）でマンションを購入している人だ。

ちなみに私は「借金大国だ！大変なんだ！」と言ってしまう６５６ではない。

>>655さん
同感です。

先日、東京の友人に「豊洲にショッピングセンターできたから行こうよ」と誘ったら
「どこ？そこ？千葉？」って言われて笑っていまいました。
そして豊洲のららぽに居るのにもかかわらず、レインボーブリッチを見渡せる
ららぽーとの立地には感動していたものの「豊洲も変わったよね〜」と尋ねると
「豊洲って？」・・て。オイオイ
まぁまだまだ“豊洲”がメジャーと言うのは程遠いと思いましたが
笑い飛ばせるぐらい豊洲購入者も余裕を持ちませんか？
未だ豊洲がピンとこない人も沢山いるのは事実ですが、それで良いじゃないですか。
メジャーとか豊洲が一番と思うのは勝手ですが、その気持ちが露出すれば
当然否定したり煽りたがる人が出るのも仕方ない気がします。
私も東京育ちですが、正直言って東雲キャナルコートを知った事で
豊洲という場所を知りました。
まだまだメジャーとは言えない場所ですが、今後メジャーに成って行けば良いと思います。
（個人的にはメジャーじゃなくても良いですが・・）

揚げ足取って相変わらず個人攻撃を繰り返してる方々には
ご理解いただけるかわかりませんが・・？

>>661>>664
なんかお○○さんぽい書き込み。
熱くなってないで経済大国の為にお仕事したら？
＞ちなみに私は「借金大国だ！大変なんだ！」と言ってしまう６５６ではない。
大げさというか思い込みもここまで来ると重症かもね。
656にはそんな事どこにも書いてないでしょ？良く見なよ。

＞６６６

やはりそこを突っ込まれたか（爆）
（）して「大変なんだ！とは言っていないが」と書こうとしたけど、
６４８からの会話の流れで理解してもらえると思ったのが甘かった。

６６６さんとは「行間を読む」とか「文章読解力」に差がある時点で
会話にならない。

止めましょう！笑
お気楽な話題でお願いします！

経済がどうしたとか
メジャーがどうのこうの
友達がこう言ってたとか
余裕を持てだの

ホンとに　暇なんだな

少しは　豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう

「どこ住んでるの？」

「有明」

「あ！ムツゴロウ王国のあるところでしょ？！」

全部違うよ・・・。

>>667
何言ってんだか良くわからんが、はたから見れば貴方も同じ。（笑）

>>670
＞ホンとに　暇なんだな
貴方が言ってしまうとギャグになりますから〜〜！（笑）
この時間に書き込みしてる時点で同じでしょう。
それでは暇つぶしに貴方の言うところの「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事」の話題を
ご自分で振ってみてはどうでしょうか？
ただお願いだから豊洲の話はやめてね。もうお腹いっぱい。

＞６７２

アナタも同じ（爆）

＞６７２
＞何言ってんだか良くわからんが、はたから見れば貴方も同じ。

「同じ」って何が？？？
うまく説明できるかなぁ〜？（＾＾）

>>673
さっきからねちっこいね
「私も含めてみんな同じ！」
これで気が済んだ？ｗ

アナタに同じ呼ばわりされる覚えはない！ｗ
ハイ！これで終了＾＾

↑
ガキのケンカ！

>>678
パチンコの中に移転になりました

豊洲信者ってほんと・・ｗ
このスレって東雲と有明も入ってましたよね？
東雲と有明の購入者＆検討者は呆れてどこかへ行っちゃったの？
おーい戻ってきてー！

>>680
そういう貴方は？

特定外来生物
ワンガン科トヨス目トヨス信者

主に千葉・埼玉方面に生息していたものが都内に持ち込まれ、
生命力・繁殖力が強く、劣悪な環境でも生存できる。
周辺の住人を片っ端から捕食してしまうため、
放置すると生態系が完全に破壊されてしまう。

>>667
>６６６さんとは「行間を読む」とか「文章読解力」に差がある時点で
>会話にならない。

あなたって住宅コロセウムの「内廊下vs外廊下」スレで粘着していた郊外外廊下購入者でしょｗ
なるほどねぇ〜、豊洲の外廊下を青田買いしていたんだｗ

６６７です。

＞住宅コロセウムの「内廊下vs外廊下」スレ

住宅コロセウム自体まったく存知あげませんでした（笑）。

＞豊洲の外廊下を青田買いしていたんだｗ

2004年竣工、東横線渋谷駅から2つ目の駅徒歩７分、内廊下（笑）に住んでおります。

これを書くと「ここで粘着するな！」と言われちゃいますかね？（+_+）

684もねちねちしてて気持ち悪い。

>>685
じゃ、何しにここへ来てるの？
粘着さん

>>682
この人　なんか怖いです。。
何でここにずっと張り付いて居るの？

＞687、684

きもちわるい

＞６８７
ここのスレが盛り上がってて面白いからです（＾＾）

>685
廊下に住んでる人に同情します。(^.^)
雨風がしのげる分、内廊下のほうがいいですもんね。
でも、住民はかわいそうに・・・変な人に住みつかれて。。。

＞691

ＭＳ買えるといいね。

684、687、691は同一人物か？
691のツッコミにはさすがに誰も相手しないねぇ。
可哀想だけど。

685、お宅のマンションこの輩に売ってあげな。
でもこの輩には買えないか。
ここのスレで粘着してるくらいだからね（爆）

見苦しいからヤメレ。

誰も神（684他）には勝てん。

>684、687、691は同一人物か？
>691のツッコミにはさすがに誰も相手しないねぇ。
>可哀想だけど。

はずれｗ

691って薬やってそうで近寄れない

蒸し返すけど、水銀とか青酸とかで騒いでる約一名は、
高校で化学を習わなかったのかな。

水銀も青酸も毒性はさほど強くないし、水銀はマグロに生物濃縮されてたくさん入ってる。
青酸に至っては、アジサイとか普通の植物にも含まれているよ。

内陸の六価クロムとか、、ピスタチオの方がよほど危ない。

>>700さん
東湾岸エリアでの調査結果などが出てきましたら、また詳しくご解説ください。

イラン産のピスタチオから、土壌に含まれるカビ毒の一種で発ガン物質の
アフラトキシンが高濃度で検出されたと2002年7月に新聞報道があったが、
イラン産のみならず全ての国からのピスタチオは、輸入時に第三者機関に
よる命令検査が義務付けられている。日本国内で流通しているピスタチオは、
全て検査合格済みとのこと。

東湾岸エリアですか。。
今西に住んでいるものですが、このエリアを含め新規購入を検討しています。
かつて東に住んだことはないのでこのエリアについてはまったく疎いのですが、豊洲・東雲・有明でそれぞれの違いって何かあるのですか？長所とか短所とか。

豊洲：住・商・業・学の混在地域。３地区の中では都心に一番近い
東雲：住宅専用で落ち着いた地域
有明：臨海副都心の一部。これから発展。著名な集客施設あり

簡単にはこんな感じですか。

>>703さん
ずばり、このスレの目的に沿ったご質問ありがとうございます(^^ゝ
でも、ひとことでは言い切れませんね．．
その３つの地域では、豊洲が圧倒的に開発が進んでおり付近の施設も充実していると思います。
選べるＭＳも豊富なので非常に迷われるかもしれませんね？(笑
有明は．．．長閑です．．．お台場に一番近いです．．．見晴らしは周りに何もないので最高です(T_T)

704さん
有明は今後に期待、一番人気は豊洲、東雲に住んだ場合は出かけるのは豊洲になる感じでしょうか。
そうすると、このエリアは利便性が売りのひとつである気がしますので、検討する切り口としては、第一に豊洲からなんですかね。
住宅専用という響きはこのエリアではちょっと弱い気が。。

705さん
豊洲はまだまだマンションが建ちそうですね。
4社デベの物件、住友の物件に。
しかし価格が上がってしまうと、うまみが減ってしまいますよね。
南と同等価格になりつつある気がしますので、そうなると手が出しづらいですね。

有明が、もう少し周りに商業施設などが発展すれば
眺望など含め凄く良くなりそうな気がするのですが。。
実は知名度も高いし有明が様変わりすれば、一番押しですね。
程よいマンション郡、程よい店舗、公園と言う感じで
豊洲の様に再開発でも超高層マンション＆ビルだらけに成らないと良いのですが。
ただ新豊洲駅前辺りに、超高層が建ってしまうと・・・

>>706さん
704です。私自身は豊洲に購入しました。非タワー型マンションです。
利便性を取るのなら、やはり豊洲だと思います。
でも、商業施設からは適度に離れていたい、という方も少なくないようで、
東雲も悪くないと思います。東雲には大きなジャスコもあります。
３地区で新築マンションが同時に数え切れないほど出るわけでもないので、
３地区とも比較検討されるとよろしいと存じます。

708さん
豊洲ですか。4社デベの物件、住友の物件のＭＲは出来たら覗いてみたいと思います。
実際に豊洲の街を歩いてみて、その良し悪しで東雲も検討範囲に入れていく感じですね。
価格が吊り上げられないことを祈りつつ。。

>>709さん
そうですね。豊洲から東雲は散歩するのにちょうどよい距離だと思いますので、
ぜひお越しください。豊洲駅から辰巳駅もしくは東雲駅まで歩けると思います。

>711
>ホントに利便性があると思って皆さん購入してるんでしょうか？
>やっぱりこれから6000万円くらいで都内でマンション購入するにはそこまで
>都心から離れないと無理なんでしょうか？

そこまで離れないと？？銀座まで５分、有楽町まで７分の場所で
このような表現するっていったい・・・

新宿・渋谷・池袋を「繁華街」としてる人にとって、東京の東側は未知なるものなのです。
（＾−＾）にっこり

銀座、丸の内を中心に考える人と
新宿、池袋を中心に考えるかの違いか・・・

だったら西側を検討すればよい。ただそれだけ。

>>717さん
ごめんなさいね？．．．最初は「都心」と書いたんだけど、余計な議論を呼びそうだったので(^^ゝ

>>714さん
まぁ西を拠点にしようが、東を拠点にしようが>711のような表現はありえないな。
こういうのは、未知とは言わず無知というものです。

>>719さん
仕方がないでしょ。
今住んでいるわけじゃないし、仕事でそこらを回っているわけでもない。
それも「無知」かもしれないけど、ほとんどの人が「無知」から始まるんだから．．．

>>711さん
6000万の予算ならそこそこ狙い目だと思います。<<東湾岸エリア。
あとは、部屋の広さなどがわかれば(^^ゝ

>>721さん
711さんが言われてるのは、6000万の予算で豊洲のような都心から離れた
不便なとこしか買えないの？ということです。

>豊洲のような都心から離れた

釣りですね？
また、反応する人が出るのを待ってるなんて、人が悪いねえ。

>>711さん
月島駅と豊洲駅は隣駅です。距離は1.4km、所要２分です。

銀座一丁目駅と豊洲駅では、3.4km、５分です。

有楽町、銀座一丁目、新富町、月島、豊洲、辰巳、新木場（終点）というのが駅の並び順です。

710さん
東湾岸エリアという括りの中では、豊洲から検討したいと思います。
ところで、「東エリア」であえて括られてますが、
・東エリア＝江東区
・中央エリア＝中央区
・西エリア＝港区
のような理解なのでしょうか？

>>726さん
710です。
「東エリア」というのは、このスレを立てた人の認識だと思います。
（言葉として一般的には認知されていないように思います。）

おっしゃるとおり、
>・東エリア＝江東区
>・中央エリア＝中央区
>・西エリア＝港区
と考えているのでしょうね。

スレ違いかもしれませんが。。
中央エリア、西エリアとは異なる、東エリアの特徴やメリットってなにかありますか？
私の理解では、これから分譲されるマンションが多数あること、西の開発は行き詰まり感があり東の今後に期待が持てること、そんな認識です。

一般的な知識欠>

豊洲を買うなら、いろいろ言われてしまう環境には目をつむって、住戸の安さで勝負。
江東区とかも気にしない。

729さん
皆同じ湾岸だから、あえてエリアでどうだって事はないということですね。
同じ予算なら、やはり江東区が一番いい建物の購入が出来そうですよね。
利便性はどこも良いと感じますし、その中でどの路線がいいかは人それぞれ変わってきますしね。

環境ですが、豊洲辺りはどうですか？

731さん
いろいろ言われてしまう環境とは？

>>727さん

確かこのスレッドが出来た経緯が、題名は覚えていませんが
最初に「豊洲糾弾スレのような題名のもの」が掲示板に建ち

次にそれにつられるように港区湾岸スレッドが建ちました
豊洲スレッドは題名のせいで案の定荒れてしまい収拾が付かなくなったので

管理人さんにその豊洲スレッドはストップしてもらい
新たに題名を荒れないようにきちんと考え

しかも豊洲限定ではなく豊洲周辺も話題に入れ、なおかつ
港区エリアと区別をつけるために「湾岸東エリアスレッド」

というくくりで建てたんだったと記憶しています
間違っていたらどなたか修正してください

>>734さん
私の記憶も定かではありませんが、
確か当初は「湾岸戦争」「都内湾岸マンション☆比較スレ」というタイトルで
港南エリア、勝どき＆晴海エリア、豊洲＆（東雲＆有明）、芝浦島　というくくりで
スレが立ってた様に思います。
ただあまりにも港南vs豊洲の荒れ方がひどくなって話題がそこに集中し始めたので
それぞれのエリアで分裂したのでは？？と思っていました。
ただ、734さんのおっしゃるスレタイトル（私は知りませんでしたが）の方が古そうなので、
間違っていたらすみません。。

>>734さん
>>735さん
727です。解説ありがとうございます。
私の記憶も735さんのご記憶とほぼ同様です。
一頃は東京湾岸で競うようにマンションが販売されていました。
豊洲がなぜか目の敵にされることも多かったようです。

このスレを利用するようになって１年しか経っていないため、
それ以前に、734さんのおっしゃる
>「豊洲糾弾スレのような題名のもの」
があったかどうかはよく知りませんでした。
（嫌なタイトルですね…。）

>>733さん
731さんではなく、736ですが、散々言われてきたのは次のようなことです。
（PCTスレなどで、本当に散々言われました。）

○湾岸の埋立地であること（地震による液状化の心配）
○土壌汚染があったこと（主に６丁目の東京ガス跡地）
○晴海通りの交通量（市場移転により交通量増？ただし、道路も増強されている）
○ゆりかめもの中央区方面延伸（低層階が車内から見られる）
○ららぽーと等、商業施設がもたらす渋滞・騒音・喧騒等
○湾岸であるため、強風（豊洲駅は確かに強風です。街はそれほどでもないです）
○江東区であること（主張者曰く、都心３区より劣るらしい…）
○足立ナンバーであること（品川ナンバーの方が上等らしい…）

荒らすつもりはありませんので、悪しからずご了解ください。
私は豊洲４丁目のマンション購入者です。

実際どうなのかは、現地に足を運んでご覧ください。
建物が密集している地区ではないため、環境は悪くないと私は思っております。
それから、江東区も好きです。住みやすいところです。

>豊洲がなぜか目の敵にされることも多かったようです。

この文面に驚きましたが、豊洲購入者？らしき人が自分の地域のデメリットを理解せずに
他地域を非難中傷しまくって「豊洲信者」って言葉が発生してたんですよね。

＞738
俺もそう記憶してる。
他の区のネガティブ要素を並べて、豊洲こそ最強とか豊洲は都心だとか。
それが元で2ちゃんねるみたいな掲示板で激しい反発にあっていたかと。

まあ、有楽町線の端の方で有ることには違いない。あと二駅で終点だし。
乗り入れも考えると、逆側の端はすごいところまでいくわけで、逆側の終点から3駅目というと、北坂戸とか、入間市。
そう思うと、すごい端。

それから、都心からの距離を測るなら、やはり基本は皇居。
皇居まで歩くと1時間以上かかる。麹町や本郷からなら、10分30分で皇居まで行けることを考えると、都心からかなり遠いとは言える。