豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 弐

＞519　いくら表土について処理したって

環境確保条例では、汚染物質がでなくなるまで全ての土壌を入れ替えるように決められています。
たとえ、それが地下20ｍまでであってもです。
大変な大工事です。

土壌の問題もそうでしょうが、それより何より、
魚そのものは安全なのでしょうか。

それは少し違うでしょう。
オリンピックは急に出てきた話ですが、市場の移転は何年も前から
（少なくとも６、７年前から）調査検討・計画していましたよ。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/korekara/

525です。
東京都が市場の豊洲への移転を決定したのは、平成13年12月だそうです。
ということは、実務的にはその数年前から検討を続けてきたはずです。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/new_market/index.html

築地関係者も生活がかかってるだけに必死だ。
でも、もはやどうしようもないのよ。

ここで土壌汚染がどうのと騒いでる人を見ると、TBSの思惑通りに流れが
進んでるなぁと感じますね（笑）
本当に食品衛生に問題があるような場所（土壌処理をしない場所）に天下の築地を
移転させると思いますか？？適当に対応して、後で何か問題が発覚したらそれこそ
首都圏だけでなく全国的に凄まじい損失ですよ？
行政が何も考えずに箱物だけを作って「赤字出たら謝罪すればいいや」の世界では
なく、問題があったら我々に即多大な影響が出る問題です。
普通に考えれば慎重に慎重を重ねて対処するはずですし、実際にそうすると言っても
心配だと言う人には説得のしようがないと思いますが・・・

この問題は>>517さんも述べてますが、どう見ても単純に仲卸の利権確保が目的ですよ。
どうしても利権を手放したくない「板舟権」を持ってる連中が中心となって、消費者に訴えやすい
汚染ネタを表面に出して移転反対を唱えてるだけです。

>>530
今頃ではなくて昔から公になってますよ

CMTもブリリア中延も工場跡地で本件が話題になっているが、完全には処理できず一部はアスファルトで封じ込めたらしい。完全解決では無いが、生活には何も問題は無いって事じゃないの？土壌汚染を気にし出したら、東京のかなりのMSには住めなくなるのではないかな？

絶対安全などと言い出したら、地球上のどこにも暮らせなくなりませんか。
リスクは土壌汚染だけではありません。
地震・火災・台風・雷・戦争・テロ・犯罪・事故・病気等々、世の中には数多の
リスクが渦巻いています。

必要なのはリスクをゼロにすることではなく、コントロール可能な範囲にまで
低減させることです。そして、コントロール不可能な残余リスクに
ついては許容して、妥協しながら生きていくしかないのです。

汚染埋め立て地の豊洲にマンション買って、自分の意志で引っ越すならいいけど、
築地で働いている人たちは、自分の意志ではなく都の決定で
強制的に汚染埋め立て地の地上で働かされるんだぜ。
流刑拷問に等しいだろ。

素朴な疑問なんだが、掘り出した汚染土壌はどこに捨ててるの？

所管部署がちゃんとやっているでしょう。

市場の移転を進めるのは東京都中央卸売市場（事業者の立場）、
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/new_market/01.html#8
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/new_market/image/dojou.pdf

環境の保全に目を光らせるのは東京都環境局（行政庁の立場）です。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/chem/dojyo/index.htm

>>536さん
さて？
産廃としての処理でしょうか？
http://www1.odn.ne.jp/hanwabijicon/dojyo3.htm

では、引き取った産廃業者はどうするかというと、
「洗浄」したり「熱処理」したりするようです。
http://www.kanden-geore.co.jp/soil.html

>>535
流刑・拷問なんてひどい言い方だね。
会社の本社移転に伴う転勤みたいなもんでしょう。
いやなら店を閉じればいいんだから。

>>535
同感ですね。
ちゃんと汚染問題解決しなければ反対するのは当然。
そんな所で扱う魚なんて口にしたくないと思いますよ。

>>542
へーー

アメ横界隈はゴキがおおいからね〜。

>>541
市場だって所詮大きな魚屋の集まりでしょう。
土壌汚染があった場所にできた魚屋だから買わないってことはないでしょう。

移転した後汚染物質が検出されたりしたら、
もう商売は続けられないでしょう。狂牛病しかり、
消費者にそっぽ向かれたら終わりなんだから。
産直とか直接仕入れとか、ただでさえ卸し外しの流れが出てきてるのに。

汚染問題を心配して移転反対する築地市場の関係者の方の言い分より
安全確認できていない所への市場移転の方が良いと思ってる能天気なお方はどこの方ですか？
私はやっぱり食べ物を扱う市場という場所だけに、ちゃんと解決して欲しいです。
食べ物を扱う業者としては、反対は当然の好意じゃない？
彼らだって生活かかってるんだし、わたし達だって無関係じゃないよね？

訂正
好意→行為

＞545
河岸の様子を知らないようですね。
魚屋のように陳列棚に魚を並べてきれいに売ったりしませんよ。
場外とは違いますから。
箱に入れた魚を足元に置いて取引されるのは当たり前。
コンクリートの上に無造作に置かれるんですよ。
そのコンクリートの下には水銀等が除去されないまま存在し続けるんです。
魚の入った箱はフォークリフトのような機械で移動するんですよ。
まるで工事現場の資材のように。

あなたがどういう魚を食べようが勝手だけど、
魚河岸で仕入れた魚を出す銀座の高級店や赤坂の料亭などが
有害物質の上で取引された素材をお客に出して金を取れるのか？

築地からは東京をはじめ、近県にも魚が供給されるのだから、
市場で働く人たちや、豊洲の人たちだけの問題ではないと思う。
関東で生活する人全員の問題。
誰かが狂牛病の話を出しているけど、それくらい深刻に受け止めるべきだと思う。

>>549
条例に基づき、土壌入れ替えするんですよね。
それであれば、大きな問題ないじゃないですか。
だから
「魚河岸で仕入れた魚を出す銀座の高級店や赤坂の料亭などが
　有害物質の上で取引された素材をお客に出して金を取れるのか？」
との問いには「取れる！！」と答えます。

もっとも、豊洲在住ですけど、そんなに頻繁に使用する施設ではないと思いますので。
移転先は豊洲じゃなくてもいいとも思いますけどね。
有明でも台場でもどこでもいいよ。正直。

あれれ？TBSの番組では土の入れ替えはしないような事を言っていましたよ。
都の担当職員が「コンクリートでふたをするから心配ないです」って言ってました。
移転予定地の面積はマンション1棟分とケタちがいだし、
全部土を入れ替えるなんてできるのかなあ？

そう、汚染物質は除去せずそのままだから問題になっているのです。

やっぱり豊洲の土壌汚染はやばいことが今更、再確認された。家族で暮らしていくのが不安。
。築地の人はもっと不安なのかな。

市場には全く関係の無い個人ですが・・・
築地の周りは本当に様変わりしてきました。
大規模再開発されている汐留と勝どきに挟まれた１画ではありますが、今後の都心と湾岸副都心を結ぶ貴重は場所にあり、
なにしろ現状、道路を占拠する輸送車や火災が起きた時の対応力を客観的にみれば、移転・再建築されるのは当然だと思います。
今のまま維持するべきでないのは誰も否定はできないのでは？
地元の人には申し訳ないけど、中央市場として今後も充分な機能を発揮するべきだと思うなら移転するしかないでしょう。
市場の周りの店舗や個人売りのお店の状態をみたことがあるでしょうか？
とても衛生的とはいえません。
大規模な事業だから都が介入・主導するのも当然のこと。

土壌汚染は冷静に観察していくべきですが、大きな流れを覆すものではないと思います。
レスで冷静的でない発言の多くは、ただの「騒がしたいだけ」の人達ですね？

迷惑駐車、設備の老朽化などで現在の築地市場に不満を持っている人は沢山いる。

移転派は豊洲の汚染完全除去なんてことを要求しているが、
自分のことは棚にあげて、到底実行不可能な現実的でない要求を突きつけるのが、
杉並あたりのプロ市民がゴネる場合の常套手段。

別に築地のままでもいいけれど、「食の安全」を錦の御旗として掲げるなら
移転反対派が豊洲に要求していること、
すなわち築地及びその付近のあらゆる土壌が汚染されていない、という証明に加え、
築地の迷惑駐車ゼロ、異臭騒音ゼロ、地震による倒壊可能性ゼロを公的に確約すべき。

これができないのなら、単にゴネているだけの自己中心的なふるまいと
取られてもしかたがない。

ヒント：
×築地市場移転問題を語るスレ
○豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう＠マンション掲示板

築地市場関係者が懸念するような土壌汚染のある土地に住んで大丈夫なのでしょうか？

何か豊洲新市場での汚染問題を必死で「大丈夫」と肯定してる方は
どういう立場のお方でしょうか？豊洲信者？それとも都の担当者？
一度、東京都の説明会に参加してみれば、いかに無責任は調査やデーター、
関係する住民や該当者からの質問にいい加減に答えるかが良くわかるよ。
煽ってると思う人は勝手に思えば良いけど、この問題はただ築地市場の人がごねてる程度の
問題じゃない事は冷静に考えれば分かると思うけどね。
正直、市場がどこに移ろうがどうでも良いけど、汚染問題があるならきっちり解決する事が
一番大切なんじゃない？

＞安全性を確保します。処理を行います。

なんてどうでも良くて、「安全性を確保できました」「処理を行いました」「結果こうなりました」
が大切。テレビで放送する情報は大げさと言い、東京都の言う事は信じるというのも危険だと思うけど？

>汚染問題があるなら

反対派が必死で「ある」と言い張っているだけなんだから、
まさに「築地市場の人がごねてる程度の問題」でしょう。

以前、ホームレス用の仮設住宅が建つかもしれないという噂があった時は
汚いだの危険だのぎゃーぎゃー言ってたのに、新市場の汚染問題は気にならないとは・・
何か、悲しいねぇー
ここの住民は近隣さんと仲良くやっていけるのか？

既に豊洲の物件を買ってしまった人にとって、
この事は耳が痛い話だと思いますが、
ここは豊洲周辺物件の検討者スレなのですから、
今後検討する人にとっては大変重要な話ですよね。
江東区報にも似たような事がたまに書かれていて、
江東区に長く住んでいる人の多くは知っている事と思いますが、
地方の人はなかなか知る機会が無いですからね。

>>566
あれ？確か仮設住宅について豊洲住民が騒いでたと思うけど？
まぁいいか

>>567
同感。江東区民なら周知の事なのかも。
何であそこに？と思いましたから。
確かに他にまとまった土地が無いと言う事もあるのでしょうが・・。

>>568
ええ？何で水に流されてしまうの？？
逆に住んでる方にとっても、気になる問題だと思うのですが・・？
気まずい話題には蓋をする・・という事でしょうか？意図が分からないのですが。
問題視する事で、徹底的に都に責任を持って頂いて汚染問題の改善をしてもらった方が
良いのでは？その方が新市場にとっても良いでしょう？
豊洲に移転する事を反対しているわけではないのだから。

築地市場関係者がただごねてるなんて、うがった見方をする方がどうかと思います。

>>572
570です。
そういう意味だったのですね。
良く理解せず失礼いたしました。

少なくともマンション周辺は汚染されていないと考えてＯＫ？
できれば現状の調査をしてほしいですよね。

>>575
何かごちゃまぜになってしまってるけど
ここで汚染問題を懸念してるのは、何もPCTやシェルがある場所じゃなくて
新市場の建つ場所の事を言ってるんじゃない？

新市場と豊洲駅交差点付近って1.5キロ〜1.9キロ位離れてる

これって　銀座三越前の交差点から　浜松町位までの距離なんだよね

まあ、こんな話題で盛り上がっている一番の理由は、
「他にネタがない！！」それに尽きますな〜。
なんか新しく盛り上がれるネタないですかね〜

ブリリアタワー有明の噂話とか。
http://ariake.blog45.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-category-14.html

あれ？
一部全角にしてみます。

http://ariake.blog45.fc２.com/ｂlog-category-１４.html

豊洲を検討する人にとって、豊洲の土壌汚染は本当に深刻な問題です。
この際、子供も含めて安全に暮らしていける土地にして欲しいです。
コンクリートでフタをするのでなく、本質改善を希望します。

内陸を選べば、全て解決という気がしますけど
土壌汚染を気にするなら、埋め立て地には住めないですよ・・・

移転の過程を少しでも知っている人なら、「反対派がごねているだけ」というのは
よく分かると思うけど。知らないなら、まず勉強してから議論に参加すればいいのに……

ちょっとうねっていますが、都営浅草線の
東銀座−大門が1.9㎞です。
銀座−浜松町とほぼ同じだと思います。

埋め立て地の方がちゃんと調査されているからましかもよ。
内陸でも大島の六価クロム汚染は酷いみたいだし。

>>586
と言う事は、あなたは良く理解してるという立場で言ってるわけですね。
是非とも沈静化する為に教えていただけませんか？
ここで

今回の問題点は豊洲云々の問題じゃなくて土壌汚染された上に取引高が世界一の
築地市場が移転しちゃって良いのか？？？が問題なんでしょ。
豊洲直送！なんて書かれてたら「汚染されてないかな〜」なんて考えちゃう。

>>591
確かに築地直送だと新鮮そうだけど、豊洲直送はカラダにわるそう。

ホント土が好きだね〜　そんなに土が好きならモグラにでもなったら？

豊洲の再開発が終了した将来、風評リスクというのはけっこう資産価値に響きますよ
現在はデベが新築に流行で高値を付けているから、比較論で中古価格が維持されていますが
冷静に考えると、将来的には恐ろしい暴落が始まるかもしれません。
・土壌汚染の風評リスク
・希少価値なし（玉数が多すぎる、今後益々増える一方）
・高層化により階数によって格差拡大

希少価値のないもの、格差があるもの、風評リスクのあるものに中古市場はどう反応するか
冷静に考えればわかるでしょう。
駅近物件が少ないことも追い風になると思いませんか？

ＴＴＴのスレで「オンラインセルフ査定」があったので
Ｗコン（WEST）3○階、南南西、角部屋で査定してみたら
坪単価171万円〜189万円という結果だった・・・。

こんなもんかな？？？

↑
追伸＝　部屋の広さは100平米に設定。

正直、もっと高く査定されると思った。

>>596
やっぱりここの住人は他のスレもチェックしてるんだね

やっぱりねーｗ

話題のオンラインセルフ査定ですが、ご自分の条件だけでなく
・ご自分の最高階と最低階の査定比較するとか・・
・ご自分が狙っているＭＳの事前査定してみるとか・・
・ご自分のベランダ面積を倍にして妄想(笑)楽しんでみるとか・・
いろいろ楽しめます。

確かに最高階と最低階を査定し、分譲時価格と比較してみると、物件によって差がありますね？
「眺望」が評価点にはいっているのはびっくらしました。＜影響度は不明。

595さん
・土壌汚染の風評リスク って何ですか？
マスコミに豊洲の土壌汚染が出たところで、資産価値は下らないのでは？

街にブランド力があれば、土壌汚染の風評なんてさほど影響しませんよ。
このあたりで土壌汚染の話題はつきものですから。

そういう意味で、ここ数年の23区内の再開発（汐留、品川、六本木、秋葉原、豊洲ほか）を
ブランド力で順位付けするとどんな順番になるんだろう？？

1位　六本木ヒルズ
2位　汐留
3位　品川
4位　日本橋
5位　豊洲
6位　秋葉原

豊洲にブランド力なんてものがあるとでも？
一部の購入者が盛り上がってるだけだぞ。
八丈島でも秋葉原の知名度は高いが、
豊洲は知名度ほぼ0だろ。

ま　どうでもいい事だけどね

1位　日本橋
2位　六本木ヒルズ
3位　汐留
4位　品川
5位　豊洲
6位　秋葉原
かな。

ブランド力順位

1位　六本木ヒルズ
2位　品川
3位　汐留
4位　日本橋

以下、該当なし。

>614
全島0

ブランド力では日本橋が1位でしょう。
昔からの伝統が他の地域とは違います。

六本木ヒルズに集まるのは田舎モンが多いだけで。
あんな場所は一昔前まで狸の出る山でしたし。

１プレミアプラン富ヶ谷
２ライオンズマンション四谷
３日新パレステージ目白

豊洲がランク外でしょ。冷静になりましょう。