豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 弐

>>440
そういう考えを皆が持てばいいのだろうが、現実は江東区民が中央区と変わらないと思っている
だけで、中央区民は江東区を単なる郊外型ショッピングセンター集積エリアで、週に1回買い物に
行く場所としか思ってなかったりする。
江東区の弱点は再開発が局地的であることかな。豊洲と枝川、東雲と辰巳など、○丁目単位でも
格差が凄まじい地域が隣接している。細い運河ひとつを隔てて、あるいは道路一本を隔てて、必
死にがんばってる地域と、諦めきった地域が明確に分かれている。中央区が全体的に面として魅
力を保っているのに対し、江東区は点でしかなく、格差の「低い」側の地域に引きずられたくな
いという必死さがある。
なので、中央区というだけで一般的にイメージが良くとらえられるのに対し、江東区というと、
その中の「どこ」なのかが重要になってくるんだろう。一般的には区内の地名など超ブランド地
域を除いて意識されないわけで、区全体のイメージアップや、一部に残る偏見の解消には、まだ
まだ時間がかかりそうだ。

日経の記事にあったけど、近い将来２３区が再編されれば
中央区、江東区、墨田区は一緒になる可能性が高い。

路線の駅には拘るが、区にそこまで拘る人はよほどのコンプレックス抱えてると思われ・・

駅から１０分以上離れたマンションやゴミ工場の側のマンションでは 区の名前だけが頼りだからね

あ、それとゴミの真上の区もいやだけどね

ここのカキコを見ている限り、江東区のマンションは、価格が２，３年前の１．５倍程度に値上がりしたけど、お買い得感は、まだ当面ありそうですね。

問題になっているのはまさに「行政上の区分」では？

まあ話の趣旨は、合併が具体的に検討され始めたという報道もあることだし、
それを考えれば、中央区と合併する「案」のある江東区あたりが得なんでは？ということでしょ。

あと、よかったら「千代田＋港＋中央連合の方が現実的」という話のソースを示して欲しいな。
合併話に個人的興味があるんで。

中央区、港区も埋め立て地だけどね。

ゴミの埋め立てでじゃないだけいくらかマシだけどね。
目くそ鼻くそ

液状化しやすいかどうかでかなり違うと思いますが。

>>453
ゴミでの埋め立ては潮見(8号地)、夢の島(14号地)・若洲(15号地)・中央防波堤内側・外側の一部
のみです。潮見を除いて、公園やゴルフ場になっています。
その程度も知らずに偉そうに煽ってるんじゃねえよ。＊＊やカス

>>457
そういや、そうだ。

>>457
本当に知らないのか、意図的なのか知らないが、
「銀座」のほぼ全域は、徳川家康の江戸入府まで江戸前島という半島があった場所で埋立地では無い。
「日比谷」は入り江だった場所で埋立地。
「築地」も名前の表すとおり埋立地。
おめーさん、江戸っ子じゃねーな!

何その貧困な発想。
リサイクルが徹底していた江戸時代と現代とでは、ゴミの排出量が比較にならんし、江戸の人口が１００万を越えたのは江戸中期以降だ。
日比谷入江の埋めたてに利用されたのは、江戸城の内堀・外堀掘削と神田川付け換え工事の残土だ。

江東区は埋め立てと言っておきながら中央区、港区の埋め立てに
ついてはどうしても触れたくないようですね。

私はただの豊洲信者です

まぁ中央区、港区も一部が埋立地であることには変わりませんからね。
銀座も埋立地だったんですねー。

457、458、467、470が、虚偽の「銀座=埋立地」にこだわる理由は何なのだろう？

> No.457 by 匿名さん07/01/04(木) 22:44
> まぁ銀座も埋立地だしねー
> No.458 by 匿名さん07/01/04(木) 22:53
> >>457
> そういや、そうだ。
> No.459 by 匿名さん07/01/04(木) 23:41
> >>457
> 本当に知らないのか、意図的なのか知らないが、
> 「銀座」のほぼ全域は、徳川家康の江戸入府まで江
戸前島という半島があった場所で埋立地では無い。
> 「日比谷」は入り江だった場所で埋立地。
> 「築地」も名前の表すとおり埋立地。
> おめーさん、江戸っ子じゃねーな!

> No.467 by 匿名さん07/01/05(金) 14:23
> 江東区は埋め立てと言っておきながら中央区、港区の埋め立てに
> ついてはどうしても触れたくないようですね。

「日比谷」、「築地」は埋立地と言っていますが、何か？

豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)は、埋立地なのは皆よ〜〜くわかっているから
それをネタに熱くなられてもツマらない。

煽られても気にしないでくださいね？＞真面目な人。

中央区も港区も埋め立てかぁ。
まぁニューヨークのマンハッタンも一部埋め立てだし、
埋め立てをマイナスと考える事も無いんじゃないの？

でも銀座近辺が埋め立てとは知らなかった。

埋立地かどうかというだけでなく、マンション買うなら地盤と基礎も大切だと考える。
そうすると、中央区埋立地では直接基礎（晴海トリトン、勝どきTTT）が主流で、
全てが深い杭、物件によっては70m！も深い江東区埋立地物件はやはり別物かなあと思う。

杭が長いのは構造上問題というよりコスト高を心配すべきだね。
中央区あたりは支持層が浅いから直接基礎でもコストが安いが
それでも１５ｍ超えれば杭基礎のほうが安いにきまっている。
直接基礎だからいいとか、免震だからいいというのは素人考え。
とにかく作るほうはそれが最も合理的でトータルで安く済むから
やっている。
あるいは、コストが高くなるけどやむをえない事情があって
採用したというべき。
構造なんて、シンプルで経済的なのが一番いい。

地盤から下はいくら流動化が起ころうが地面と一体で揺れるから
基礎の長さは建物強度には関係ない。長くなれば金がかかるだけ。

> 構造なんて、シンプルで経済的なのが一番いい。

つまり直接基礎にかなうものなし、と。

私は素人なのであくまでも一般的に見聞きした範囲の話ですが、一般的に杭が長いものは横の力に弱いので短い方が良いという記述が多いのですが、それも関係ないってことですか。できれば杭基礎の場合は20m前後を超えない方が安心できるみたいに書いてある本もあります。単にコストの問題というのはあまり聞いたことないです。もちろん短い方がコスト安いのでしょうが。
また、直接基礎が可能なのは堅い地盤が浅い場所にあるから可能なはずで、緩い地盤が深いってことはやはり揺れには弱いとすれば、長い杭が必要な場所より、直接基礎が可能な場所にあるタワマンの方がより安全な気がします。全ての地震の種類に対してということでなく、確率論的にみた場合の話ですが。

倒れるときは倒れる、沈むときは沈むってことで…
次の大地震のときにわかりますよ。
自然は計算できないですから。

あーだこーだいう人は海の上には住まない方がいいです。
そのつもりでしょうけど…

最初は海の上絶対嫌だったけど、あーだこーだ検討した末、海の上でも火災少ない場所の方が内陸の住宅密集地より死ぬ確率低いと思ったから湾岸も検討してるんです。神戸のポートアイランドの液状化の事例を参考にしました。

杭は長い方が力学的には厳しいよ。
杭は常時海水に浸された状態で環境最悪、さらに補修はおろか損傷の確認すら困難。
70mの杭基礎なんて、怖すぎる・・・・・。
30mくらいまでなら実績豊富なので割と安心かな。

既出だったらごめんなさい。
災害対策に興味深々な方や、杭フェチな方もいるようなので、ご参考。

＜＜有明の丘地区（国営東京臨海広域防災公園）基本設計の概要＞＞
　http://www.bousai.go.jp/oshirase/h16/040802kisya/040802kisya_sankoushi...

確か、今年あたりに形になるはずです。
有明が皆さんの防災時拠点になります。（だから住んで安全とは言わないが・・・）

＞４８２
つーことは、東雲物件は全てＯＵＴってことかい？

>>481
資料見たけど災害時に対策本部とかが置かれるだけで
そこに非難できる訳じゃないね。
地下に食料とかを備蓄する施設もないみたいだし。

今、うわさの東京マガジンで築地市場の移転先の豊洲の特集をやってます、
ガス工場の跡地は、水銀、シアンと土壌汚染が問題になって市場の仲買が大反対しているそうです。

http://www.tbs.co.jp/uwasa/20070107/genba.html

土壌汚染が凄かった。シアンが460倍だっけ？しかもシアンと水が混ざると青酸カリが出来るって
言ってなかった？

安全宣言がまだ出ていないとか。
シアンが基準値の２４０倍ってすごいですね。
水を沢山使う魚市場がそんな危険な土壌の上になるなんて・・。
土地改良の結果の数字は改ざんしないできちんと好評してもらいたいですね。

これから先、この辺に住んでる人、住もうとする人の健康はどうんでしょうか。
怖い土地ですね