[東京23区] 永住するには治安のよさはどのくらい大事だと思いますか？

ここの話はなんでまた区でくくってるんだろうね？

どの区も治安が悪い地域もあれば、閑静な住宅街もあるでしょう。

小さなお子さんがいる家庭は周辺の歩道の状況を良く見てマンション選びをしたほうがよろしいでしょう。

治安も大事だけどちょっとしたマナーも大事だよね。最近電車乗ってもカバン前に持ち替えない若造多すぎ。ジャマなんだよ。

４０分で不審火１０件相次ぐ　東京・豊島で連続放火か

２５日午前９時ごろから同４０分ごろにかけ、東京都豊島区の半径５００メートルの住宅街で、路上に捨てられた段ボールや立ち木などが燃える不審火が１０件相次いだ。警視庁は同一犯の可能性があるとみて、器物損壊容疑などで調べている。

　目白署によると、午前９時すぎ、同区西池袋５丁目の遊歩道で段ボールが燃えているのが見つかった。さらに同区長崎１丁目や同２丁目で、公園の段ボールや住宅前に置かれたゴミなどが燃える不審火が９件続いた。いずれも火はすぐ消し止められ、けが人はなかった。複数の現場で、５０代とみられる白髪で作業服姿の男が目撃されたという。
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痴漢対策として一部の車両内に防犯カメラを設けているＪＲ埼京線で、一度は減少した痴漢被害が再び増加していることがわかった。

　ＪＲ東日本は「カメラ設置が話題になってから時間がたち、抑止効果が薄れたのかもしれない」としており、係員による巡回や車内での呼びかけを強化している。

　警視庁によると、都内の電車内での痴漢摘発件数は、２０１１年は１２４４件で前年より４５件減ったが、埼京線は１３６件と前年より３６件増加した。

　埼京線は、新宿や渋谷駅での改札口が近い埼玉寄りの車両が特に混雑するうえ、通勤快速の場合は停車駅の間隔が長く、長時間片側のドアが開かない区間もあるため、インターネット上に「痴漢しやすい」などの書き込みが現れることもあった。

同一区内でも地域差はかなりあるように感じます。
極端な話、道1本で雰囲気が変わったりということがあります。
どうすれば見分けられるのでしょうか？
夜のコンビニを観察したりとかでしょうか？

一番わかりやすいのは道の明るさでは？
どうしても、暗いところが多い通りの方が
治安が悪くなりやすいのでは？？
明るい通りならば（繁華街は別として）ある程度、治安は保たれているんじゃないかなーと思います。

ってかこの前みたいな、実は犯人は同じマンション住人って。
治安も何もあったもんじゃないよね。

ま、とにかくどんなにセキュリティーが良くても、ただゴミ捨てに行くだけでも
絶対鍵はかけなきゃね！！

以前他のスレで見たのですが、
地域のマナーや治安を見るのに、
マクドナルドや深夜のコンビニを見ると良いそうです。
マクドナルドもコンビニもどこにもありますから
よい基準になるでしょうね。

確かに！！
コンビニもマクドナルドもどの地域にもありますよね。
良いものさしになりますね。
参考になりました！！

鈍いので教えていただきたいのですが、マクドナルドやコンビニで何を見れば良いのですか？
お客さんのマナーの良さでしょうか？
深夜でもマナーの良いお客さんがいる場所となるとどの辺なのでしょう。
学生とか残業の多い仕事の人が多く住んでいる場所？

知り合いの女性はそれぞれ足立区と板橋区に住んでいて、どちらも1人暮らしなのですが安全で暮らしやすいと言っていました。
住めば都的な感じでしょうか。
基本的に自分がしっかり防犯するとして、女性のひとり暮らしで比較的安心して住めるのはどのあたりでしょう。

足立区と板橋区がOKならどこにでも住めると思います。

隣人にバラバラに切り刻まれて殺される江東区埋立地よりは足立区や板橋区のほうがずっと安全だろ？

大阪南部出身で今は世田谷に住んでますので、治安や地域のガラの違いにはちょっと詳しいつもりです。
東京と違って大阪ってええとこやで、等と話す大阪人を見ると、お前東京に住んだことあるんか？と言いたくなります。

マクドナルドはわかりませんが、深夜のコンビニを見ればいい、という意見には同感です。
客層が全く違います。世田谷ではあまり見かけないようなヤンキーが大阪のコンビニ前でたむろしています。

あとコンビニに置いてある書籍の種類が違います。
こんなに売れるのかというくらいエロ本の占める割合が高いです。

近所のコンビニで地元の不良による万引きが横行し、そのコンビニは廃業に追い込まれました。

その他に車上荒らしやひったくりが多いです。
私の身近で、昼食に立ち寄ったファミレスの駐車場で営業用PC盗まれたとか、
家の前に２時間くらい路駐してたらスキー用具一式が盗まれたとか、
そういうことが実際に発生します。

２３区東部はここまでひどくないでしょうが、世田谷ではこのような話は今のところ聞いたことがありません。

山手線の内側の住宅街も治安良いです。横浜から引っ越して驚きました。犯罪者の住居から離れてるというのがボイントなのでしょう。

マクドナルドとコンビニの話。
以前やりすぎ都市伝説でやっていましたが、
街の治安を見るならコンビニのトイレとマクドナルドを見ると良いらしいです。
コンビニトイレが「ご自由に」なら比較的安心な地域。
「お声をおかけください」は中危険。
「お断り」は非常に危険で、夜の1人歩きは厳禁。
また、治安の悪い地域にはマクドナルドが出店しないそうです。

コンビニのトイレで判断するというの納得ですね。
確かにお店によって表示が違いますけど、
あれって地域住民に対する信頼度の表れだったんですね。

マクドナルド、ある程度の治安の地域には出店している気がしますが、
そういうところは24時間営業じゃないのかもしれないですね。

コンビニのトイレの謎が解明できてうれしいです。
同じチェーンなのに場所によって対応が違っていて
どうしてなんだろう？
オーナーの意向？と思っていました。
治安による差なんですね。

検討している物件の駅から物件までの夜道を確認するのも大切だと思います。
出来れば平日と休日両方。
色々な時間・曜日・天気で現地を吟味することが大切だと感じました。
物件１つ探すのも色々な吟味が必要です。

小さな子供がいるので夜道を私自身が見に行くことはできないですが
でも重要なことですよね・・・
主人に会社帰りに寄れたら寄ってもらおうと思います
意外な発見がありそうですものね・・・

住まなきゃ分からないよ。不動産は近所に買いましょう。

866さん
私が住んでいる街はこれまでマクドナルドがありませんでした。
理由は治安の悪さではなく、人口密度の低さです(笑)
人口がある一定基準に満たなければ売上げが見込めず出店もしないのでは？
マックは治安の悪い渋谷のセンター街にもありますよね。

近所に買ったほうがいろいろわかって良いのは重々承知しているのですが
今住んでいるところよりも
もっと通勤に便利な地域に住みたいなと思っています

地縁のない地域で探すのは難しいですね

駐輪場を見れば街の治安がわかると言いますよね。
駅・住みたいと思っている地域ピンポイントなどなど。
乱雑に置いてあったり
カゴにごみが入れられていたりすると良くないと聞きました。

結構治安をはかるポイントってあるんのですね～
自分ではぜんっぜん思いつきもしなかったです

自分も買う際のポイントにしようと思います、いろいろ。
一度行っただけじゃわかんない事ってあるから。。。

治安の良さは学区の学力からもはかることが出来ると前の書き込みにもありますが
本当にそうだと思います
今住んでいるところは、学力が本当に低い地域です。
夜も公園に学生がたむろしているので治安の悪さを感じます。
早く良いマンションを見つけて脱出したいです。

そうですね、大学の合格者ランキングなんかは週刊誌などでも確認できるので、優秀な公立高校を
調べるのは簡単だとおもいます。その公立高校の近所に住めば良いわけです。

今時は公立の中学校でも
生徒の進学先を詳しく公開しているところもあるので
そういうのを参考にするのもよいかと思われます。
今は情報公開が進んでいるので助かりますね。

学区がよいところがいいってよく言われていて、うちはもう子供が大きくなってしまったので知りようがないなぁなんて思ってたのですが
そういう風に知る方法があるんですね。今はインターネットで色々と調べることができますしね。
便利になりました。

近所に４５０戸のマンションが出来ましたが、
夜は明るいので、治安は良くなりそうと思う反面、
戸数が多いので、マンションの住民の中に悪い人も居るかもしれないとも思います。

悪い人がいるかもしれないのは、
どこに行っても同じですよ・・・、残念ですけれど。
ただマンションができると街灯がついたりして
道が明るくはなりますよね。

友人から聞いた話ですが、マンションなど集合住宅で
オレオレ詐欺のアジト(事務所)を探す手がかりとなるのは住民モラルだそうです。
そういった組織の人間はほぼマンションのゴミ捨てルールを守らないそうですよ。
何だか妙に納得してしまいました。

暴力団の事務所の場所はネットで調べると大体分かります。
しかし日本でも早く性犯罪者の住所地を公開するシステムを作って欲しいです。

ごみのルール、駐輪場の整理具合などなど
モラルをはかるものはいろいろとありますね。
これらを正すことで、
悪い人は寄って来にくくなるでしょう。

＞885

このスレは、マンション内じゃなくて、マンションを購入する際の地域の治安を心配してるんだよね

>23区で刑法犯罪が最も多い区は世田谷・江戸川・新宿・練馬・足立
新宿は歌舞伎町など繁華街があるからだと思いますが、
それ以外は窃盗などが多いのでしょうか。
古い住宅地が密集するイメージがあるので、盗難目的に侵入しやすいとか？

区全体が危険じゃないと思います。
そんなこと言ってたら、住むとこ、なくなっちゃいます。

暴力団の事務所は、高級住宅地にあったりするからな・・

1k㎡当りの刑法犯認知件数(2007年)

大田区 169.14 件
江東区 170.06 件
葛飾区 198.25 件
世田谷区 204.25 件
江戸川区 220.10 件
杉並区 221.58 件
練馬区 223.21 件
目黒区 235.17 件
文京区 237.40 件
足立区 239.40 件
品川区 241.33 件
北区 264.93 件
板橋区 272.55 件
墨田区 320.73 件
荒川区 320.98 件
中野区 344.96 件
港区 357.64 件
中央区 392.41 件
千代田区 435.54 件
渋谷区 565.52 件
新宿区 607.13 件
台東区 607.74 件
豊島区 664.95 件

永住をお薦めできません。
考え直してみてはどうでしょう。

区の中でもいろいろと雰囲気が地域によって違ってきますよね
例えば新宿区だって閑静な住宅街もあれば、
商業地域もあるわけで…
「○○区だから安心！」というのは一概には言えませんね。

ほんとにそう思います。。。
犯罪発生率のマップをみると
駅に近いほど発生率が高いなぁと感じます。
人が多いからなのでしょうか

治安の悪いエリアに住むとして考えられる事は
・マンションに侵入窃盗
・自転車置き場に置いた自転車が盗難される
・駅からマンションまでの道でトラブルに巻き込まれる
・街や路上でのひったくり、置き引き、車上狙いなど
これらに遭う確率が高くなるなら、永住は厳しいですねぇ。

夜の繁華街のある治安の悪い駅から、駅で２つ以上離れたほうが良いと思います。
不法就労の店に歩いて通う人が多く住んでいるということもあります。

住宅地では、夜の帰り道は明るくて人通りがあったほうが安全です。
夜の人通りの少ない高架下や川沿い、公園などは、ひったくり、恐喝、が多くなっています。　

住宅街で明るいところって
結構ハードルが高いように感じます。

駅からなるべく近ければ
比較的街灯もあるかな？とも思いますが。

パーフェクトな立地を探して
頑張りたいです。

東京の治安を考えて永住するならコミュニティがあるところがお勧めですね。特に下町いろんな人の目が見ていますから。
噂話しも早く広がるのも下町の良さでしょうか

コミュニュティがあっても、最近のマンション住民は入ってこようとしないでしょうよ。

子供がいれば子供会等で地域のコミュニティに入るきっかけになりますが
そうでもないと難しいですね

マンションで町内会に加入する場合がありますが
そういう時は理事さんだけかかわる形になるのですか？

下町のコミュニティは、高齢者の井戸端会議だよ
二丁目の誰々さんが、亡くなったとかね
暴力団関係者には誰も気づかないよ

子供は同じ学校同士ならつきあいがあるけど、
私立に通ってる子供は、話が合わないから仲間に
なれないみたいだね

マンションの世帯数が２００以上とか多いところは
マンションの町内会があったりする
組合が地域の町内会に加入することは、法令で出来
なくなったので、個人で任意に加入することになる

マンションを買う際に月々の諸費用に「町内会費」ってありますが
あくまでもそれは個人で入るということなんですね。
マンションができると一気に町内会会員も増えるということでしょうか？
あくまで任意というのは知らなかったです。

すんでいる街や地域、マンションによって違いがあると思います
うちはマンション１棟ごとに町内会費を徴収されています。なので任意でなく強制です。

我が家の隣接マンションは建てる前に業者が町内会へ挨拶に行っていましたよ。
こういう場でおそらく町内会側は新住民への加入を義務付けるよう業者側へ言うと思います。

最初から町内会費が月々の費用に入っているマンションは
町内会と話し合って、全員加入という話になっている可能性が高いんでしょうね。
町内会の活動は基本的にはお祭りとか、
パトロールとかでしょうか？？

区分所有法の解釈について、過去の判例では、
管理費に町内会費を含めて徴収することを認めていないし
町内会加入を管理規則等で管理組合員に強制することも認めていません。

とは言うものの
我が家の今年入居開始した隣接マンションは町会に加入していないみたいなんですね。
そのくせ、夏祭りの時に子供を連れて、お菓子とかもらっていたの見ると
不公平感を感じますね。
ああいう代金は加入者の寄付金から出ているん以上、
加入していない人はもらいに行ってはいけないよ。
子供は悪くないが、図々しい住民が多いですね。

なんかそれ分かります。
うちは子供がお祭りに参加したがったので、
それがきっかけで町内会に入りました。
もちろん面倒なことはありますが、
地域の濃い情報も入ってきて面白いです。

検討するマンションの概要を見ると、管理費、修繕費に並び町内会費の額面も
記載されている物件がありますが、参加したくない場合は拒否しても良いのでしょうか。
町内会に入る事で地域でのコミュニケーションはとれるでしょうが、マンション周辺の
治安が良くなるとは考えにくいですよね。

マンション建設の際の条件に
「町内会に入ること」が
町内会や周辺住民から出ているんだと思いますよ＞908
町内の見回りをしたり、清掃したり、
町内会自体は治安の向上に貢献していると思います。

長年住んでいる人が多い地域なら
業者と町内会は建設前に話し合いをしていると思った方がいいですよ。

隣接地に４５０戸のマンションが出来ました。
周りに街灯が建って、夜は明るくなり、治安の向上になるかなとも思う反面
そのマンションの住民の中に悪い人も居る可能性も否定は出来ないとも思っています。

あまりにも人が多すぎるのも良くないと思うこの頃です。

町内会に入ることを嫌がる方もいらっしゃいますが、
地域の治安を上げるためにパトロールしたり、
清掃したり、そういう事は必要だと思います。
私は参加することは必要なんじゃないかと思います。

治安の善さってマンションをリセールするとき
ダイレクトに価格に響いてきますよね。
やはり治安がよい場所にみんな住みたいですから。
自分がすむだけではなく、そういう観点からも治安のよさは必要です。

大きいマンション建つとやっぱり不安だな。
顔の分からない人間がたくさん近くに居ると思うとやっぱり警戒してしまう。
現に入居前まで起きなかったことも起きているし。

治安の良さは警視庁のホームページで確認して皇居付近と同じ位治安のよいところに住みましょう♪

治安の良い東京の市区はどこか？（住民の治安の実感値調査）
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n164559

総合ランキング
１位・文京区　　平均3.5775（3.65、3.66、3.64、3.36）
２位・千代田区　平均3.5625（3.69、3.74、3.62、3.20）
３位・国立市　　平均3.495（─、─、3.43、3.56）
４位・中央区　　平均3.4567（3.67、─、3.70、3.00）
５位・武蔵野市　平均3.4175（3.37、3.56、3.32、3.42）
６位・三鷹市　　平均3.3375（3.30、3.34、3.28、3.43）
７位・目黒区　　平均3.305（3.38、3.11、3.47、3.26）
８位・多摩市　　平均3.27（─、─、3.11、3.43）
９位・府中市　　平均3.265（3.25、3.19、3.24、3.38）
10位・杉並区　　平均3.235（3.21、3.28、3.16、3.29）
11位・品川区　　平均3.215（3.28、3.47、3.08、3.03）
12位・世田谷区　平均3.145（3.12、3.18、3.21、3.07）
13位・港区　　　平均3.1333（3.34、─、3.25、2.81）
14位・練馬区　　平均3.1（3.08、3.11、─、3.11）
15位・調布市　　平均3.09（3.07、─、3.11、─）
16位・北区　　　平均3.03（3.19、3.10、2.94、2.89）
─
全体　　　　　　　平均3.01（3.05、3.04、2.96、2.99）
─
17位・板橋区　　平均2.94（2.95、2.93、─、─）
18位・台東区　　平均2.8767（─、3.09、2.80、2.74）
19位・立川市　　平均2.8567（2.86、2.96、2.75、─）
20位・江東区　　平均2.845（2.98、─、2.71、─）
21位・大田区　　平均2.785（2.89、2.87、2.66、2.72）
22位・新宿区　　平均2.705（─、3.01、─、2.40）
23位・江戸川区　平均2.545（2.58、2.56、2.37、2.67）

何を持って治安がいいかにもよるんじゃない？
23区内ならそんなに悪い場所はないんじゃないかなぁまぁ良いにこしたことはないんだけど

916さんのデータ見ると、江東区は案の定、マンション建設のし過ぎで
悪い人間も転入してきているから、平均より下なのは仕方ない。

単に治安の良い地域なら

田園調布､成城､青葉台､松濤､広尾､麻布

はお薦めします

>>916の統計は、警察の犯罪認知件数と異なる。

>>913町会があっても自警団や防災会がパトロールや訓練より懇親会ばかりするのが高齢化役員組織です。

マンション住民を強制的に加入させる町会などは、資金稼ぎはがりで活動実態が地域ボランティアでなく役員報酬組織化されていて治安が悪いです。

>>920の地域は治安がいいでしょうよ。
各家でセキュリティあり町会も外注パトロールある。
VIPが住んでるから警備もある。
不審者は入り辛いでしょう。

なんで永住するのかわからん

根なし草的人生ならいいかもしれないけど
家族を持って子育てすれば
ある程度の場所に永住するでしょ

警察から刑法犯認知件数が出ていますが、当然人が多ければ犯罪も多いので、人口に対する割合を計算してみると以下のような順位になります。

東京23区の悪い順に並べたトップ１０では、
千代田区　渋谷区　新宿区　台東区　港区 豊島区 中央区 墨田区 葛飾区 荒川区
6.77 2.79 2.46 2.36 2.29 2.08 1.91 1.38 1.27 1.21
（数字は　H26の刑法犯認知件数　÷　人口　×１００）
となります。
やはり、都市部は犯罪が多い、となります。



ただし昼間人口で同じ計算をすると以下となり、おそらくこっちの方が実際に近いのではと思います。

悪い順から
葛飾区 台東区 豊島区 江戸川区 荒川区 練馬区 墨田区 板橋区 足立区 北区
1.49 1.48 1.44 1.37 1.31 1.30 1.26 1.25 1.24 1.19
（数字は　H26の刑法犯認知件数　÷　昼間人口　×１００）

これを見ると、足立区は案外治安が悪くない。
上位３つ、葛飾区、台東区、豊島区は、足立区の1割以上犯罪率が高いことが分かります。

興味あれば23区の全リスト貼り付けますよ。

まあ、治安がいいことに越したことはないですが、小数点以下の差でそう大して変わらないかと。
世界最高の治安の良さを誇る日本ですから。

逆に、天真爛漫に暮らせることで、防衛本能の低さが世界一の日本人。
ちょっとくらいピリピリした大都会で子供を育てるくらいでちょうどいいですよ。
治安が悪い都市でさえ、カバンがパックリ開いていて中の財布が見えるのに、
治安が良すぎて取られたことが一度も無い生活。
高校生で海外留学に行って、まず置き引きに合いますからね。日本人は。

地方で育った人が東京に出てくると、「怖い」ってイメージなんでしょうね。

それと地震の際の危険度も重要でしょう。

永住するには建物が地震で焼失しないことがまず重要です。

単純な～区、～駅が良い、悪いというだけでなくて、その地域の中でも良し悪しがあるからなんともいえないね。
駅の北口は住みやすいけど、南口側は住みにくいとかね（道の狭さ、密集度合い、周辺施設など）

最近は良い場所はほとんどすでに取られているから、再開発や建替えでもないかぎり、高い値段で３等地、４等地を買わされることになる。

洪水も要注意ですね。

>>925
世田谷が入ってないのは何故？
昼間の統計？
犯罪件数ナンバーワンだったでしょ？世田谷

計算方法をよく読んでください。
単純な件数ではなく、人口に対する比率です。

100人住んでいる場所で１件犯罪が起きるのと、1000人住んでいる場所で5件犯罪が起きるの、どちらが危険だと思いますか？5件だから後者ですか？

世田谷区は２３区で人口ナンバーワンなので、この計算だと、良い方から人口比率では３番目、昼間人口との比率では８番目となります。

計算してみたファイルを貼り付けておきます。


人口は確かこの辺りから取りました。人口データはソースによって差が出てくるかもしれません。
http://uub.jp/rnk/k_j.html
犯罪認知件数は警視庁サイトから。

治安＝犯罪件数に話が行きがちですが
治安を語るには、お土地柄や民度もかかせない要件かと思います

私は居住したり仕事（最低でも一箇所一年以上）都合で
２３区の半数の区に関わり、現在足立区に住んでいますが
私が関わった２３区の中で、断トツに民度が低いです
一般住民だけでなく、役所も警察も病院も企業も商店も
あまりのレベルに驚かされてきました

こういう事を書くと、大抵は
誹謗中傷、どこでも一緒、皆同じ、などと横槍が入りますが
他区と住み比べてみないと理解できない部分だと思い
もう諦めています

引っ越してきた事に心から後悔し、お金があるなら
早く引っ越したい気持ちでいっぱいです

>>936 匿名さん
具体的にはどんなことがありました？