桜上水ガーデンズ Part5

>>600
参考までにI棟を気に入られた理由を教えて頂けませんか？

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>>602さん
D棟やE棟見たいな眺望は無いですが、駅近だったり、地下に別途トランクルームがある唯一の棟でなかなか良いですよね。
私が行った時には、売り出し対象で無かったですが、まだ残ってますか？

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I棟はH棟とお見合いの南向きだったと記憶してましたが、
東向き住戸もあったのですね。

東向きで言うと、エントランスからやや距離はありますが、G棟の高層階も新宿・渋谷方面の眺望が完全に抜けるので良いなと思っていました。

いずれにせよ、南向き住戸が多い中、東向きは比較的に割安だったので、もう残ってないかもしれませんね。

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ガーデンズは、何棟にもかかわらず、緑が多く 駅近が魅力と、思いますよ。
ネットには、沢山の方が色々と、ご意見を述べられていますが、自分の直感を信じる事って 大事なのではと、思いますよ。

Ｉ棟は、一応 完売とは聞いておりますが？

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調べれば調べるほどここの設計は絶妙ですね。
A棟は駅近で北側のシンボルツリーが見え、しかし、南にはB棟が。B棟は中ほどにあって静かですが、南北共に建物が見える。C棟は低層でこじんまり、日当たりが微妙。眺めのよいD棟はかなり西向き、道路が比較的近く、エレベーターが少ない。E棟は南向きで眺めもよいが、駅は最も遠く、部屋によっては形が微妙。F棟は中庭にあって静か、周辺環境の影響受けないが、まわりを囲まれる閉塞感。GHI棟は、ABの利点に加え、東側が開けているが、日大グランドの掛け声は気になるところ。

リセールには駅からの距離は外せませんが、住む立場からはどこを選んでもそれなり満足できる秀逸な設計だと思います。考えすぎないでもっと早く決意すべきだったと反省しています（笑）

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話題は変わりますが、先週末のたまがわ花火大会（世田谷区)/多摩川花火大会（川崎市）も南～南西が開けている棟では桜上水ガーデンズから楽しめると思います。2016年夏を楽しみに待ちます。

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６０６さん、

見事な分析ですね。D棟は大部分が南西を向いていますが、南端にかけて東にカーブしているので南端のD-14などは真南向きになります。眺望は部分的にE棟が重なりますが、お見合いではなく片隅に見える程度なので、気にならないでしょう。というわけで、日照と眺望のバランスが一番良いのは、D-14だと思いました。

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初歩的な質問ですみません。お見合いとは前面バルコニーどうしが見えることと思ってました。
前の棟の後ろが見えるのもお見合いですか？また道路を隔てていてもお見合いというのですか？D棟の北側の部屋は三菱のマンションとお見合いになりますか？

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桜上水は、買い物はどうするのですか？
小さなスーパーだけですよね。
毎日 新宿までは行けません。商店街ってありますか？

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単なる食材の買い出しであれば駅前のスーパーで事足ります。さらに下高井戸には結構充実した商店街があり、八百屋、魚屋では新鮮なものを購入可能です。

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経堂（ＯＸ）、松原（オオゼキ）、上北沢（サミット）、桜上水（ヨークマート、キッチンコート）、下高井戸（西友、フィエンテ）、八幡山（オオゼキ）
スーパーだけでも、ここから５～１０分圏内（徒歩または自転車）に、これだけあります。
これに下高井戸の商店街があるので、日常生活には困ることはないと思います。

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612です。

郊外と違って、隣の駅でも歩ていくことさえ可能な距離なのが、桜上水の便利なところです。
桜上水の駅前のスーパーは大型店舗ではありませんが、品ぞろえでは特に不便は感じません。
こだわりがある方は、お気に入りのスーパーや商店街の下高井戸の商店街を見ています。

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ありがとうございました。
何せ土地勘がないものでして。下高井戸までも徒歩圏なんですね。

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あと、甲州街道側にいなげやもありますね。

まちBBSを見ると賃貸住まいの若い人たちが本音が読めるので桜上水のまた〜りとした雰囲気がよくわかると思います。

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下高井戸には魚屋、八百屋、肉屋、お豆腐店が各々３～４店、あとカルディもあります。
昔に比べれば減りましたが。

先日の土日は花火の音がしていました。
土曜日は多摩川だったんですね。二階のベランダから少しだけ見えました！
日曜日は調布でしょうか？

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実は誰にも教えたくない近場の店があります。ひとつは釜めし焼き鳥屋(ここの釜めしを食べた瞬間に他の店のが全て偽物に感じます)、もうひとつは寿司屋です(しゃりとネタのバランスが絶妙)どちらもいつも地元民で満席なのでフラッと行くと難民になってしまいます。美味しくてリーズナブルなお店なのに未だマスコミに荒らされていないお店です。今後もずっとマスコミに荒らされないで欲しいと願っている知る人ぞ知る店です。

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>>617
わかります！ 意外に良いお店がちらほらあるんですよね。イタリアンのお店もなかなかだと思います。

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>経堂（ＯＸ）、松原（オオゼキ）、上北沢（サミット）、桜上水（ヨークマート、キッチンコート）、下高井戸（西友、フィエンテ）、八幡山（オオゼキ） スーパーだけでも、ここから５～１０分圏内（徒歩または自転車）に、これだけあります。

経堂まで行くのは、ちょっと・・・オオゼキは安いようで安くないような
ローカルな暮らしも、住めば都かな、というところでしょうね
ビッグコミュニティにふさわしい大型商業施設があればとは思いますが、
わざわざ新宿まで足を運ぶのも・・・
欲をいえばキリがありませんが、あとは、どの棟を選ぶか。
それこそ、この物件を買う最大の決め手といえそうですね。

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広尾ガーデンヒルズも、棟ごとに特性がありますが、方角や日照、眺望はリフォームできないし。
それぞれ一長一短の数ある棟のなかで、残り物になんとやらで、安く買えればなあ

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京王車庫前 笑
名前を桜上水に変えただけで
どうしようもないダメダメな所だよ
世田谷でダメな場所、烏山、桜上水、玉堤
宇奈根、給田。
世田谷の地元民は絶対に住まない場所。

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本当のところどこを選んでも大差ない。キャンセル住戸狙いで多少の値段交渉もあり。大林と清水の工区が分かれているので好みの方を選ぶのもマニア的にはあり。

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工区で選ぶ？　そういう視点もあるんですね。大林のほうがいいんでしょうか。

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621さま

ついでにうかがいます。ジショが成城１丁目で販売するパークハウスがあります。
成城は成城でも、１丁目となると、評価は変わりますか？

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ここ最近投稿の皆さん、結構夜更かしなんですね！

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>>621
親子3代の世田谷住民だが初めて聞いたわ。勝手に代表者のように語らないでくれないか、荒らしたいだけなんだろうが。

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夜更かしの方々の書き込みを読んで、ふと、江戸っ子の“定義”を思い浮かべました。

ネットで検索すると、

→江戸、東京の、特に下町で生まれ育った者。

厳密には３世代以上その土地に住んでいる人の事。

親の代から東京在住では、東京で生まれ育っても江戸っ子ではない。


世田谷に限らず、地方出身者が多い東京。

それでも、世田谷ジモティを自認する御仁は数多いらっしゃいます。

これだけ大規模なマンションともなれば、“世田谷っ子”も余所者も関係ありませんね。

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桜上水は成城と同じじゃないの。桜並木はあるし。

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棟によって大林か清水か違うんですね。

具体的にどの棟がどちらなのですか？

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どっちも変わらないよ。
看板違うだけで職人さんは同じなんだから。

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>629さん、

このスレでは初見のご質問ですね。私は疑問に思ったことすらありませんでした。
興味がおありなら、MRで営業に聞けば（調べてくれて）わかると思いますよ。
清水と大林のどちらかお好みがあるのですか？
清水、大林ともに日本を代表するゼネコンですから、全く遜色ないと思いますよ。
純粋に住みたい棟を選べばよいと思います。

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>629さん、

このスレでは初見のご質問ですね。私は疑問に思ったことすらありませんでした。
興味がおありなら、MRで営業に聞けば（調べてくれて）わかると思いますよ。
清水と大林のどちらかお好みがあるのですか？
清水、大林ともに日本を代表するゼネコンですから、全く遜色ないと思いますよ。
純粋に住みたい棟を選べばよいと思います。

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CDE棟が清水建設ですよ。

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＞６３３

ソースは？

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９棟中３棟だけが清水さんなのですね。

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ここは棟毎に施工会社が違うのは理解できますが、単体のタワーを複数の施工会社が作るときはどう分担するのでしょうね。
例えば富久クロスは久米と五洋ですよね。低層部と高層部で分けたりするのでしょうか。

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>>635
聞いていたのとちがうような…
大雑把に北側大林、南側清水はあっています。

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どこが施工しても ちゃんと仕事してくれれば、いいんじゃない？
そんなに施工会社にこだわる意味 わっかんねー

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大林と清水（そのたスーゼネ）ならどこでも構いませんが、ズーゼネか否かは重要な問題です。
仮ここが大林と中小の施工会社が施工するなら、やはり大林施工の棟に住みたいと思います。
私にとって施行会社は日照や眺望と同じくらい重要な要素ですね。

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日照権程 重要？
会社でそんなに違う？こだわり過ぎじゃない？
そういう考えのひとは、こだわりの 戸建て注文住宅が宜しいと思いますよ。

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>>640
ですよね。

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高い買い物だから 神経つかいますよね。

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金額が高い買い物だから 慎重になりますよ。
桜上水ガーデンズは、ロケーション的にも 数年後が楽しみです。
永住するにしても、売りに出しても。

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>>640さん
戸建にしろ、集合住宅にしろ、施工会社がどこかは重要でないですか？
特に規模が大きければ、何か起こった時含め、やり切る体力があるか。
腕は超一流だけど、町の工務店がマンション建てると言ったら、買わないですよね。
上記例えは極端ですが、資本体力面からは、戸建よりも集合住宅の方が慎重になった方が良いでしょう。

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＞640さん、

分譲会社と施工会社に拘る人は拘りますよ。中古物件のチラシにも大手分譲・施工の場合はそれが宣伝文句として
入りますから。そして見る人はそこを見ます。

では実際に何が違うのかというと、大手施行のものは根本的な躯体構造が頑強であったり、施工段階での
チェック体制が極めて厳しくミスが起きにくかったり（起きても即座に修正される）、外観デザインが優れていたり、
天井やサッシが高く作られていたり、柱のでっぱりが（すく）なかったり、などなど優れた点がいくつもあります。
耐久性の違いは５年、１０年では分からないかもしれませんが、２０年３０年経つとはっきりしてきます。
中小が絶対にダメとは言いませんが、永住目的ならやはり大手施行の方が安心です。

会社の総資産で比べても、スーゼネ一社で中小の１０～２０倍の規模ですから、会社の体力の違いは歴然です。
分譲実績も桁外れです。それだけ経験とノウハウの蓄積があります。名前に恥じない実力があります。
また何かあったときにも安心です。たとえば、大地震で大規模修繕が必要な場合もスーゼネなら対応が早いでしょうが、
中小はすでに会社がなくなっているかもしれません。その場合、どこに修繕を頼むかで大いに悩むことになります。
そのような点も加味すれば施工会社は安心感が大きいです。

私がここに決めたのも、野村ｘ三井が分譲、清水ｘ大林が施工というのが、大きな要因の一つです。

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スーゼネだから安心とは毛頭思いませんが、施工会社が過去にどんな実績があるか、それらがどんな状況にあるかなど当然チェックしますよね。高い買い物なので、デベの営業の話を鵜呑みにしないことです。近隣の様子や地権者さんたちの意識なども自分で直接調べるべきと思います。

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まあ、普通の人は施工会社の実績なんて調べませんよね。家よりは安いですが、車を買う時に、その自動車メーカーのリコール履歴なんて調べませんよね。家についても自分で調べたりするのが面倒なので（またはどうやって調べたらよいのか分からないので、かといって営業の話も鵜呑みに出来ないので）人々はこんな掲示板に人は集まってくるわけですし、大手分譲、大手施工なら安心と考えるわけです。それはそれでいいんじゃないでしょうか。

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試しにネットで検索されたら、いかがですか？
某国営放送でも取り上げられた事例は、いまだ削除されていません。
スーゼネも例外ではないことは確かですが、過去は過去。
結局、みんな、最後は、大手が安心という結論に。

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何だか随分 桜上水ガーデンズの話から遠くなりましたね。
社宅は、難しいこと考えなくてよいから楽だけど、自分のマンション欲しいですよ。
ここに書き込みしている方は 皆さん 生活レベルが高くて、普通のサラリーマンじゃないですよ。
お話？だけ見ていても 羨ましい限り。
施工会社だの、スーゼネだの 以前に 私ゃ資金がありませんよ。
夢のような話です。

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>>649
社宅があるなんて羨ましいです！ 貯金できますよね〜うっとり♡

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＞648さん、

結局なんだかんだ言って大手が一番安心なんです。安心だから営業利益があがり大手になれたとも言えるんです。
にわとりが先か、卵が先か、みたいな話ですが、これが現実です。

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>>649さん
そうですね。
すごく高級マンションと言うわけではないので、普通のサラリーマンの方もいらっしゃるかとは思いますが、ここの投稿見ると、昼夜関係無く情報提供されている方もいらっしゃるようですので、普通じゃない方もいるかもしれませんね。
すでにリタイアされてるのか、それとも他の理由で、しこたまお金をお持ちなのか、羨ましい限りです。

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>>644
ザガーデンズ西葛西は？

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>>653
何を聞きたいのか分からない。
スーゼネじゃなければ、こんなことにならないし、対応も違ったはずと思ってるの？
友達じゃないんだから、ツーカーで理解できない。
もう少し言葉を尽くしてもらえないかな？

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1行だけの人は荒らしか野次馬なのでスルー推奨です。

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>>652
>昼夜関係なく
それは東京の懐深さですね！水商売でなく堅い仕事でも深夜働いてる人はたくさんいる。いつ寝てるの的な人もたくさんいる。世田谷の保育園に子供預けると親の仕事がバリエーション豊富で面白いですよ。

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どなたかG棟角部屋（G-1タイプ）を買ってくださる方いらっしゃいませんか？売却しなくてならない理由が出来てしまいまして。
南東西に開口部があるとても条件の良いお部屋です。他の棟の角は南北東か南北西で、どうしても日照の悪い北が
入ってしまいますが、ここは北向きの部屋はありません。キャンセルすると手付金が返ってこないので、
分譲価格から３００万円お値引してお譲りします。どうかご検討ください。

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>>657

興味あります。
何階のお部屋ですか？

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>>657
とっても興味深いお話しですね。ちなみに 販売価格を教えて下さい。

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>>657
入居後のことをかんがえるとここでどの部屋か特定できるようなお話は控えてくださいますようお願いします。
よろしければ、捨てアドでよいので連絡先をはっていただけますか？直接詳細をお聞きしたく思います。どうぞよろしくお願いいたします。

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６５７です。ご興味ある方はこちらにメールをください。よろしくお願いします。


0hv3530z7850r1j@ezweb.ne.jp

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>>661
このようなケースの時は、契約手続きなどは、どのようにするのですか？
初めてなので、正直驚いています。

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キャンセルをしないということは、そのまま契約は続行するってこと？
で、、、転売する？？
住宅の売買は、宅地建物取引主任の資格がないと出来ないけど・・・
ご自身が資格を持っているとか？、

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＞６６２さん、

６６１です。方法は野村不動産に契約者の変更を申し入れるか、それが無理な場合は、いったん私が購入した後に、
新しい購入者の方に引き渡しをします。いずれにせよ、間に行政書士か弁護士を挟んで、物件の引き渡しと金銭の
授受に間違いが起きないように進めます。

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購入し、登記したあとで、売るわけだから普通に中古マンション売るのと同じでしょ。登記料その他に300万円加えてもキャンセルよりましなわけですね。

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契約者の変更ができる場合は、300万円を頂けて契約者変更をするということですかね？

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このサイトにメールアドレス乗せるの？
びっくり！！
664は不可能でしょ。665の方法ですよ。

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この買主、不動産売買の基本が分かっていないようなので、他人事ながらちょっと心配になります。

携帯電話の名義変更とは訳が違いますよ。

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657.661さんが普通に買う→登記して自分の家になる→住まないで売りに出す→第三者に販売価格より300万円安く売る→普通の売買手続きが行われる

売りに出すのがちょっと早いだけで何も問題ないですよね？ 不動産屋手数料が省ける。
ていうか地権者さんにもこういう人いるかもね。竣工後に売りに出して、それを頭金に戸建て買うか有料老人ホーム入るか。

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ていうか、普通に買って住まずに売るなら、３００万値下げすればすぐに売れるんじゃないの？
でも業者を介すると仲介手数料が取られるから、買い手を自力で探そうとしてるのね。
その場合は印紙代とか登記手数料がかかるだけなんですかね？
安く売るんだから所得税もかからないですよね？
それとも買って一定期間以内に転売すると特別な税金がかかるんでしたっけ？

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それは売買益が出た場合のみでは？
まあ、確かに頭金１０００万、２０００万入れていれば、失いたくないな。

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引渡しが終わっていない段階でその物件を「売る」のは不可能だと思う。
販売会社とその部屋が欲しい人とキャンセルしたい人の間でうまく話をつけたほうがいいのでは...
いずれにせよ、個人間では最終的に金銭が動くタイミングが難しい。

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契約の時にもらった書類に契約者変更の手続が書いてあるよ。新旧買主同席の下、旧契約の合意解除と新契約の締結をして、手付金を返してもらうらしい。

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いずれにしても、金額が金額なんですから 売る側も 買う側も、慎重にやらないと トラブルになりますよ。
ネットは、便利な反面恐ろしいものでもありますから。

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>>673
へえー。そんな規定があるんですか。知らなかった。だったら可能ですね。

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しかしながら完成前にどうして売却したいのでしょうか？　その理由が気になります。
完成してから売りに出す方が良いのではないですか？　私がＭＲを見学に行った際、営業の方が、きっと完成してからのほうが人気が出るはずと仰っていました。私もそう思います。　完成してからの売却では遅いのでしょうか？？　

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>>676
きっと ご事情もあるのでしょうが、ネット上で、書くぐらいですから チョット不思議です。
美味しい話は、怖いですからね。
私的には このような話は、信用していません。
疑い深い人間ですが、顔が見えないこそ、なんでもありで かかわりたくないですね。
本当に困った事がおきたら、先ず買ったデベに連絡するでしょう。

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いや、デベに連絡したところでどうしようもない事情だって本人が自覚しているんでしょ。つまり、キャンセル理由が手付けが返ってくる正当な理由ではないということ。ちなみに正当な理由とは、勤めていた会社が倒産したとか重篤な病気によって仕事が続けられなくなったとか、そういうものです。事情はお察し出来ませんが、この時点でキャンセルする必要が出るなんて、かわいそうですね。即お金が必要じゃなければ、竣工後に売りに出すというのが一番安全だと思います。

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673はガセネタだ。契約書を熟読したがどこにもそんな事は書いていない。

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営業担当の方も契約が済んだとたんに他のマンションの担当に移転したりで、頼りにならないのでご自分で解決するしかないかもしてませんね。Ｇ－１のお部屋はとても広くて間取りも良いので３００万円もお安くなれば大変お買い得ですね。

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>>678
会社の倒産とか重篤な病気も正当な理由になるんですか？やはり会社員は恵まれていますねえ。自営だとどちらも認められませんわ。

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＞６８１さん、

私も契約の際、そのように聞きました。案外、デベにも慈悲があるんだなと思いました。
でも自分の意思で転職して給料が下がってローンが払えないからキャンセルする場合は手付金は返ってこないそうです。
自営の場合、倒産は自己責任になりそうですが、病気なら不可抗力なので仕方ないんじゃないですか。

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>>679
誰も売買契約書に書いてあるとは言ってないが。。。
「桜上水ガーデンズ お申込みからお引渡までのスケジュール(案)」という書面に記載されてるよ。

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＞６８３さん、

今、Owner's Fileを見ていますが、そのような書類はありません。似たようなものに「今後のお手続きのご案内」は
ありますが、これは別物ですよね？契約者変更についての記載もありませんし。契約者の変更と言うのは、ひょっとして
親から子供とか、夫から妻とか、そのような変更のことじゃないのでしょうか？入居前の売買取引を想定しているとは
思えないのですが。

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>>684さん
契約後にもらうファイルじゃなくて、申込説明会(抽選前)の際に配布された、A4 5枚ものの資料のようです。
確かに、4頁目に「ご契約後の名義変更について」という箇所があり、
①第三者に変更となる場合
②共有者が増える場合・共有者が離脱する場合
③個人名義(法人の代表者)から法人名義へ変更する場合
と言った3つのケースについて、方法や注意事項が書かれています。

①には、
新旧の買主様にご同席いただき、合意による契約解除と新契約の締結を行なっていただきます。
※再度、お手付金・印紙代が必要となり新契約締結後に旧契約者のお手付金を返還いたします。

とあるので、683さんの仰ってる通りのようです。

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>>684さん
私としては契約者の変更ができようが、できまいが、どちらでも良いのですが。。。
私が指摘した書類は、OWNER'S FILEに元々ファイルしてあったかは記憶にないですが、今はファイルされてます。
売主にとっては、買主が誰であっても、代金さえ支払ってくれれば良いので、旧買主が新買主を連れてきて、かつ、新買主がローン審査をパスして、手付金も入れてくれれば、親族に限らず誰でも良いのでは？また、入居後であれば契約者を変える必要もないので、入居前の変更を想定していると思います。

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よって、名義変更扱いで、売買契約はあくまでデベと行う仕組みですね。
最終的には、個人間の取引でなくデベが介在しますので、相手を見つける手段としてネットもありかもしれません。
どちらにしろ、683さんが色々お考えがあってのことなので、第三者である我々が何か言うことではないと思われます。

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>>687さん

私(683)は入居予定です(笑)

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>>688さん
ごめんなさい。早とちりしてました(汗)
大変失礼しました。

入居後、ここでやりとりしたことは分からなくなってしまうと思いますが、ご近所どうし、どうぞよろしくお願いいたします。

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なるほど。そういうことですか。勉強になりました。
契約済みの方々は良識ある雰囲気で、それもほっとしました。
661さんのご希望が叶うといいですね。

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＞６８５さん、

詳細な説明をありがとうございます。
そういう資料があったんですね。私は先着順になっていた住戸（つまり売れ残りですが）を購入したため、
抽選の方とは購入手順が違っていたせいか、その資料は頂いていません。契約者の変更に関する記載が
あるんですね。

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691さん、売れ残りなんてまだないですよ。その部屋にご縁があっただけです。私も検討しない部屋は売り出しにならずに次回販売扱いにされ、迷う余地がありませんでした。　

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＞６９２さん、

うまく意図が伝わってないかもしれませんが、ある期に販売されたものの、契約に至らなかった住戸は次の期において、
先着順扱いになります。私が購入したのはそのような住戸です。確かに縁あってのことですが、前の期の「売れ残り」
なんですね。
今の販売方法は分かりませんが、当初は要望以上の数を販売していたので、このような「売れ残り」があったんですね。
私としては、まさに求めていた理想の住戸だったので、即契約をしました。

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野村と三井の売り方が違うようで、抽選の部屋は 野村

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野村と三井の売り方が違うようで、抽選の部屋は 野村

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野村と三井の売り方が違うようで、抽選の部屋は 野村

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すみません。ネットの状況が悪いようです。
この物件は、野村対三井みたいなもので、抽選になる部屋は どちらが勝つかの勝負だと、営業マンが話してくれました。

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＞６７９さん、

それはどちらの営業さんですか？

＞抽選になる部屋は どちらが勝つかの勝負

この部分の意味がよく分からないのですが、抽選になれば勝負も何も、希望者の運ですよね。
そうではなくて、野村担当の客と、三井担当の客が同じ部屋を要望した時、どちらかの希望を
通すかで、野村 vs. 三井が勝負しているということでしょうか？

私の認識では、ここは主幹事が野村ですから、野村主導ですが、営業に関しては対等だと思ってました。
結局、どちらの営業であろうと契約にこぎつければ、最終的な利益は両者の間であらかじめ決められた
割合にしたがって分配するんじゃないでしょうか？

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客に自分らの利益配分の話なんかする？自分とこでそれやったらえらいことになるが。

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このところ、本質的な検討内容からそれた書き込みが続いていますが。
最も大事なのは、これだけの大規模マンションですから、
買って後悔しないよう、どの棟、どのお部屋が注目なのか、そこが判断の分かれ目です。

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両社間は色々な取極にそって利益配分されようが、営業マンの成績は
やはり何件売ってだよ。ここは申し込みすれば募集に入れてくれ事実上
もう抽選はないと思っていました。

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>>700
これだけの大規模マンションにも関わらずどの棟、どの部屋買ってもそれなりに後悔しないだろう、それがこの最大の魅力というのを結論として多くの人が書いてくれてるよ。逆に後悔する部屋があるとしたらどこか書いてください。

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>>702
全部素敵と思う人もいれば、拘りがあって好みが別れることもあるでしょう。
好みの部屋を書くのはいいけど、嫌いな部屋を書かせるのはいかがなものでしょうか？
そこを気に入って買う方もいらっしゃる訳で。

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>>701
私の知り合いは、抽選で落ちたよ。
事前に申し込みしたのにもかかわらずね。あま それだけ人気なんですよね。
大規模で環境も良いし、、、

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>>703
700さんがわかりきったこと書いてるから逆説的につっこんだだけなので流してやってください

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皆様が仰る通り、どの棟を選んでも素敵でしょうが、１階や最上階に住みたいのでしたら、限りがあるのでお早目の契約が宜しいですね。私は契約をする時は、駐車場は必要ないと思っていましたが、完成した１年後は車に乗りたくなるかもしれないと改めて駐車場が欲しいと言ったら、完売後でないと申し込みが出来ないと言われましたので、駐車場などは慎重に考えて申し込んだ方が宜しですよ。だからぜひぜひ早く完売して頂きたいです（笑）。

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>>706さん
本当ですか？
契約時に駐車場の申込書も提出しましたよ。
平置き、機械式、サイズ等指定して、随時埋まって行ってましたよ。場所は決まらないけど。
契約のタイミングじゃないと受付ていないってこと？

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>>707
706さんではありませんが、私もそのように聞きました。契約時に希望を提出さなかった場合は、先に希望した人たちの分がすべて決まってから、空きがあればあらためて抽選ということだったと思います。完売後か竣工後かは失念しましたが。

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駐車場は契約時に申し込まなければ、完売後に空きがあれば再度抽選と言われましたよ。たとえば完売が完成後１年掛かるとそれまで駐車場はないと言う事になりますよね～。駅近で車は必要ないと思いましたが、やはり車を買いたい時に車庫証明がないと買えないので困りますね。

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竣工後ではないでしょうか。入居が始まっていて、その時点で駐車場が空いているのに完売後でないと申し込み受付しませんというのはちょっとおかしすぎますよね。まあ、要らないと思ってても多少の迷いがある方はとりあえず申し込んでおいて、必要ないことが確定すればキャンセルすればいいのではないでしょうか。

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駐車場は棟単位で管理しているようなので、自分の契約した棟の駐車場が空いていればまだ柔軟に対応してもらえるのかもしれませんね。自分棟のがもういっぱいで他棟の駐車場を希望する場合は、その棟の方が優先になるので、完売後を待つとかいう話になってしまうのかもしれません。

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駐車場の設置率が気になるのですが物件概要では
　駐車場：476台（非分譲住戸用186台含む)
　総戸数878戸 (非分譲住戸359戸含む)
これって
販売戸数：519
実質駐車場：390
ということでしょうか？
実質上の設置率が
　390/519 = 75%

この計算が正しければ東京しかも駅近のマンションとしてはかなり設置率が高いですよね。
多分駐車場が埋まることはないのでは....

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>>712
ん？476-186＝290では？約55%ですね。2軒で1台、こんなものでしょうね。

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完売が完成後1年とかあり得ないでしょう。地権者でもう1戸買いたい人たちもいるらしいですよ。

それはともかく入居後は駐車場管理も管理組合がやるわけですから我々自身で対応しないといけないわけですね。書類全般、よく読まないとなあ…ここの掲示板は野次馬やガセネタも多かったですが、最近は契約済みの方々が何かと教えてくれるのでありがたいです。

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>>714
本当にガセや野次が多くて困ります。顔が見えないからなんでもありですよね。
真剣に考える人も沢山見ているのだから、常識的なトークをしたいです。
私達家族も次期の申し込みをしようと考えています。
その時には 停止条件付きで 契約するとおもいます。

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＞７１４さん、

停止条件付き契約とはどのような条件ですか？解約条件付き契約なら分かりますが、マンションの契約における
停止条件とは何でしょうか？差し支えなければお教えください。

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最後の一軒の販売が１年位残る事もありえるのではないでしょうか？　現実に実際のマンションの部屋を内覧用に使用するのを許可すると言うのが契約書の中にありましたよね。施工前は台所のシンクの高さ等が選べるのでなるべく早く契約をされるのが良いですよね。

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ご近所さんにお尋ねしたいのですが、区立松沢中学校の評判はいかがなものでしょうか？　いづれ中学に上がる子供がおりますので中学受験せずに徒歩２分で通学できるのは大変魅力的です。松沢中学校のホームページを拝見してもよく分かりません。どんな高校に進学しているのでしょうか？

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>>718
学区は松小と赤小からで、約半分から3分の2ぐらいが松中へ進学します。高校は私立都立いろいろですが、東大を狙うならともかく、大学で早慶上MARCHレベルめざすなら松中でも十分ではないでしょうか。地元の学校で地元の友達と過ごせる小中学校時代は生涯の財産と思います。父母も同窓生が多く、松中会という同窓会があって、地元のバックアップも手厚いようです。

ただ大学を念頭においてそれなりの高校を考えると塾は必須ですね。個人的には松小は太鼓判押せますが、松中はやや緩い印象でした。家庭の方針がしっかりしていて子供としっかりコミュニケーションがとれていれば問題ないと思います。

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私は車を手放しましたので、駐車場はキャンセルする予定です。ここに入居する人の中にはこういう人って一定数いるんじゃないでしょうか？契約時に駐車場を申し込まれなかった皆様、必ず空きは出ますのでご安心下さい。

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＞＞７２０さん、

貴重なご意見をありがとうございます。　そうですね。契約時に駐車場を申し込んでもキャンセルされる方もいらっしゃるわけですね。　

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停止条件付は、営業さんがいやがりますね

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＞＞７１０さま、

このマンションの売りの一つにお安い地下駐車場付きというのがあるので、やはり駐車場がなくなるのは売り出すのに困るのでしょうね。駅近、完全地下駐車場が売りですものね。　

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とても気に入って購入したけど嫌な人に入居してもらいたくないから知人に紹介しない人もいるんじゃないかな？　
絶対に同じ場所に住みたくない人が購入したら嫌だから。　購入した事もまだ内緒。　マンションの人気が出て嬉しい反面、ひっそり完売してほしい。

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＞＞７２４

だれにも知られないうちに完売して欲しい気持ち分かる。

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＞＞７１９

詳しい情報をありがとうございました。　松沢中学校は問題ないのですね。家から近くて毎日部活に専念できそうで申し分なさそうです。　田舎出身なので東京の中学校事情が全くわからず、受験するのが当たり前なのかと考えていました。公立で良い中学校があるなんて本当に幸せな環境です。

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＞＞７２５

第一期第一次で購入したので完売まで本当に長い、、、。紹介制度などがあるが誰にも紹介したくない。早く完売しないかと持ち詫びてる。

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＞＞７２７

私も同じです。紹介すると５万円もらえる制度があるけど誰にも教えたくないです。あと１年が本当に長く感じます。
６月にはウォーミングパーティがあるので、それが今は楽しみです。

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なんか気持ち悪い…

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>>723さん
なるほど。
確かに駐車場が売りですもんね。
私は借りること前提だったので、あまり意識していませんでしたが、その時に申し込まないと、空き待ちということであれば、取り敢えず押さえている方も結構いらっしゃるでしょうね。
平置きキャンセルでないかなぁ。。と言って、自分がそこに変えられるとは限りませんが…

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いろいろなご意見が続きましたが、私は新宿が大好きです（渋谷、銀座より）。地方出身で学生の頃に新宿に遊びに行く事が多かったせいです。住まいの選択に新宿から近いと言うのが第一の条件でした。このマンションは新宿から近くて駅から近くて申し分ないです。　震災があっても都心から歩いて帰宅できる距離です。ぜひ多くの方にご検討して頂きたいです。（よく仙川等が比較されていますが、、？）

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仙川ってプラウドですか？こちらとは価格帯が違いすぎますから、検討者層はかぶらないのではないでしょうか。
野村もその辺を分かっているのか、桜上水、仙川、府中白糸台と京王線沿線で３物件を同時に販売しているんですよ。
購入層がかぶるなら、需給バランスを考えて、販売時期をずらすはずですからね。

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>>732
いちいち力説しない。
品良くいきましょう！

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>>733
まぁ、まぁ、731さんも誘ってますからね。
無邪気でいいじゃないですか。

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＞＞733

７３２は決して下品な物言いはしていないと思いますよ。
不動産業界における一般論というか常識を京王線の三物件に適用しているだけです。
近隣エリアに同一価格帯の物件を作ると需要を食い合ってしまうので、販売時期を
ずらすことはよくあることです。販売時期をずらさないということは、需要を食い合わない、
つまり検討者層が異なるということです。

ところで７３１が、ここが仙川とよく比較されると最後に書いていますが、そんなことはないですよね。
これまでのスレを見る限り、仙川と比較された記憶はありません。
パークシティ浜田山などはここよりもかなり高額ですし、似たコンセプトの物件で
有意義な比較の出来る物件は見当たらないと思います。

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>>735さん
大変失礼しました。
言葉の選び方が、こちらこそ下品でした。
ご教示ありがとうございました。

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＞７３５さん、

いえいえ、真意が伝わればまったく問題ありませんので、どうぞお気になさらないでください。
私も仙川ではありませんが、アトラス調布など京王線沿線の他の物件を検討していましたので、
他の物件を考える方がいても驚きません。しかし、私にとって購入可能な物件の中で、諸条件を
比較検討すると、現在販売中の物件の中で、ここが最も魅力的だというのが結論です。

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私も年明け早々に購入したので、待っている期間が長いこと長いこと。

ただ、2ヶ月に1度のペースで現地を訪れ、少しづつ建設されていく様を見ているので、これはこれで感慨深いものがあります。

敷地をぐるっと一回りすると分かりますが、やはり駅近にも関わらず広大な敷地ですね。
MRで配棟模型を見た時は、やや圧迫感を感じて心配していたのですが、実際に各棟が出来上がってきた様子を見にいくと、十分に棟間距離をとっていることが分かります。

一生に一度の買い物で、妻と相談しながら悩みに悩んで決めたのですが、今は本当に入居が待ち遠しいです。
あとは、事故なく不備なく完成することを祈るばかりですね。

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入居までいよいよあと１年ですね。私も１月に契約し、先が長いなあと思っていましたが、気付いたらもうあと１年。入居までの準備を考えると意外とあっという間かもしれませんよ。私は先々週に契約後初めて現地を訪れ、冬には何も建っていなかった地に巨大な建造物が出来上がりつつあるのを見て感動しました。しっかり緑も残されていますし、建設現場とは思えませんね。この後さらに植樹するわけですから、出来上がりが本当に楽しみです。棟同士の間隔もしっかり取れていますし、これなら圧迫感も感じませんね。それになりより、改めて気づいたことは駅からびっくりするほど近いということ。徒歩３分の表記ですが、駅から敷地の端までなら１分３０秒くらいなんじゃないかと思いました。１年は短いと書きましたが、書いていたら入居が待ち遠しくなっちゃいました（笑）。

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駅近、免震、地下駐車場、管理費が安い、大手デベ・ゼネコンなどの自分なりに考えるメリットと、周辺相場と比較して高めの価格設定（これが一番悩みました）、駅前の貧弱さ（ここは静穏さと前向きに解釈も可能だし、駅前が貧弱だからこそこれだけの物件が駅近に存在できるとも言えるのですが）、車でのアクセスがちょっとめんどくさい（周辺が若干ごちゃごちゃしていて細い道路が多い、京王線が壁）、日大グラウンドの音がちょっと不安などの自分なりのデメリットを勘案して、これも縁だと思って契約しました。
一番悩んだ高めの価格設定は、自分は資産運用のためではなく生活するために購入するのだから、多少リセールバリューが下がったとしても、住環境としての快適性・希少性を重視するんだ、ということで納得させています。
契約者のアンケートでも、様々な条件を考えると希少性が高くいい物件だが、一番のネックは価格（予想より高かった）、でもそこは資金面の見直しや思い切りで決めました、という感じが大半だったかと思います。

それはさておき、他の契約者の方々にご感触を伺いたいことがあります。
それは、ゲートを朝から夕方まで開放して、敷地内に居住者以外の人間が入り放題になる、という運用についてです。
もともと団地だったという経緯があるのかもしれませんが、これだけの高い価格には敷地内公園の土地の区分所有権が含まれ、また、その後の維持費も管理組合で負担していくのに対し、地域住民の方々をはじめとした居住者以外の人が使い放題、いわばフリーライダーになる（表現がきつかったら申し訳ありません）、ということに若干違和感を感じています。例えば地域住民の方の共同検診もバスを敷地内にいれて実施する予定、と営業の方から聞きました。他のマンションでは（周辺部に設置している公開空地は別として）敷地内はしっかりゲートで区分しているイメージがあるのに対して、コスト面、さらにはセキュリティ上もゆるすぎるような気がします。もちろん地域の方々と仲良くするのは大切なことだとは思うのですが、どうもすっきりしません。これは私の心が狭いのでしょうか。皆さんはどうお考えですか？

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>>740
おっしゃる通りかと思います。このような運用によって何か不都合があれば入居者の署名募るなどして変えていけばいいのかなとのんびり構えてみたりもしてます。

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営業の方がどのよう理解をしているのかわかりせんが、我々の間では今まで一度も共同検診という話はでたことがありません。ゲート内は車は入れないので、やるとすれば車寄せのスペースになるのでしょうか。
地区計画や地元住民との申し合わせでできるだけオープンな環境づくりをすることになっていますが、セキュリティやコスト、平穏な住環境を犠牲にすることまでは想定していません。ですが、長年桜の名所として知られてきた場所でもありますし、敷地内を静かに散歩することはもちろん、集会所を地域の自治会に貸すことぐらいはありうることです。どのあたりで折り合いをつけるかは難しところですね。新規購入者と組合員とでは意見が分かれるところかもしれません。入居後によく話し合えばよいのではないでしょうか。

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＞７４０さん、

お気持ちは分かりますが、このような大規模マンションは他にもありますし、大学等も女子大を除けばオープンです。
（女性はフリーパス）。そういうところで実害が出たとは聞いたことありませんし、ご心配には及ばないと思いますよ。
私が周辺住民なら、竣工直後はちょっとのぞいてみたい気にもなりますが、心情的には自分がいるべき場所では
ないので、特に本当の住民とすれ違ってじろじろ見られたら、居心地も悪くて、長居はしないと思います。
まあ世の中、ずうずうしい輩もいますが（笑）。

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もともと桜上水地区では共同検診は行われていませんよね？デベの営業さんが何か間違えているなら建て替え組合さんから一言お話いただければ幸いです。

私たち、近隣の子供達は旧団地の中央公園で遊ばせていただいて成長しました。感謝しています。団地完成時はあまりの高額物件、教育レベルも高く、地域から浮いていたのを、住民の方たちが歩み寄ってくれて良い関係が築けたと親世代から聞きました。今後とも良き環境作りにお互い努力していきましょう！

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>>718さん
回覧板でまわってきた「松中展望」によれば、昔はかなり進学実績が良かったみたいです。
一クラス１０人位が東大に進学した時期もあるとか。
さすがに多いので一学年１０人の間違いなのではないかと思うのですが。

松沢小は４０年以上前に欧米人の方が何度か視察にいらしてましたが、
今年もアメリカ、イギリス、オーストラリアの教員15名が日本の「校内授業研究」の視察のため来日、松沢小はじめ７つの小・中学校を視察しにいらしたようです。

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>744さん、

共用施設の一つであるレセプションハウス地域住民の方の集会等に使われることになっていると営業さんから説明を
受けていて、契約者もそれを納得の上で契約をしていますが、敷地はあくまでもマンション住人の私有地ですから、
部外者の方には理由もなく入って頂きたくありません。まして子供の遊び場や地域の方の憩いの場にすることには
賛同いたしかねます。地域住民の皆様とは良好な関係を気付いていきたいと思っておりますので、他人の私有地に
勝手に入ってはならないという当たり前のことは守って頂きたく存じます。

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貧乏人を締め出すと僻みからくる陰湿な犯罪が怖いよ。
私有地に入るなっていうのは常識だけど、それが通じる人ばっかりじゃない。
安全確保のためにも少々譲歩した方がいいと思う。

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いやいや、これだけの価格の物件だもの。
アンケートを見ても、背伸びして予算を増やして買っている方が多い。
我が家もそうです。
私有地なんだから、購入者からしたら常にゲートを閉めておいてほしいところ。
桜の季節なんてどうなることやら。心が狭くてもフリーランチには反対です。
地権者だけで勝手に決めるのは、少しおかしいんじゃないかと思う。
皆さんはどうお考えでしょうか。

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わたしも、741さんと同様に考えています。

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やれやれ。また、荒らしのエサをまいてしまいましたね。地元対策は重要です。昼間開放の説明聞いてその前提で契約しましたよ。

万が一本物の契約済みさんがいるかもしれないので言っておきますと、団地は今の比じゃないほど高価格だったそうです。鼻持ちならないエリートぞろいと地元で総スカンくらって必死に溶け込んできたそうです。無駄にするなんてバカバカしいですよ〜

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>750さん

荒らしのネタではありません。これは大変重要な問題です。
昼間開放するということと、誰でも出入り自由では意味が違います。例えば大学等も昼間は常時開放していますが、
原則として関係者以外の立ち入りを禁じています。敷地は地域住民のための憩いの場ではありません。
地権者と分譲住戸購入者のものです。
マンションの管理規約は住人投票でいつでも変更出来ますから、昼間開放が多数決で否決されれば、
プライベートガーデンが手に入ります。私も桜上水に引っ越す身ですから、地元の方とはうまくお付き合いしたいと
思っていますが、かと言って敷地内を自由に出入りされても困ります。
そのあたりは互いに良識ある行動を心掛けたいものです。

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西葛西で契約者面して焚火を楽しんでた輩が、下火になったんで戻って来たのかな。
と、思わせる何となく品性が感じられないコメントが混じる今日この頃…

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>>751
こういう人が立替とかの際、自分の権利を主張し、最後まで譲らず居座るタイプですかね。本当に契約者かどうか怪しいですが。。
検討課題として、一石投じることは全然結構なことだと思いますが、想像豊かに論破するのではなく、状況に応じて冷静に議論して行きましょう。

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敷地内解放の件ですが、
需要事項説明書に明記されていませんか？
もし明記されていたら、それを承知の上での売買契約となり、変更は不可能。
明記されていなければ、今後管理組合（区分所有者達）で検討することは出来る。
契約者さん、、ご確認頂けないでしょうか？？

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周辺住民（町会？）との約束事項の場合は一方的な変更は難しいでしょうね。

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>>751
どこかで何回も見たような主張ですが（笑）ここは建替物件ですから地域との共存には歴史があるはず。営業さんから建替組合の方を紹介してもらって直接質問してみたらどうでしょう？
個人的には芦花公園のゲートマンションの例から終日施錠してしまうことで生じるリスクの方が大きいと推測します。
高い買い物ですから営業トークや匿名掲示板でなくツテをたどって旧住民や地元住民を紹介してもらって確実な情報を仕入れることをおすすめします。

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>>751さんは契約者さんなので、日大生が出入り禁止なのはご存知ですよね？
昔敷地内へ立ち入りゴミ捨てがひどく、日大へ正式に抗議して以降全く問題なかったそうです。
団地はゲートも何もありませんでしたが、さりげなく通り抜けできない工夫をされ、子供はともかく外部の者が気軽に入れる雰囲気ではなかったですよ。清掃の方や管理人さん？がほぼ一日中見回り、夕方は松小PTAがパトロールしていました。大人は用もないのに出入りするほどひまじゃないです（苦笑）

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>>751
俺も同じような思い。周辺の方々と良好な関係をもつことは当然ですが、
何も集会場の解放とか立ち入り自由とかにしなくても、良い関係は築けると
思います。建設反対運動でもあって妥協でもしたんでしょうか？
周辺にお友達がいれば、セキュリティゲートを通してお招きし桜を一緒に
鑑賞すればよいのでは。ぶっそーな世の中だけに、安全面が気がかりです。

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740です（751さんとは別人です）。
私の投稿が議論を呼んでしまい、また、荒らしと受け止められてしまっていることについて若干ショックを受けております。
確かにいくつかのご指摘があったとおり、本件はまずは入居してから様子を見て、問題があれば居住者の間（管理組合）で議論して今後の取り扱いを決めていくべき話であり、こういうところ（部外者も閲覧できる掲示板）で議論すべき内容ではありませんでした。
決して荒らしのつもりはなく、他に契約者の知り合いがおらず、自分の中のもやもやを共有できる場がなかったのでついコメントを投稿してしまいましたが、軽率だったと反省しています。
関係者の皆様、お騒がせして申し訳ありませんでした。
購入検討中の方々におかれても、本件は本物件の購入に当たってよし悪しの判断を左右する要素ではないと思いますので、過剰反応されることのないようお願いいたします。
また、（私も、おそらく751さんを含めた他の分譲購入者の方々も、）入居後は周辺住民の方々ともよい関係を築いていきたいと思っておりますので、建替組合の方々や周辺住民の方々におかれては、私の投稿で分譲購入者全体に対して誤った先入観（例えば、一部投稿にあるような「鼻持ちならないエリート」みたいな）を持たれることのないようお願いできればと思います。

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740さん、よくわかりました。他のみなさんのコメントも、このような場で真摯なお話が聞けて心強く思います。

オートロックマンションの危険性が取り沙汰されるようにゲートに施錠すれば安全とはいえず、むしろ閉鎖により生じるリスクもありますね。建て替えられた松沢小は塀さえつくらず地域に開くことで逆に安全性を担保する手法を選んでいます。
とはいえガーデンは私たちの共有財産ですから、竣工後様子を見て常により良い対応をしていくことに賛成です。

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>>740

大丈夫ですよ。素朴な当然の疑問だったと思います。　実際問題としてそんなに住人でない方がマンションに入場していらっしゃるのかなって事です。皆様お忙しいですからね。ただ桜の時期などはお花見にお出でになるかもしれませんが、それも２週間程の期間ですよね。もしかしたら来年９月に入居直後は珍しくて大勢の方がお見えになるかもしれませんね。閑散としているよりも賑やかな方が活気があってよろしいかと思いますが、いかがなものでしょうね。マンション入居者の皆様も平日の日中はご主人様方はお仕事でしょうし、お子様方は学校ですので、あまりお外に人がいらっしゃらないのではないでしょうか？

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>>758
近隣に建設反対運動は一切ありませんでした。内部の反対はありましたね。この団地がそんな安いわけない！デベロッパーに騙されている！もっと高く売れるはずだ！というバブル時代の発想が、なぜか人権派に利用されていつの間にか建替反対の裁判になってしまった（笑）

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ミーティングルームの開放は自分も初耳ですが、ガーデンズ住民も参加する町内会みたいなものなら、まあ、しょうがないと思う。

それよりキッチンスタジオやパーティールームの利用を問題にすべきではないかな。規約によればガーデンズ住民が一人でもいれば私的な集まりに自由に使えてしまうんだよ？子供会やPTAならまだしも親族の勝手な集まりやネットワークビジネスみたいなあやしい集会もまかり通ってしまう。ゲートに施錠したって合法的に入り込めるんだよ？

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>>763
まぁ、それも今ここで議論する話ではないでしょう、ということではないでしょうかね。流れ的にもね？

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あ、そうだね。つい熱くなりそうだった。流して忘れてください。すんません。

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＞＞７６３

キッチンスタジオやゲストルーム等使用料が掛かる場所は使って頂いた方が入居者にとっては運営的に宜しいですよね。

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ベランダは共用部分でベランダで喫煙出来ないという事を主人に話していません。それを言うと主人が購入にＮＯと言うと思ったので言えませんでした。換気扇の下で吸ってもらいしかないのですかね。

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>>767さん
タバコの問題はこの物件に限らずつきもののようです。
http://suumo.jp/journal/2013/03/08/39430/

私は吸わないから大丈夫ですが、愛煙家の方には肩身の狭い世の中でしょうね。

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>>766
安い使用料より管理費から支出する維持管理費の方が高いと思いますよ。

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>>767
愛煙家には切実な問題なのですぐお話になった方がいいですよ。ここに限らずマンションはどこも同じです。知人はそのために戸建購入しました。

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換気扇の下で喫煙はむしろダメなんですね。窓を閉め切って室内で普通に吸うのが良さそうです。お子さんがいない、健康を気にしないご家族ならありですね。

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>>766
>>769
金銭的なことよりセキュリティ上の問題でしょう。

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>756さん
蘆花公園のゲートマンションの例から終日施錠してしまうことから生じるリスクって何でしょうか？ここでも起き得ますか？

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愛煙家です。敷地内に隔離された喫煙所をつくるのは不可能なんでしょうか？

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>>774
ここ、マンションなんですけど？
公共施設や営利目的で運営される場ではないですよ。

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>>774
喫煙所を作ったマンションもあるけどね。
たしか、公開空地の喫煙に困って隔離する意味で作ったとか・・・

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>>774

愛煙家さんは、ご自宅から出て喫煙所でタバコを吸うのでも構わないのですか？　ヘビースモーカーさんなら殆ど自宅にいない事になりませんか？　

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愛煙家の皆様は喫煙マナーを守って頂ければ心行くまで煙草をお楽しみ頂いて何の問題もありません。
路上喫煙が禁止なのと同様に共有の敷地内では禁煙でお願いします。

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>>777
その通りなんですが、
部屋は新築だから家族が嫌がる、ベランダは隣人に迷惑がかかるしルール上だめ。非喫煙者は774みたいにきっと死ぬまで質問の意味がわからない。愛煙家からすると失笑ものの見当違いな回答なんだが。物件によってはシガーブースを共有施設内につくっているところがあったけれども、もっと購入所得層が低いところだったな...
ここにはそういうことは難しいんだろうな...

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>>779
以前三軒茶屋のキャロットタワー入り口に喫煙コーナーがありましたが苦情が殺到して世田谷区が閉鎖しました。副流煙だけでなく匂いも問題なので、換気扇下やベランダ、共有部分での喫煙はアウトですね。そういう私も喫煙者ですが自室のみなら家族も問題ないですよ。掃除や換気もこまめにします。高額なローンを組んで買うのですから、家族に遠慮しながら外で吸うより我が家の自室で伸び伸びと楽しみましょう！

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部屋の換気扇の下で吸ったところで結局外に排出されるのは同じすから自分はどうどうと
ベランダで吸ってます。だいたい外に関して文句言われる筋合いはありませんし。
気にせず外ですったらよろしいかと思います。煙がいやってひとは窓を閉めたらすむ話ですから。
どのみち部屋で吸っても外に排出されて近隣に回るわけですから同じです。
それに共同住宅ですからみんな持ちつ持たれつかと思います。なんでも禁止、禁止って言い出していたら
キリが有りません。自分も所有権が有って住んでいる訳ですから何も縮こまる必要は無いと思いますよ。
日本人はすぐに右にならえ、とか引っ込む癖がありますが。

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>>781
外だからまずいんでしょ、ちゃんと読んでます？大丈夫？

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>>782
ハイ、読んでますよ。あなたがまず言っていってるのは、ようは管理規約に書かれてるから！とか
そういう理由でしょ？法律、規約、条例、なんでもそうですが社会的に甘く行くようにという抑止力
という側面と、もし違反したらそれなりの対処を法的にできますよっていう話だと思います。
ですが、我々はロボットじゃありません。たとえば車社会において、+1kmの速度超過(しかも継続的に
その速度であり緊急避難には該当しない)で、警察やオービスは取り締まってますか？ご存知の通り否ですよ。
そういうもんですよ。そういう規約があれば、いざ法廷闘争までいくぐらいの場合に被害者側にとっては
これが根拠になるわけでそれはそれで意味がありますがじゃあそれを根拠にして何が出来るのか？ってところです。
管理規約に違反した、だから？ってことです。こういう事を書くと、おまえモラルも糞もねーなって言うかもしれませんが、
あなた達はマンション規約全てに完全に準拠してますか？って話です。これは国の法律または市町村の条例でも
同じ話です。共同住宅に住んでいる時点である程度の「妥協」は認めなくてはならない、たとえそれが管理規約に
違反していようともね。たとえば、「外で布団干すのを禁止」っていうのがありそれに違反していたら、
「出て行きなさい」「損害賠償払いない」っていう結果が出るかどうかですよね。出ませんよ。
違反していることを裁判所は認めても、それが出て行くに相当足る理由にはならないって判断します。
そういうことです。

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>>783
ハイハイ、お疲れ様です。
ご立派、ご立派w
まだまだ活動されることでしょうけど、われわれはお先に失礼します。おやすみなさいませ。

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>>784
はい、おやすみなさい。

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>>783
782が言ってるのはここまでの流れをちゃんと読んでるかってことでしょ。あなたの論調は建替反対を煽った人権派そっくりだわ。

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＞７８３

頼むからここの契約者ではありませんように。

あなたの言っていることはすべて間違っています。１キロでも法定速度をオーバーすれば違反です。
切符を切られても文句は言えません。管理規約を破れば、管理人から注意が行きます。
嫌な思いをするのはあなたですよ。

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暇なアラシ様でしょうから取り合わないで宜しいかと。女性専用車両にあえて乗り込み権利主張したがるおっさんと同じでしょう。

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平日の夜に訪れると落ち着いた雰囲気がよくわかりますね。北側の棟もだんだん工事が進んでいます。大きなケヤキが素晴らしい。南側もかなり大きな樹木があるのでこれから検討される方は念のため日当たりを確認された方がいいかもしれません。

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>>780
う、羨ましいです。

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>>787
間違ってないよ。

> １キロでも法定速度をオーバーすれば違反です。
> 切符を切られても文句は言えません。管理規約を破れば、管理人から注意が行きます。

知ってるよ。 でも実際には+1kmで切符が切られることはないってことを言ってますよ。
後、勘違いなさっている人がいるようですが、別にルールをどんどん破っていけと言っている
訳ではないですね。馬鹿みたいに遵守しまくる必要がないと言っているのです。
タバコに敏感に反応する人がいるようですがそういう一部の事柄に執着する人に限って
自分もいくつか破ってる事に気がつかないんですよね。

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>>791
791さんは、相手が過敏ななだけで、喫煙に関しての規約破りくらい、大したことないとお考えなのですか？
ショックです。

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喫煙所の話を話題にした者です。オオゴトになっちゃってすみません。もう去ります。結局はどこに住もうと管理組合を通して民主主義的に解決すればよいことですね。ちょっと前にこの物件のゲートの開閉と近隣住民の利用の在り方について議論がありましたが、規約に則っているならこれも理屈は同じと思います。何が切実な問題かは人それぞれですから。

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>>791
こういう人、好きだな〜。やっと見学申し込みする気にさせてくれますね。
戦時中の町内見廻り婦人会みたいな告げ口管理組合じゃないこと祈るよ。
適当にスピード違反しているし、朝は赤信号で横断歩道パスしているよ。

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隣戸のベランダからの流れてくるタバコの煙で洗濯物に匂いがついて切実に悩んでいる知人がいます。かなりのストレスで可哀そうになります。

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>>795
それじゃお隣に洗濯物あったら遠慮するだけ。
隣国からのPM2.5とか原発放射能だとお友達は大丈夫かな？

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792
791だがそれは吸う人が判断する事。俺は喫煙者じゃないから知らん。
俺が言いたいのはこの手の話はタバコに限った話では無いって事。規約も法律もそうだが厳格に守ることが問題解決にはならないしロボットじゃ無いから従わせることなどできない。順守することが目的になってるバカがいるがこれらは手段に過ぎない。

車も人も誰もいない処の信号機を遵守してる人を見てどう思うか。おれは馬鹿だと思うね。信号機指示を遵守するのが大事なのではなくて円滑に道路を使えるようにする手段の一つだからね。
なんでも規則がーっていう自称モラリストは好きに守ってたらいい。俺はしないってだけ。

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＞７９７

あなたの法律認識は間違っています。考えが浅すぎます。
それではなぜ人を殺してはいけないのでしょうか？その人の生きる希望や将来の夢を奪うからですか？
家族や友達が悲しむからですか？

だったら、本人も周囲もみなが死を望んでいる人は殺してもいいことになりますが、
もちろん殺せば殺人罪ですよね。あなたが言っていることは、この場合に殺人をしても
構わないというのと同じことです。

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798
浅いのはあなたですよ。何もわかっていない。
本人も周囲も死を望んでいるならその人たち同士で
殺し合って自決されたらいいんじゃないの？
殺人罪がどうのこうのってほんと法律に縛られた
人ですね。

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あのー、みなさん他でやってください。
なんなら、その類のスレッドたてて。

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