桜上水ガーデンズ Part5

＞５５５

私は、以前、建築現場の第三者監査機関で働いていたことがありますので、その経験を申し上げます。スーゼネと呼ばれるところと、中小の施工会社では、安全品質管理の厳しさが全く違います。例えば清水建設の場合、すべての作業をする際に二人以上で指さし、声だし確認をしてから取りかかります。ボルト一本しめるだけでのこの調子です。さらに現場監督、監督補佐が全体を把握しており、すべての工程をダブルチェックします。
効率はものすごく悪いのですが、間違いが起きようがない、起きてもすぐに対処出来る、絶対に隠ぺい出来ない体制が作り上げられています。中小の施工会社でここまでやるところはありません。ミスがあってもそのまま進んでしまいます。小さなミスは我々第三者機関でも見抜けません。そのようなミスが１０年、２０年たつと建物の劣化などにつながる可能性があります。昨今、スーゼネの施工ミスがよくニュースになりますが、スーゼネでさえもミスがあるくらいなので、中小施工会社の物件にミスがないと考える方が不自然だと思います。スーゼネ信仰と言われますが、現場を知っている人間だからこそ、スーゼネに拘るのです。

野村の情報Webにプレミアム住宅街が色々と案内されていますが、
世田谷区では、田園調布、成城、瀬田・上野毛、等々力・尾山台、
桜新町・深沢、下北沢の6カ所。京王沿線は圏外のようです。
野村も巷の見方と同じですね。資産性もより確実でしょうし、
同期からも羨まれるでしょうね。

C棟は6階の最上階まで無事、躯体あがりましたよ！
DE棟は12階ぐらいまで来てるのであともぅ少しで最上階って感じですかね。

549さんへ


環八沿いにドンキホーテ(駐車場有)やその向かいにゴルフ用品のヴィクトリアがありますよ。

>>562
下北沢はちょっと…地元民としては同意できませんが、まあ、企業のサイトはプロモーションの一環なので…

E棟の真下から。樹木が大きくて素敵です、

>野村の情報Webにプレミアム住宅街が色々と案内されていますが、
世田谷区では、田園調布、成城、瀬田・上野毛、等々力・尾山台、
桜新町・深沢、下北沢の6カ所。

いつから、田園調布が世田谷区に編入されたのでしょうか？
玉川田園調布にある元プロ野球大物監督の私邸を、
「田園調布のご自宅前です」と案内していたテレビリポーターもいましたが…。

会社仲間や知り合いに、「桜上水」をうまく説明するには、どうしたらいいのか。
サクラはサクラでも、桜新町ならサザエの街、
桜丘なら東京農大か馬事公苑の近くとか？
う～ん、やっぱり京王沿線は地味ですかね。
でも、名より実をとって、契約された方はそれなりに賢明だとは思います。

私は、世田谷の田舎へ引っ越すんですよ〜と言っています。まわりの評価より自分たちが満足していることが大事なので。

同じ京王沿線、高尾山口駅と変わらない田舎とでも？

>>558
いやいや、そういう話ではないでしょう。

やけに工事のピッチが早い気がするのですが。
長かった梅雨、梅雨明け後も天候不順で、
コンクリートの打設は大丈夫なのかなどと余計な心配もするこの頃。

駅前は寂れていてブランド性の欠片もなく、京王線という地味な路線沿いにあるこの桜上水でこれだけの規模の住戸が決して安くもない価格で販売されている。それが着々と契約がなされていっている。またこの掲示板でもこれだけの議論がなされスレを伸ばしている。これらの状況を見ればこの物件の質は認めざるを得ないと感じる。

都心・湾岸なら、東京五輪を見越して「思惑買い」も分からなくはないですが、
地味な駅前でこれだけの大規模マンションにしては、販売は健闘しています。

>>571さん
先月このようなお知らせが届きました。
私の契約した棟の1階の柱の主筋の位置について、設計図書と相違していることが確認されたそうです。
設計管理会社、施工会社及び売主らにて、当該部位の対処方法を検討の結果、コンクリートの一部を一旦撤去、設計図通り再施工するとのことでした。
再施工方法については、第三者機関の株式会社ERIソリューションズに妥当性評価を受けた上で、責任をもって実施するとのこと。
今のところ全体工程には遅延は無いものと判断。再施工工事完了後に、上記第三者機関に適切に実施されたことを評価を受けた上で、9月頃改めて報告が来るそうです。
図面付きで数センチずれがあったとの解説があり、報告を受けた瞬間は、少し心配しましたが、都度適正にチェックが働き、必要ならば是正を行うと言った姿勢を感じて、安心しました。
以上、長文となりましたが、ご参考までに。

574です。
2点補足&修正です。
設計図とのずれがあった柱は一箇所。
第三者機関はERIソリューションズではなく、ERIソリューションでした。
失礼しました。

>>569
高尾山口は世田谷ではないですよ。

＞５７５さん、

施工ミスがあってもしっかり情報を開示し、修正後に第三者機関の検査を受けるというのが、スーパーゼネコンならではの誠実さと安心感ですね。ミスと言っても致命的なものじゃないですし、工期に遅れも出ないそうですし、よかったですね。

574さま

参考情報ありがとうございます。

大手売主、スーゼネが施工した世田谷の某マンション、
築１０年に満たないのに、外壁タイルの黒ずみ、コンクリートの劣化がひどく、
内見したら、建付けも悪く、人気中古という評判と大違いでガックリきました。

かつて、億ションクラスだった目黒区内のマンションは、
業界屈指のスーゼネ施工にもかかわらず、コンクリートの基礎に重大な問題がありました。

東京五輪へ向けて、職人さんが不足がちと聞きます。
工事に影響はないかと気がかりですが、心配しすぎでしょうか。
でも、いずれ大手ならば、何かあっても、責任ある対応はしてくれると信じてます。

>578さん、

外観の美観は施工会社ではなく、管理組合の清掃の頻度によるところが大きいです。コンクリートの劣化とは目で見て分かるものなのですか？普通、マンションの外壁はタイルや御影石などが張り付けてあるので、コンリクーとを直に見ることは出来ませんよね。いったいどういうことでしょうか？

また、内装の建て付けは施工会社とは別物です。内装業者の質によります。

コンクリートの基礎に重大な欠陥があったとはいったい何でしょうか？事実ならば具体的な欠陥の内容を示し、
マンションの実名を上げるべきです。それは誰に対する誹謗中傷にも当たりません。掲示板で共有するべきことです。

スーゼネで問題が生じるようなら、技術の劣る中小デベではもっと深刻な問題があると考えるのがずっと自然です。

>>579
578さんのは個人的な感想、それを捉えるのも個人。一感想として放っておきましょう。

職人の不足は今巷でよく言われていることですし、そのようなご時世、この方は、日々みるみる伸びてくる新宿や池袋のタワーマンションなんか見ても、あれこれ憂慮されているのではないでしょうか。
根拠に乏しい流言のようなもので人をミスリードさせる輩も困ったちゃんですが、一方スーゼネだから絶対安心と言った盲目的な信奉も危険です。579さんは違うと思ってますが。
我々消費者もいいマンションに出会えるよう、賢く情報を選別し、自らチェックを働かせて行きたいですね。

＞５８０

スーゼネでも必ずミスは起こします。人間が行うことですからミスはつきものです。しかし、５７５さんがお書きのように何かあった場合にスーゼネは正直かつ誠実に対応してくれるので安心感が高いとは言えます。三菱地所と鹿島のものも電気工事を引き受けた関電工のミスですが（鹿島の設計通りではなかったことを地所も鹿島が見抜けなかった）、三菱地所分譲だからこそ手付金3倍返しという前代未聞の保証をしてくれたのだと思います。中小デベがこれをやれば、会社が消えてなくなります。ですから、大手デベとスーゼネの組み合わせが一番安心できます。普通、チェック機能が働きますし、施工ミスがあって迅速に対応してもらえますし、ミスが致命的な場合は手付の2倍が返ってきます。南青山は完成間近ゆえ3倍だったのでしょうが、契約上の売り主側事由による保証の範囲を超えた寛大な措置と言えます。

高樹町は鹿島と三菱地所設計のミスです。施工図の記入漏れに誰も気づかず図面通りに現場が進んでいったのですから・・
その後どうしようもなくなって躯体に穴をあけまくり鹿島がそれにも気がつかなかったと

西葛西のほうは、大変な騒ぎですね。一生の買い物だけに、既に払った手付金はどうなるのか。
大手だから事後処理は安心といっても、実際、当事者になれば、深刻な問題かと。

最近ではベトナムあたりからも大工さん雇いいれてるみたいで、現場は相当大変みたいですね。。時期的に１０年ぐらいまたないといけないかもしれませんね。

>>584
以前確認したら未経験の外国人採用はないそうですよ。ミスリード狙ってます？

>>584
10年待って頭金を増やして中古買いはいいと思います。10年後の新築はそれこそ厳しくなるでしょうね。

>>584さん
心配事が絶えない世の中ですねぇ。心中お察し申し上げます。
貴方の場合、何をやっているのか分かりづらい集合住宅ではなく、ここはほら、ご自身の目が行き届きやすいフルオーダーの戸建をご選択された方が良いのではないでしょうか。
それか、いっそのこと自らの手で建てられるとか。
なけなしの大枚はたくわけですから、一生気に病むのはいやでしょう。
ここはご慎重に。ご慎重に。心安らかに成仏されんことをお祈り申し上げます。

＞５８３

西葛西ってどこの物件ですか？

西葛西のは施工ミスじゃなくて事故ですね。亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。
ここは安全第一で進めていただきたいですね。

設計監理やチェックで手抜かり露呈したのだから大手なんて有難さ半減です。
どうせ下請け、孫請けなんぞ中堅と大差ないんでしょうから。確か清水も
どこかで話題提供されていましたよね。ここもどんどん外国作業員を
投入していただきたいですね。

>>586
10年は待てませんが10ケ月ではどうですか？
年明け新棟発売でもうだうだ時間かかるでしょうし
竣工前に完売の野村さんですから少なくとも500万円は期待。
甘いですか？ 物件の良し悪しではなく買い方の手ほどきを。

>>591
そこはご自身でご判断を。
貴方がそのように思われるなら、それもありなんじゃないですか？

>>590
そうですね。
マンションの検討はやめられては？
貴方の精神衛生上、その方が良いと思われます。
既に心が病んでいるのでは？心配です。

>>593
590は、どうせマンション購入検討なんてしてないよ。
寂しいだけだと思う。
良かったな。皆に相手にしてもらって。

週末は頑張って毎週通っています。あれだけの工事をして更地にしたのに周辺部ではセミがあんなに鳴いている。自然の奥行き深さを感じます。

>>595
結構鳴いていますよね。
現場内もいっぱい保存樹木があって
自然のいい感じがしてますよ！

セミに混じって鳥も鳴いていました。閑古鳥かな？

桜上水は確かに駅前しょぼいですが、敷地南東から5～6分も歩けば下高井戸商店が広がりにぎやかです。5～6分なんて普通の駅近マンションの距離ですよね。全然に苦になりません。住居は静寂な桜上水、歩いて数分でにぎやかな下高井戸、すごく魅力的じゃありませんか？桜上水の駅力のなさがネックになっている皆様は是非再検討してください。かくいう私も、最初に桜上水を見たときは、これはないなと思いましたが、下高井戸を見て、むしろいいなと思ったものです。

>>597
阿呆鳥でしょう。

>>600
参考までにI棟を気に入られた理由を教えて頂けませんか？

>>602さん
D棟やE棟見たいな眺望は無いですが、駅近だったり、地下に別途トランクルームがある唯一の棟でなかなか良いですよね。
私が行った時には、売り出し対象で無かったですが、まだ残ってますか？

I棟はH棟とお見合いの南向きだったと記憶してましたが、
東向き住戸もあったのですね。

東向きで言うと、エントランスからやや距離はありますが、G棟の高層階も新宿・渋谷方面の眺望が完全に抜けるので良いなと思っていました。

いずれにせよ、南向き住戸が多い中、東向きは比較的に割安だったので、もう残ってないかもしれませんね。

ガーデンズは、何棟にもかかわらず、緑が多く 駅近が魅力と、思いますよ。
ネットには、沢山の方が色々と、ご意見を述べられていますが、自分の直感を信じる事って 大事なのではと、思いますよ。

Ｉ棟は、一応 完売とは聞いておりますが？

調べれば調べるほどここの設計は絶妙ですね。
A棟は駅近で北側のシンボルツリーが見え、しかし、南にはB棟が。B棟は中ほどにあって静かですが、南北共に建物が見える。C棟は低層でこじんまり、日当たりが微妙。眺めのよいD棟はかなり西向き、道路が比較的近く、エレベーターが少ない。E棟は南向きで眺めもよいが、駅は最も遠く、部屋によっては形が微妙。F棟は中庭にあって静か、周辺環境の影響受けないが、まわりを囲まれる閉塞感。GHI棟は、ABの利点に加え、東側が開けているが、日大グランドの掛け声は気になるところ。

リセールには駅からの距離は外せませんが、住む立場からはどこを選んでもそれなり満足できる秀逸な設計だと思います。考えすぎないでもっと早く決意すべきだったと反省しています（笑）

話題は変わりますが、先週末のたまがわ花火大会（世田谷区)/多摩川花火大会（川崎市）も南～南西が開けている棟では桜上水ガーデンズから楽しめると思います。2016年夏を楽しみに待ちます。

６０６さん、

見事な分析ですね。D棟は大部分が南西を向いていますが、南端にかけて東にカーブしているので南端のD-14などは真南向きになります。眺望は部分的にE棟が重なりますが、お見合いではなく片隅に見える程度なので、気にならないでしょう。というわけで、日照と眺望のバランスが一番良いのは、D-14だと思いました。

初歩的な質問ですみません。お見合いとは前面バルコニーどうしが見えることと思ってました。
前の棟の後ろが見えるのもお見合いですか？また道路を隔てていてもお見合いというのですか？D棟の北側の部屋は三菱のマンションとお見合いになりますか？

桜上水は、買い物はどうするのですか？
小さなスーパーだけですよね。
毎日 新宿までは行けません。商店街ってありますか？

単なる食材の買い出しであれば駅前のスーパーで事足ります。さらに下高井戸には結構充実した商店街があり、八百屋、魚屋では新鮮なものを購入可能です。

経堂（ＯＸ）、松原（オオゼキ）、上北沢（サミット）、桜上水（ヨークマート、キッチンコート）、下高井戸（西友、フィエンテ）、八幡山（オオゼキ）
スーパーだけでも、ここから５～１０分圏内（徒歩または自転車）に、これだけあります。
これに下高井戸の商店街があるので、日常生活には困ることはないと思います。

612です。

郊外と違って、隣の駅でも歩ていくことさえ可能な距離なのが、桜上水の便利なところです。
桜上水の駅前のスーパーは大型店舗ではありませんが、品ぞろえでは特に不便は感じません。
こだわりがある方は、お気に入りのスーパーや商店街の下高井戸の商店街を見ています。

ありがとうございました。
何せ土地勘がないものでして。下高井戸までも徒歩圏なんですね。

あと、甲州街道側にいなげやもありますね。

まちBBSを見ると賃貸住まいの若い人たちが本音が読めるので桜上水のまた〜りとした雰囲気がよくわかると思います。

下高井戸には魚屋、八百屋、肉屋、お豆腐店が各々３～４店、あとカルディもあります。
昔に比べれば減りましたが。

先日の土日は花火の音がしていました。
土曜日は多摩川だったんですね。二階のベランダから少しだけ見えました！
日曜日は調布でしょうか？

実は誰にも教えたくない近場の店があります。ひとつは釜めし焼き鳥屋(ここの釜めしを食べた瞬間に他の店のが全て偽物に感じます)、もうひとつは寿司屋です(しゃりとネタのバランスが絶妙)どちらもいつも地元民で満席なのでフラッと行くと難民になってしまいます。美味しくてリーズナブルなお店なのに未だマスコミに荒らされていないお店です。今後もずっとマスコミに荒らされないで欲しいと願っている知る人ぞ知る店です。

>>617
わかります！ 意外に良いお店がちらほらあるんですよね。イタリアンのお店もなかなかだと思います。

>経堂（ＯＸ）、松原（オオゼキ）、上北沢（サミット）、桜上水（ヨークマート、キッチンコート）、下高井戸（西友、フィエンテ）、八幡山（オオゼキ） スーパーだけでも、ここから５～１０分圏内（徒歩または自転車）に、これだけあります。

経堂まで行くのは、ちょっと・・・オオゼキは安いようで安くないような
ローカルな暮らしも、住めば都かな、というところでしょうね
ビッグコミュニティにふさわしい大型商業施設があればとは思いますが、
わざわざ新宿まで足を運ぶのも・・・
欲をいえばキリがありませんが、あとは、どの棟を選ぶか。
それこそ、この物件を買う最大の決め手といえそうですね。

広尾ガーデンヒルズも、棟ごとに特性がありますが、方角や日照、眺望はリフォームできないし。
それぞれ一長一短の数ある棟のなかで、残り物になんとやらで、安く買えればなあ

京王車庫前 笑
名前を桜上水に変えただけで
どうしようもないダメダメな所だよ
世田谷でダメな場所、烏山、桜上水、玉堤
宇奈根、給田。
世田谷の地元民は絶対に住まない場所。

本当のところどこを選んでも大差ない。キャンセル住戸狙いで多少の値段交渉もあり。大林と清水の工区が分かれているので好みの方を選ぶのもマニア的にはあり。

工区で選ぶ？　そういう視点もあるんですね。大林のほうがいいんでしょうか。

621さま

ついでにうかがいます。ジショが成城１丁目で販売するパークハウスがあります。
成城は成城でも、１丁目となると、評価は変わりますか？

ここ最近投稿の皆さん、結構夜更かしなんですね！

>>621
親子3代の世田谷住民だが初めて聞いたわ。勝手に代表者のように語らないでくれないか、荒らしたいだけなんだろうが。

夜更かしの方々の書き込みを読んで、ふと、江戸っ子の“定義”を思い浮かべました。

ネットで検索すると、

→江戸、東京の、特に下町で生まれ育った者。

厳密には３世代以上その土地に住んでいる人の事。

親の代から東京在住では、東京で生まれ育っても江戸っ子ではない。


世田谷に限らず、地方出身者が多い東京。

それでも、世田谷ジモティを自認する御仁は数多いらっしゃいます。

これだけ大規模なマンションともなれば、“世田谷っ子”も余所者も関係ありませんね。

桜上水は成城と同じじゃないの。桜並木はあるし。

棟によって大林か清水か違うんですね。

具体的にどの棟がどちらなのですか？

どっちも変わらないよ。
看板違うだけで職人さんは同じなんだから。

>629さん、

このスレでは初見のご質問ですね。私は疑問に思ったことすらありませんでした。
興味がおありなら、MRで営業に聞けば（調べてくれて）わかると思いますよ。
清水と大林のどちらかお好みがあるのですか？
清水、大林ともに日本を代表するゼネコンですから、全く遜色ないと思いますよ。
純粋に住みたい棟を選べばよいと思います。

>629さん、

このスレでは初見のご質問ですね。私は疑問に思ったことすらありませんでした。
興味がおありなら、MRで営業に聞けば（調べてくれて）わかると思いますよ。
清水と大林のどちらかお好みがあるのですか？
清水、大林ともに日本を代表するゼネコンですから、全く遜色ないと思いますよ。
純粋に住みたい棟を選べばよいと思います。

CDE棟が清水建設ですよ。

＞６３３

ソースは？

９棟中３棟だけが清水さんなのですね。

ここは棟毎に施工会社が違うのは理解できますが、単体のタワーを複数の施工会社が作るときはどう分担するのでしょうね。
例えば富久クロスは久米と五洋ですよね。低層部と高層部で分けたりするのでしょうか。

>>635
聞いていたのとちがうような…
大雑把に北側大林、南側清水はあっています。

どこが施工しても ちゃんと仕事してくれれば、いいんじゃない？
そんなに施工会社にこだわる意味 わっかんねー

大林と清水（そのたスーゼネ）ならどこでも構いませんが、ズーゼネか否かは重要な問題です。
仮ここが大林と中小の施工会社が施工するなら、やはり大林施工の棟に住みたいと思います。
私にとって施行会社は日照や眺望と同じくらい重要な要素ですね。

日照権程 重要？
会社でそんなに違う？こだわり過ぎじゃない？
そういう考えのひとは、こだわりの 戸建て注文住宅が宜しいと思いますよ。

>>640
ですよね。

高い買い物だから 神経つかいますよね。

金額が高い買い物だから 慎重になりますよ。
桜上水ガーデンズは、ロケーション的にも 数年後が楽しみです。
永住するにしても、売りに出しても。

>>640さん
戸建にしろ、集合住宅にしろ、施工会社がどこかは重要でないですか？
特に規模が大きければ、何か起こった時含め、やり切る体力があるか。
腕は超一流だけど、町の工務店がマンション建てると言ったら、買わないですよね。
上記例えは極端ですが、資本体力面からは、戸建よりも集合住宅の方が慎重になった方が良いでしょう。

＞640さん、

分譲会社と施工会社に拘る人は拘りますよ。中古物件のチラシにも大手分譲・施工の場合はそれが宣伝文句として
入りますから。そして見る人はそこを見ます。

では実際に何が違うのかというと、大手施行のものは根本的な躯体構造が頑強であったり、施工段階での
チェック体制が極めて厳しくミスが起きにくかったり（起きても即座に修正される）、外観デザインが優れていたり、
天井やサッシが高く作られていたり、柱のでっぱりが（すく）なかったり、などなど優れた点がいくつもあります。
耐久性の違いは５年、１０年では分からないかもしれませんが、２０年３０年経つとはっきりしてきます。
中小が絶対にダメとは言いませんが、永住目的ならやはり大手施行の方が安心です。

会社の総資産で比べても、スーゼネ一社で中小の１０～２０倍の規模ですから、会社の体力の違いは歴然です。
分譲実績も桁外れです。それだけ経験とノウハウの蓄積があります。名前に恥じない実力があります。
また何かあったときにも安心です。たとえば、大地震で大規模修繕が必要な場合もスーゼネなら対応が早いでしょうが、
中小はすでに会社がなくなっているかもしれません。その場合、どこに修繕を頼むかで大いに悩むことになります。
そのような点も加味すれば施工会社は安心感が大きいです。

私がここに決めたのも、野村ｘ三井が分譲、清水ｘ大林が施工というのが、大きな要因の一つです。

スーゼネだから安心とは毛頭思いませんが、施工会社が過去にどんな実績があるか、それらがどんな状況にあるかなど当然チェックしますよね。高い買い物なので、デベの営業の話を鵜呑みにしないことです。近隣の様子や地権者さんたちの意識なども自分で直接調べるべきと思います。

まあ、普通の人は施工会社の実績なんて調べませんよね。家よりは安いですが、車を買う時に、その自動車メーカーのリコール履歴なんて調べませんよね。家についても自分で調べたりするのが面倒なので（またはどうやって調べたらよいのか分からないので、かといって営業の話も鵜呑みに出来ないので）人々はこんな掲示板に人は集まってくるわけですし、大手分譲、大手施工なら安心と考えるわけです。それはそれでいいんじゃないでしょうか。

試しにネットで検索されたら、いかがですか？
某国営放送でも取り上げられた事例は、いまだ削除されていません。
スーゼネも例外ではないことは確かですが、過去は過去。
結局、みんな、最後は、大手が安心という結論に。

何だか随分 桜上水ガーデンズの話から遠くなりましたね。
社宅は、難しいこと考えなくてよいから楽だけど、自分のマンション欲しいですよ。
ここに書き込みしている方は 皆さん 生活レベルが高くて、普通のサラリーマンじゃないですよ。
お話？だけ見ていても 羨ましい限り。
施工会社だの、スーゼネだの 以前に 私ゃ資金がありませんよ。
夢のような話です。

>>649
社宅があるなんて羨ましいです！ 貯金できますよね〜うっとり♡

＞648さん、

結局なんだかんだ言って大手が一番安心なんです。安心だから営業利益があがり大手になれたとも言えるんです。
にわとりが先か、卵が先か、みたいな話ですが、これが現実です。

>>649さん
そうですね。
すごく高級マンションと言うわけではないので、普通のサラリーマンの方もいらっしゃるかとは思いますが、ここの投稿見ると、昼夜関係無く情報提供されている方もいらっしゃるようですので、普通じゃない方もいるかもしれませんね。
すでにリタイアされてるのか、それとも他の理由で、しこたまお金をお持ちなのか、羨ましい限りです。

>>644
ザガーデンズ西葛西は？

>>653
何を聞きたいのか分からない。
スーゼネじゃなければ、こんなことにならないし、対応も違ったはずと思ってるの？
友達じゃないんだから、ツーカーで理解できない。
もう少し言葉を尽くしてもらえないかな？

1行だけの人は荒らしか野次馬なのでスルー推奨です。

>>652
>昼夜関係なく
それは東京の懐深さですね！水商売でなく堅い仕事でも深夜働いてる人はたくさんいる。いつ寝てるの的な人もたくさんいる。世田谷の保育園に子供預けると親の仕事がバリエーション豊富で面白いですよ。

どなたかG棟角部屋（G-1タイプ）を買ってくださる方いらっしゃいませんか？売却しなくてならない理由が出来てしまいまして。
南東西に開口部があるとても条件の良いお部屋です。他の棟の角は南北東か南北西で、どうしても日照の悪い北が
入ってしまいますが、ここは北向きの部屋はありません。キャンセルすると手付金が返ってこないので、
分譲価格から３００万円お値引してお譲りします。どうかご検討ください。

>>657

興味あります。
何階のお部屋ですか？

>>657
とっても興味深いお話しですね。ちなみに 販売価格を教えて下さい。

>>657
入居後のことをかんがえるとここでどの部屋か特定できるようなお話は控えてくださいますようお願いします。
よろしければ、捨てアドでよいので連絡先をはっていただけますか？直接詳細をお聞きしたく思います。どうぞよろしくお願いいたします。