桜上水ガーデンズ Part5

マイチャリを専有部分に持ち込むにしても、
出入りでエレベーターのカゴはキズつけないでほしい。

>>277さん、276です。ありがとうございます！

生協の配達を利用する場合、空き容器を玄関外に
出しておくのも問題になるのでしょうか？
配達時に必ず在宅していればいいのでしょうが、
不在の時はどうしたら良いか気になりました。

ご存知の方がいらしたらご教示いただけると
助かります。

>>283
そもそもオートロックだから、勝手に入って来れないんじゃないかしら？
ここの問題というよりも、一般的に他のマンションではどうしてるのでしょうかね。

たとえば、生協を利用されているお宅で、
玄関ドア前には宅配ケースを積んだまま、お出かけの光景を見ます。
厳密にはＮＧでしょうね。

出前さげの器の置き場所も問題になりますね。
野村管理の大規模マンションでは、
メールコーナーの前に、専用の返却台を置いていますが。

>285さま
ご教示ありがとうございました。
やはり厳密にはNGということですね。
生協は便利なのでマンション購入後も継続して利用したい
と考えておりましたが、他の方法を考える必要がありそうです。

>283さま
社宅暮らしが長かったのですが、オートロックの社宅では
他の居住者さんが同じ生協を利用している事が多いため
在宅の居住者さんの配達時に、留守宅玄関前に置いて
頂いておりました。
今の賃貸も大規模マンションなので、同じ生協利用者さんが
いらして、同様な方法で留守宅に配達が可能となっています。
ただ、これだと当日、容器が玄関前に出しっぱなしに
なってしまうので本当はダメなんでしょうね。
今は規約が緩いようなので大丈夫ですが。。。

各棟入り口に宅配ロッカーみたいなのが設置されると思います。不在のときはここに入れてもらって、帰宅後に各自で持って上がります。

以前の住まいは古いマンションだったので宅配ロッカーがなく、生協利用者で理事会と居住者全員にお願いして、入り口脇にボックスを置かせていただいていました。清掃の邪魔になるので、時々自分たちで掃除したりスタッフさんにお詫びのつもりでおやつをさしいれていました。

出前の器も在宅時をお知らせして取りに来てもらうなどコミュニケーションを密にすれば何とかなります。集合住宅なので最初の決まりはいろいろあると思いますが、自分たちの住まいですから自分たちで考えながら住みやすくしていけばいいと思います〜

来訪者用の駐輪場はどこになりますか？
遊びに来た子供達やママ友の自転車も結構な数になるのでは。
プラウド駒場は正面に駐輪禁止のコーンがあってとても残念。

>>288
来客用の平置自転車置場が18台分あるようです。
A棟とI棟の北側(駅寄り)に位置してます。

図面を見ると、他にもD棟に4台、G棟に6台あるのが分かりました。
外周に面してるところに、外来者用駐車場と共にチョボチョボあるようですね。

その他にも東側道路からH棟入口に５台、西側道路からC棟入口に６台あります。

>>291さん
本当だ。見落としてました(汗)
数が足りるかどうかと言った議論はあるかと思いますが、洗車場もあったり、結構細やかな行き届き方なのでは無いでしょうか。上には上があるのでしょうがね。
図面見てると楽しいですね！

公式HPに第二期第三次の販売戸数が出ていますね。
23戸はまずまずでしょうか。
単純計算で残りは170戸程度ということで、E棟の販売分が過半数を占めることになります。
営業担当は竣工前完売を目指すと言っていたので、
やはりE棟の販売時期と需要ポテンシャルにかかっていますね。

E棟は８０戸ほどなのでしょうか？すると残りは他の棟の「売れ残り」が多いってことですかね。売りにくいものをいかに売りさばくかが営業の力の見せ所なので、ここからが見ものですね。ぜひとも竣工前に値引きなどせず販売力・営業力だけで完売してほしいものです。

野村の担当ならここはプラウド以上と言って持ち上げれば、マンション検討者にとっては分かりやすいアピールになると思うんですが。実際、ここはたいていのプラウド以上の仕様になっていますし。

三井の場合はブランドがありすぎて分かりやすい比較対象がないですね。パークシティ以上と言ってもどこのってことに
なりますからねぇ。浜田山以上と言えばウソになりますし、大崎以上と言ってもウソにはなりませんが、コンセプトが違いすぎて比較になりませんからねえ。

京王線沿線の別のマンションを扱っているところでは、桜上水ガーデンズに客を奪われているので、桜上水の販売が終了しないと客が戻ってこないと複数の営業から聞きました。そのくらいここは集客力はあるようなのですが、販売ペースはのんびりですね。

E棟は130戸ぐらいと書かれていたような…現地の看板、誰か見てきてくださ〜い（笑）

全９棟で８７８戸ですから、Ｅ棟だけで１３０戸もあるとは考えにくいのですが。しかもＥ棟は占有面積が他の棟よりもやや小さい目ですし。

E棟と、たぶんF棟もまだ販売されないですよ。

E棟は14階建てですから全戸で130〜140戸？

DEFHは管理費と修繕積立金が安いがエレベーター待ちが長い。また地権者さんがBに集まったのは管理費修繕積立が上記に次いで安いからか。ちなみに管理費高いのはAIC棟。

E棟は
138戸※非分譲住戸50戸含む
だそうです。

はー、E棟ってそんなに住戸が多いんですね。驚きました。でも９０平米以上の部屋はないんですよね？
専有面積を絞って戸数を稼いだタイプなんでしょうかね。

E棟に90平米台の住戸ありますよ！

やや西向きのDより南向きのEのほうが高いかもしれないですね。ここまでのところ平米あたり最も高いのはBかAですか？

＞３０１さん、

E棟の９０平米台って角部屋ですか？私は９０平米以上の角部屋を希望して別の棟を契約しましたが、その際に営業に聞いた話では、E棟にはそのような部屋はないとのことでしたが。そして平面図を見ても確かにE棟の部屋は狭いように思えるのですが。３０１さんの情報は営業からお聞きになったものですか？

角部屋では該当するものがなかったからそう回答しただけでは？まぁ、通常は「角でなければあるのですが…」と案内されるべきものとは思いますか。

図面集なので詳細の間取り、広さは分かりませんが、角部屋のE-1、E-10が他の棟と同じように広目となっていますね。ただ、90平米あるかは、ちょっと分からないです。
最上階のみにある、E-8タイプも広いかな。

>>307さん
今手元に図面が無いのですが、E棟は13階まで10部屋、最上階が8部屋の計138部屋だったかと思います。
E-12ってありましたっけ？
形が特殊だから、別番振ってるのかな？

>>309さん
早速のご回答、非常に分かりやすい詳細の情報ありがとうございました！

＞３０９さん、

情報をありがとうございます。

３０３ですが、私が営業に聞いたのはE1タイプのことです。８５平米しかなければ、営業の言葉に嘘はなかったわけですね。E5はワイドスパンなので人気が出ると思います。E７も同様だと思います。これらの部屋はある程度の専有面積もあり、かつ廊下を極限まで短くすることで、居室を稼ぐタイプですね。リビングインの部屋ばかりだと思いますが、家族がそれぞれの部屋から出入りする際は必ずリビングを通らなければならない（＝いつも家族の顔が見える）のが好きな方には受けると思います。他の棟でもこのタイプは１期で完売していましたから。

１４階に一部屋だけ作られたE12は広くて高そうですね。１億２０００万なら買い、１億３０００万なら妥当、１億４０００万ならやや高い、１億５０００万ならぼったくり、というのが私の判断です。

E棟とD棟で迷ってE棟の売り出しを待つことにした身なので、E棟の話題で盛り上がるのは嬉しい反面、抽選にならないか不安ですね。

E棟は魅力的な部屋がたくさんありますね。駅距離なんて関係なくしっかり価格を上げてきそうです。そしてE棟を最後まで出さないのは、やはりこの棟に集客力があるとデベが見込んでいるからなんでしょうね。個人的に好きな向きは南西角ですが、E１は８５平米とのことなので、別の棟にしました。南東角好きにはE１０は魅力的ですね。

工事中の様子を見ると図面や模型で想像していたより道路との距離がありますね。外観をもっとデザイン化すれば東雲みたいに垢抜けた感じになったでしょう。しかし、あえて個性を打ち出さないのも桜上水らしい。街に合っているも思います。

>>316
東雲は個人の感想ですが、建築家の競作として古くなっても残ると思います。ここももう少し特長のある外観なら、何度も出てくる「団地風」の悪口も少なかったと思います。個人的には団地が嫌いではないです。上に書いたように道路との距離が意外に確保されており、木々もあるので、外観は平凡でも年月と共に良い雰囲気になる物件と思います。

>>318
上から目線はご自身こそ。

319さん、なるほどそう言う観点なのですね。
分かりやすいコメントありがとうございました。

ここは基本的には野村・三井のブランド力や清水・大林のスーゼネ免震や大規模ガーデンを褒めるポジが多く、一部のネガがやれ団地だ、やれ高い、やれ地権者だと騒ぎ立てる普通のスレだったんですけどね。

最近はE棟がホットなようですね。
みなさん、建設的なご意見、質問を書き込みましょう。

今日と明日が登録日でしたでしょうか。果たしてどのくらいの抽選場率になるのか。みなさん、希望の住戸を契約出来るといいですね。抽選会の様子など教えて頂けたら幸いです。

ここって総戸数が８７８戸もあるんですね。
それで抽選となるのでしょうかね。もし抽選なら相当な人気ぶりなんでしょうけど、その時の倍率はどのくらいあるんでしょうね。
出来れば、先着順が嬉しいですよね。
でも抽選と先着順のどちらが良いのかな。

新豊洲などの湾岸エリアが人気のようですね。時代も変わりましたね。

新豊洲の方が安いからでしょう。あと、東京駅に近いから。
同じ値段ならば、桜上水ガーデンズの方が人気のはず。
ここを購入した人は、あまり湾岸は検討されていないですよ。

湾岸エリアはもともと安いから人気でしたよ。それが再開発されるにしたがって便利になり価格が上昇するも、内陸部よりも以前として安いため、人気があるのです。しかし、331さんがおっしゃるように、桜上水ガーデンズと湾岸を比較検討する人はあまりいないと思いますよ。

ここは、結構、共用施設がありますね。
住戸数が多いので、そうなるのかと思いますが。
どれも、ずっと残って欲しい施設。
コスト面で問題がなければ、ずっと維持されていくんでしょうが。
住戸数が多いので問題ないのかな。

>333
管理会社任せではなく自分たちで大切に維持して行けば大丈夫ですよね！

それが大変なんですよ

大変な分、これだけゆったりした敷地と緑と共用施設を享受できるんですね。がんばりましょう！！！

時間に余裕のある元団地出身の方々に管理を仕切られるなら
管理会社に丸投げしたほうがスッキリするんじゃない。

人はどうして派閥をつくりたがるのだろうか？

管理の話は住民板でお願いします。

管理会社は大規模の経験も豊富な野村だから基本的には一任すればいいんじゃないの。

先週末が登録でしたでしょうか？私は現地へまいりましてずいぶん工事が進んでいることに驚きました。あと1年ですね。

>>341さん
写真ありませんよね？
先日載せていただいた方いらっしゃいましたが、刻々と変わって行く様子が気になります。
現地に行かれる方いらっしゃいましたら、最新の情報いただけますと幸いです。
楽しみですね！

>>343
お前ウザいなw

確かに、まだ住民いないし.....

343さん、

検討版に写真を載せて何が悪いのでしょうか？現地や建設現場の様子は契約者はもちろん、検討者だって見たいはずです。とりあえず通報しておきました。

343が削除されましたね。

現地の写真や管理のことなど、なんでも気軽にお話ししましょう。

グーグル・アースで航空写真を見たら、もう全棟の基礎ができていて敷地の様子がよくわかりますよ！

>>348さん
本当だ！
情報ありがとうございます。
3D表示にすると以前の団地時代になりますね。
以前はうっそうとした森(夏なので)の中に建物が行儀良く整列している感じですが、こう見ると今回は対照的に余裕を持った大胆な配置ですね。
道路からの空間も結構あるんだ。
植樹も戻ってくれば、もっと良い感じになりそうですね。
さらに住みたくなってきた…

この物件の良さは否定しませんが、野村にしては完売が遅いね

やっぱり割高感かな

野村のプラウドは割高でも立川、白金、荻窪、田無のように飛ぶように売れますよね。一方、川崎や仙川はやや苦戦気味。何が要因か分かりませんが、ここは飛ぶように売れる物件ではありませんね。E棟の販売は来年のようですし、竣工まで時間を掛けて売っていく戦略なのでしょうか。

>>351 桜上水の駅力でしょうね。　
　　　
　　　免震とかいろいろな魅力はありますが値段と見合ってないということ
　　　まあでも即完売する必要はなくて基本竣工するまでに売れれば問題ないでしょうし
　　　住友なんて何年もかけて売ってる

私もGoogleアースで見ていたところでした！ ほとんど南向きだった団地とくらべると、D棟はかなり西向き、G棟は東向きですね。でもどちらも日当たりは問題ないですよね。E棟真ん中だけが完全な南向き。やはり高くなるのでしょうか。竣工後、何年かしてまた緑でおおわれるといいですね！

G棟はG-1なら南西角、D棟はD-14なら南東角で、どちらもリビングは真南を向いています。どちらも角部屋で９０平米を超え、価格も９０００万超えですが、条件は素晴らしいですね。またリビングから３つの洋室が完全に独立した間取りは特筆すべきでしょう。専有面積が９０平米あれば普通は4LDKが作られますが、ここは贅沢な３LDKを作ってきましたね。
３LDKの場合、ほとんどのマンションでは洋室一室はリビングインか、そうでなければ洋室はリビングと壁一枚で隔てられているだけで、完全なプライベート空間にはなりません。プライベート性を重視する家族には喜ばれるでしょうね。
視点が間取りオタクっぽくなってしまいましたが、この間取りはオタクじゃなくても目を引きます。

>この物件の良さは否定しませんが、野村にしては完売が遅いね

「プラウド」では自由が丘や、竹中工務店施工の白金は、
かなりネガの書き込みが目立っているようですが、順調に売れていますね
同じ高額物件でも、売り手、買い手それぞれに判断も価値観も違うのは当然
野村＆三井のタッグとはいえ、これだけ大規模となると、販売ペースもそれなり
個人的には、ほどほどの戸数で低層ハイグレードのプラウドが、野村の真骨頂だと思います
いずれにせよ、野村の好評物件は、リセールでもリスクは低いと見ています
ただし、ここは戸数が多すぎて、棟ごとの比較検討は、迷い道に入ってしまいます(笑)

駅力は難しいですね。駅ビルできても明大前や永福町レベルならなくても同じですし。駅力を上げるなら今の商店街を活性化させる街づくりプランがほしいですね。ガーデンズそばの小さな雑貨屋のように若い人たちが面白い店をどんどんつくってくれると雰囲気変わるでしょうね。

野村が強いのは小規模物件と安い物件だからね。
そこそこ値の張る大規模物件（仙川とか桜上水とか）だと他と変わらない。

とは言っても、地所や三井単独だったらこの価格でこの戸数は怖くて設定できない。
良くも悪くもこの規模・価格で売り出せる決断ができるのは野村か長期戦上等の住友しか無いと思う。

第二期第三次23戸はA〜Iまでバラバラなんですね。中住戸が多いのは売れ残ったから？値引き狙いならチャンスかな。秋に第三期EとF、年明けから年度末に向けてキャンセル住戸放出予定？

ところで三井はデベでもあり、地権者でもあるので野村より立場が強いわけですね。

三井は一部住戸（数戸）の地権者であって全体の地権者ではありませんから別に野村よりも強いわけじゃありません。
実際に主幹事は野村ですし、ローン契約は野村ビルで行いますし、その際の資料はプラウドの名前が入った紙袋に
入れてくれますし（桜上水ガーデンズ専用の袋は大きすぎるため）、野村プラウド色が強かったという印象を受けましたよ。

そんなに割高感無いような気もするけど、
なんで苦戦してんだろう。

プラウド荻窪五丁目なんか、目玉が飛び出るほど高かったけど即日完売したのに。木内建設で、立地も商店街の端なのに。

桜上水って穴場だと思うんですが。

苦戦してます？投資家向きでなくこの戸数ですから想定内ではないかと。自分もそれほど高いとは思いませんが、最初の問い合わせ5000件の時点では5000万〜6000万台前半を期待した人が結構いたそうです。

>>360
即日完売って28戸ですから…

>>362
お詳しいのですね。
単純にすごいなと思って。

世田谷区で300戸以上も売れるマンションもないから、売れてるよね。

500戸超もあるから、まだまだなかんじだけど。

売れるかどうかは別として、すげーいいマンションだよ。売れなかったら営業の責任じゃない？戦略や戦術が間違ったんじゃない？

>>363
360さんのコメント見てすごいなと思い、検索したんです（笑）

プラウド白金台三丁目、自由が丘、荻窪、立川がとんでもない価格でも飛ぶように売れる様を見るにつけ、マンション選びは面白いなと思います。駅力はここが一番低いことは間違いありませんが、その他の面ではほぼすべてにおいて勝っていると思うのですが。

長谷工あたりで、販売額が安かったら完売してそうな立地ですね。

>>365
なるほど。確かに360さんすごいですね。
結構皆さん他の物件、動向についても、すごく細かく研究されているんですね。
自分なりにここを検討するにあたりいくつか比較してるつもりですが、全然敵わない。。

>>368さん
まぁ、その道のプロや渡り鳥のような人たちも含まれてますからね。色々な目的で。
ご自身なりに情報を選別、ご判断が必要かと思われます。

>>366

駅力は一番低いって、自分でもわかってるじゃん。
それが全てだよ。

個人的な価値観はともかく、今の流れは都心へのアクセスと駅力と駅距離（＋高さからくる眺望）。

この物件は昨今の流行りからは外れていると言わざるをえないね。
流行が正しい訳じゃないけど。

他物件の動向分析や比較は大切だけれども、
結局最後はタイミングと決断力次第かと。
数年かけて探すのも数ヶ月で見つけるのも結局行き着くところは同じなら、手間暇の労力や時間を仕事や趣味に費やした方が効率が良いかと思います。

>>369さん
ありがとうございます。
370さんのコメントなどは、ここを検討されている訳ではなさそうなので、色々な物件のスレを渡り歩いているご意見番のような感じですかね(^^)

>>372さん
面白い考察です。
色々な物件のサイトで、持論を披露されていますから、一応弁は立つようです。
目的はよく分かりませんが、もしかすると親切なお節介焼きかもしれませんね。

公式HPの方に
8/23、8/24「新街区F棟」事前案内会開催
と掲載されましたね。
なかなか勿体ぶってるなぁ〜

F棟は南西向きか。
スクエアガーデンとコミュニティガーデンに囲まれてて、ガーデンズの醍醐味を感じられそうですが、皆さんの感想はどいですかね？

F棟はD棟の南西向きと並行なんですね。日照条件は同じですが、D棟のような眺望はありませんね。その分、ガーデンに囲まれているのが売りというわけですね。眺望がないなら、部屋からガーデンが眺められる低層階がいいんじゃないでしょうか。その方が価格も安いと思いますし。囲まれている分、外部の環境の変化も受けませんし、道路にも面していないので、静かでしょうね。静寂な環境を求める方には向いていると思います。

勿体ぶるというより、野村の販売戦略でしょ。
ロングタームの販売戦略を敷くことで、市場動向を確認しながらのプライジングによって最大限の利幅を狙う。
販売の進捗の遅れが言われていますが、第３期でF棟の販売、第４期でE棟の販売は既定路線です。
私同様にE棟の販売を待たれている方も多いのでは？

>>377さん
374です。
販売戦略、既定路線と言うのは分かってますよ。
377さん同様E棟も良いなと思ってたので、やっぱりまだかぁ、と言った気持ちが、「勿体ぶって」という表現になりました。
以上、言わずもがなですが、補足です。
どちらにしろ、新しいニュースは気になりますね。

だんだんと現地の様子が分かってきたけど、実物を見ると建物同士の距離は結構離れていますね。かなりの解放感がありそうです。この空地に木々が植わるんですから、まさに庭園邸宅街ですね。模型で見たときはもっと詰め込まれている印象がありましたが、これはうれしい誤算です。確かにここの一棟と同等の大きさのマンションは２０００平米もあれば十分空地率が高いとされるでしょうが、ここは九棟で４７０００平米もありますから、敷地の使い方が本当に贅沢です。

こちらかアトラス調布を検討しているものですが、こちらの方は向こうは検討されてないでしょうか？
こちらより利便性は劣りますが似たような物件でなにより向こうは価格が手頃なので迷ってます。
こちらにあと2千万払う価値があるのかどうか、宜しければ皆さんの決め手を教えて下さい。