桜上水ガーデンズ Part5

＞１９９

分譲マンション・住宅では販売戸数、営業利益、人気のすべての点で今や野村が三井を上回っています。もし最高グレードの物件をお求めでしたらプラウドよりもパークマンションなのでしょうが、ここを見ているということはパークホームズレベルの物件を狙っているということですよね。最近のパークホームズは立地が微妙、ディスポーザーなし、キッチンの天板に天然石を使用しないなど、コストダウンが目立ちます。しかも三井物件は管理費が高いことでも有名です。なぜに三井なのでしょうか？

>>200
その後の保証金や結局建て替えるという結論は中小ではあり得ないですよね。ブランドは安心料。まさにその通りだと思います。

あまり話題にする人がいないのですが、デべがどの業界団体に加盟しているのか注目します。

やはり自ら居住して、６千万以上の物件を購入する人は、不動産協会に加盟しているデべから購入するのが良いと思います。

知人が城南エリアで、あるカタカナの会社から購入するのを検討しました。　気にいったようですが、やはり協会に未加盟

とのことで（加盟が認められないというのが、正確な表現でしょうが）検討をやめたようです。

榊のブログ、あんな誇大妄想と自己顕示欲丸出しのブログ誰が信用するんですか。

ブランド信仰というのは住宅に限らず、車や時計や大学などあらゆるものに存在しますから、実質的な意義があろうがなかろうが、否定のしようがありません。まさに信仰なわけで、宗教などと同じことです。ここは野村・三井がデベで、大林・清水が施工し、日建ハウジングシステムが設計を手掛けているので、ブランド信者には垂涎ものですね。野村プラウドや三井ブランドでも結構ひどいところはありますが、ここはランドプランも設備仕様もブランドの名に恥じない文句のつけようのないものになっています。２０年以上の歳月をかけた建て替え案件だからこそ実現できたプランニングですね。超大規模では失敗は許されないので、デベの本気度が違います。

車や時計や大学やバッグなどのブランド信仰とは違うと思います。不動産のブランド料が保険を兼ねているのでは？自分もノーブランド主義ですが、不動産と保険は選びます。

私は服も靴も車も大学も家もすべてブランド主義です。アドレスにはこだわりがないので、地位よりも環境と交通利便性で選びます。桜上水はまさに求めていたマンションですね。

A棟かB棟のキャンセルでないかな…

A棟はまだ間取りがＨＰに載っていますが完売したんですか？

A,Bをご希望なのは駅に近いからでしょうか？
緑豊かな敷地内を歩くのは気持ちよさそうですから、Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇなどもよさそうですが。

210さん、ありがとうございます。キャンセル待ちでといあわせようか迷っています。
一日何回か出入りするので、外周を歩いてみて意外に遠い棟、エレベーター少ない棟は避けたいのです。

>>210
B棟は完売のようです。A棟は低層階で条件の悪いとこのみ残ってますね。

>>211
遠い棟と言ってもD棟、E棟で駅まで徒歩6、7分ですが、それも遠いと感じるでしょうか。エレベーターは多くとも各階4戸が1台を共有、掛けることの階数ですね。そういう意味ではB棟は確か共有戸数が多い部類に入ったかと思います。A棟は既に地権者と分譲済で埋まってたので、今からキャンセルはまずでないでしょうね。。。

>分譲マンション・住宅では販売戸数、営業利益、人気のすべての点で今や野村が三井を上回っています。

すごい、野村への惚れ込みようですね。業界のリーディングカンパニーってわけですか。初耳です。


>最近のパークホームズは立地が微妙、ディスポーザーなし、キッチンの天板に天然石を使用しないなど、コストダウンが目立ちます。しかも三井物件は管理費が高いことでも有名です。なぜに三井なのでしょうか？

プラウド学芸大学、プラウド奥沢はディスポーザーはなかったはず
プラウド浜田山三丁目は地下住戸をつくって、驚きました
プラウド代沢も１階は、公道より低かった
プラウド経堂コートテラスは、いまどき１階住戸に防犯フェンスがなく。。。
清水建設施工のパークホームズ世田谷赤堤のほうが上でしたね


パークホームズもランクによって、コストダウンを図っている面もあるが、大きな穴はない感じ
プラウドの人気中古で狙っていたら、既に施行会社が倒産していたと知り、ショックでした

管理費は一概に、どっちが高いか、言えないなあ
プラウドも結構高いですよ

でも、あちこちで野村物件は早期完売するんだから、人気は本物なんでしょう

＞２１４さん、

すごい野村物件に詳しいですね。でも野村が分譲住宅では名実ともにNo.1なのは事実ですよ。
人気がすごいのは数字が示す事実ですが、あの販売方法はどうかと思います。
共有部に力を入れて、専有部は間取りも設備も手抜きというかコストダウンが目立ちます。
最近の三井も似た感じになってきました。
三菱はバランスの良い物件を作っていますが、販売力がよわいのか、プラウドのように
即日完売はあまりないですね。
管理費は野村の方が三井よりも概して安いことも事実です。
というか三井が高いというべきですね。
桜上水は野村主導ですが、悪い意味での野村色が少ないのでよい物件です。

>人気がすごいのは数字が示す事実ですが、あの販売方法はどうかと思います。

社風の違いか、MRの商談は、三井のほうが、会話が相互でじっくり検討できます

野村は、一方的に話しをされ、急かされる印象がありますね

慇懃な銀行員タイプ、かたや、アツい営業マン

契約までのお付き合いとはいえ、誠実な担当者にあたれば

デベロッパーのことよくわかっていなかったので勉強になります！1社に偏らないで三井と野村の2社で建て替えを決めた地権者さんたちにも感謝ですね！

私は担当が三井の方でしたが、とても対応がよく満足しました。対応がよかったのが、ここに決めた理由に一つでもあります。野村のプラウドを検討した時は野村の営業と何人か話をしましたが、どうせ買えないだろうというような態度を取られたり（買えるんですけど）、住み替えの難しさばかり説明して話を前に進めてくれなかったりと、何だか頼りなかったですね。

野村にも三井にも、鼻持ちならない、上から目線の営業さんはいますからね
そういう時は、縁がなかったと思って、別の物件に切り替えるくらいの気持ちで

資金プランや諸費用割引などでプレゼン能力がある担当者なら、願ったりかなったり
事前案内会の担当者が、その後の購入を決めるカギになることは言うまでもありません
倍率がつきそうな部屋を希望するときは、特にそうです

野村・三井の物件で諸費用割引とかありえないから。そんなせこいことするのは売れないと倒産する中小デベだけ。
営業の良し悪しはそんなところで決まるのではなく、こちらが希望した部屋を希望通りに買えるように資金計画やローンの相談に乗ってくれること。初めから無理なら仕方ないが、やりようがあるのに知らない営業は本当に勘弁。私の場合、他にローンがあるため、ブリリア池袋の営業には無理と言われましたが、桜上水のもっと高い部屋を希望したところ、問題なく買えました。営業の引き出しの多さに加えて、もちろん人柄も重要な要素ですね。生理的に受け付けない人からは買いたくないですから。

>野村・三井の物件で諸費用割引とかありえないから。

野村も三井も、勤務先が優良企業で提携法人なら諸費用割引になります！

E棟は年明け販売ということですが、
消費税10%が来年10月と正式決定した場合(今年末に政府が判断)、3月までに契約すれば適用税率は8%。
確か半年前の契約までなので、来年4月以降の契約なら10%になってしまう。

こう理解してますが、間違っていますか。
来年はまた駆け込み需要が発生するんですかね。

>>221

諸費用割引って、初耳です。
提携法人って、三井グループ、野村グループの社員意外もあるのかな。
数十万円くらい？

東芝に勤めている知り合いが、三井のタワマンを割引で買っていたよ。いくら安くなったのか知らないけど、割引制度は確かにあるみたい。

あるみたいではなく、れっきとした割引制度としてあります！　

そうですね、ありますね。

途中でした、失礼しました。
たしか販売価格の1%なので7000万なら70万、1億なら100万ぐらいですね。

割引って言ってもたったそんなものなんだ。３００万くらい引いてくれないと何のインセンティブにもなりませんね。

Ｈ棟の話題は全然ありませんが、みなさんスコープ外？

70万だと夫婦2人と子供がいたとして食費1年分には足りないですね。じゃあ、教育費を月5万貯金して1年で60万。貯金1年分もらえると思ったら小さくはないですけどね。

>>229
H棟中庭に面してて、南向きの部屋は日当り良好。
駅からの距離も近くて、私は結構狙い目だと思います。
I棟も、駅近でトランクルームが唯一付いてて良いなと思うのですが、バルコニー前面の空間とかガーデンズの良さは少し感じづらいですかね。
お花とか植えて綺麗にできればいいのですが。

HとIは私が見に行ったときは販売していませんでしたが、駅に近いですし、南面も空いていますし、敷地内部を向いているので将来的に眺望、環境が変わることはありませんので安心感がありますし、よい選択だと思います。

日大アメフトグランド側は、部活の練習でうるさいですかねぇ。

車や電車の騒音じゃあるまいし、ノープロブレムでしょう。むしろ、のどかなでいい。

過去スレで、音の件は多く書き込みされてましたよ。

H棟とB棟の間に、より駅に近いA棟とI棟へと通じる屋根付きの通路があるので、悪天候の時でもエントランス（ラウンジ）への行き来が便利だと感じました。

＞２３３
アメフトはタックルの練習などで声を出したり、体をぶつけ合ったりして、それなりに音はしますが、騒音ではありませんし、窓を閉めればほとんど気にならないでしょうから、問題ないと思いますよ。

最近、現地に行かれた方、写真を撮っていたらアップして頂けないでしょうか。どのくらい出来上がっているのか気になります。

桜上水ガーデンズにふさわしい車は何でしょうか？ベンツ、BMW、Audiのどれでしょう？

フェラーリ、マセラッティ、ランボルギーニ、アストンマーチンぐらい乗ってないと恥をかくよ。プリウスなんて糞車はとっとと売っぱらって、部屋の予算を１０００万円下げて、フェラーリF40の中古を買いないよ。こいつで深夜の首都高を３００キロオーバーでかっ飛ばせばスカッとして日頃の嫌なことが全部忘れられるよ。脳内麻薬でまくりでドラッグいらず。これぞ合法ドラッグ。某大物シンガーもこっちにしておけばよかったのにね。

いまどき、クルマを誇示する人はいないと思うけど
まして、ころがっても行ける超駅近マンションでしょ

今は車ではなく、自転車の時代でしょ。
駐車場は空きがあるのに自転車置き場は足りないマンションも多いですよね。
ここは子供用の自転車はアルコープにおけるのかな。

こりゃだめだ。今から先が思いやられます。
自転車を置くのは駐輪場でしょ。社宅や団地住まいですか？

ポーチに収納物置を置いたり
バルコニーの手すりに布団を干したり、
西日対策に簾を持ち出す住戸も出てきそう。

きっと管理規約読まない人多いんだろうなあ。

野村・三井じゃないけど匹敵する某大手のマンションは○○インチ以下の自転車はアルコーブOKになっている。
ここの規約がどうかは知らないけど、子供用自転車をアルコーブに置くことは違反と言い切れないのが昨今の事情だよ。

昔のアルコーブが狭いマンションだとNGの規約のほうが多いと思うけれど。

東京テラスの書き込みによると、大規模物件はいろんな人がいますからね。

>243

契約者でないから、「重説」で渡された冊子を読んでいないわけですね。

>野村・三井じゃないけど匹敵する某大手のマンション

すばり、そのマンションを教えてください

>>241
駐輪場は一住戸1台まで。
2台目以降は、抽選もしくは公正な方法により使用者を決定。
所定の場所以外の駐輪は禁止となっています。

旧野村や旧三井分譲のブランド中古でも、
エントランス、メールコーナー、駐輪場、ゴミ置き場を見れば、
居住者のマナー、物件の品格、管理規律の善し悪しが分かります。

入居開始になって、エレベーターや共用廊下に
自転車で堂々と乗り入れてくる人がいるんだろうか。

>248

管理規約違反に対しては毅然として注意できるコミュニティを目指しましょう。アルコープに物を置くのは消防法も違反になりませんか？

>>248
ここの物件は景観を損なわない工夫として、駐車場は地下に、駐輪場も各棟ごとに屋内に配置しているようです。
管理人も常駐し、清掃も建物周りは7回/週、建物内も5回/週等、清掃業務も比較的手厚く計画されています。
最終的には皆さんのマナー次第だと思いますが、雑然となりやすい環境に比べ、勝手な振る舞いはしにくいのではないでしょうか。

世田谷区内で野村＆三井の大規模物件で、
しっかりしたコミュティを形成している好例は、「ラ・コルダ弦巻」ですね。
あそこは管理組合の活動も盛んで、管理会社の目も行き届いています。
中古価格が値崩れしないのは、居住者の意識が高いからでしょうね。
ここは建て替え物件だけに、その点、入居してから不安を感じます。

>>251
必死ですね。

冷静かつニュートラルですよ。

＞２５１
なぜ必死にネガしているんですか？管理会社は評判のよい野村ですし、地権者さんたちはこれまで節度を持って暮らしてきた人々ですから、管理に対する意識も高いんじゃないでしょうか。それよりも２５０さんの情報が貴重ですね。そんなに頻繁に掃除が入るんですね。それでもここは管理費が抑えられている。素晴らしいと思います。

>251
ラコルダ弦巻、駅が少し遠いですが、いいですよね！
ここは建て替え前も毎日お掃除の方たちが入っていつも整然としていました。むしろ新しく入居する者のモラルが試されそうですね！

>254
私も管理費に驚きました！

>254

必死でネガる？　書き込みの意味ををしっかり読み取ってください。　
野村パートナーズの仕事ぶりは理解していますよ。プラウドのことも含めてね。
それより、契約されたんですか？　重説も知らないことがバレバレです。
管理体制に関し、契約する前に、MRの担当者に説明や資料開示を求めていないんですか？

>>254さん
契約時にドサっと渡された冊子を見てると色々分かります。
清掃業務等、冊子が刷られた時点では確定版ではないようですが、管理委託内容については白い冊子の3章あたりにかなり細かく記載されていました。委託料の内訳も書いてありましたよ。

>２５６様

別にネガじゃないんですか。それは大変失礼しました。地権者が多いことを理由に不安をあおるネガだと勘違いしました。
ところで、私は本当の契約者ですよ。重説なんて半年以上前に説明を受けただけで、きれいさっぱり忘れてしまっています。あんなものまじめに読みこむ人なんているのでしょうか？読み込むべきなんでしょうが、私はさぼっています。
管理規約などもお恥ずかしい話ですが、まともに目を通していません。犬、猫を飼っていると年間数千円（犬の方が高い）かかるということくらいしか記憶にありません。まあとにかく、常識の範囲内で普通に暮らしている限り、よそ様に迷惑をかけることはないと思いますが。

>>256
不安があるようであれば、ご自身が仰られるとおりMRの担当者に説明や資料開示を求めればいいのではにですか？
憶測やステレオタイプを元に語られるのは、時に自他共にミスリードしてしまうことがあるかと思いますよ。

>>259
誤植でした。
...求められればいいのではないでしょうか？
です。失礼しました。

「契約済みさん」が何人もいて、次々、反応するので、驚いています。259さんは何者でしょ？

>>258
かなりの量ですから、なかなか全部読んでる暇はないですよね。
貴重な情報も記載されているようですので、何か気になったことがありましたら、覗いてみるのも良いかもしれません。そういう私も、全部は見れていませんが。
私の感想では、結構細かいところまで行き届いているなと言ったところです。

>>261さん
単なる契約者ですが。。。汗
250、257、259(260)、262を投稿したものです。
憶測のようなものが飛び交っていたので、私の持っている情報が少しでも皆さんのお役に立てればと思いまして。
ご不快な思いをさせてしまったようでしたら、申し訳ございませんでした。

>>261
まぁ、冷静に行きましょう。

タワマンなんかだと管理費削減のためにコンシェルジェサービスの時間を短くしたり、ひどい場合は月水木だけにしたりしますが、ここはどうなんでしょうか？資料を見れば分かることですが、今、外から書いているので分からないのです。まあ外野はいろいろ言いますが、管理体制も定評のある（しかもコンペで選ばれた）野村リビングサポートですし、大きな不満はないでしょう。管理会社だけに頼らず住民同士でよいコミュニティを作ろうという気持ちがあれば、居心地のよい物件になるはずです。ゴミの不法投棄とかしないよう気を付けましょう。

管理会社ぐらい忘れないでくださいね。

もうリビングサポートではありません！

野村ビルマネジメントに買収され、野村不動産パートナーズです。

みなさん、管理のことなど、うわの空かあ。大事な問題なのに・・・

訂正：に買収され→と合併し

>>265さん
コンシェルジュサービスは8-20時で毎日(無休)と書いてあります。
深夜帯は原則警備員が毎日常駐のようです。
>>266さん
契約した時は、まだリビングサポートだったし(アナウンスはありましたが)、実際の入居がまだ大分先ですから、まだピンと来ないのかもしれません。
おっしゃる通り大事な問題ですので、管理組合として稼働すれば、皆さんも認識されると思いますよ。

先ほど、撮影しました。

c棟です。

Ｄ棟

269の写真は、奥にＨ、手前がB棟です。

自転車置き場と書いたものです。
駐輪場のつもりで書きました。

一般的にどこのマンションでも駐輪場のキャパは戸数x2ですよね。
夫婦＋子供x2なら一家で４台必要な家庭もあるわけで、４人家族と
高齢２二人（自転車不要）家族の比率が１：１なら問題ないでしょうが、
子育て世代が多いと駐輪場のキャパシティが不足してくるのは明白で
どこのマンションでも色々工夫していると思うのですが......

幼児用自転車をアルコープに置くことを認めているマンションは多いと
思います。
こちらは、駐輪場以外に幼児用自転車置き場を確保できる余地はある
のでしょうか？
もし有るのであればすごいプラスと思います。

各間取りとも、アルコーブではなく、ポーチです。
これだけの戸数ですから、なし崩し的に、物置スペースとなる住戸も多くなるでしょう。
でも、解釈改憲じゃないから、管理規約が"空文"にならないよう、
お互いマナーやエチケットを守りたい。

>>273
残念ながら駐輪場以外に置くことはできないのではないかと。
ちなみに、駐輪場の数を合計すると、1321台でした。

幼児用自転車？三輪車？なら玄関の中におけますね。
自転車置き場（駐輪場）は月いくらでしたっけ？3000円くらい？

団地時代も規則破りの自転車にはすかさずマーク（注意の札）がついていたそうなのでポーチには置けないでしょうね〜友だちが新しく自転車買った時は翌朝すぐ札がついていて、急いで手続きしてました。

272さん、写真ありがとうございます。着々とすすんでいますね。

>>276さん
2段式の上が一番安くて100円。
平置きが一番高くて400円。

いまだき２段式かあ。でも、この戸数では仕方ありませんね。

>>278
6割程度は傾斜ラック式で、二段式は3割位ですね。
平置きは1割も無い程度。

やはり自転車の共有部駐輪は細則で禁止されていました。
ただし、自転車専有部分持ち込み届出書を管理組合理事長に提出し承認を得た場合は、当該自転車を専有部分に持ち込むことができる。とありました。

ちなみに傾斜ラック式300円とのことです。

マイチャリを専有部分に持ち込むにしても、
出入りでエレベーターのカゴはキズつけないでほしい。

>>277さん、276です。ありがとうございます！

生協の配達を利用する場合、空き容器を玄関外に
出しておくのも問題になるのでしょうか？
配達時に必ず在宅していればいいのでしょうが、
不在の時はどうしたら良いか気になりました。

ご存知の方がいらしたらご教示いただけると
助かります。

>>283
そもそもオートロックだから、勝手に入って来れないんじゃないかしら？
ここの問題というよりも、一般的に他のマンションではどうしてるのでしょうかね。

たとえば、生協を利用されているお宅で、
玄関ドア前には宅配ケースを積んだまま、お出かけの光景を見ます。
厳密にはＮＧでしょうね。

出前さげの器の置き場所も問題になりますね。
野村管理の大規模マンションでは、
メールコーナーの前に、専用の返却台を置いていますが。

>285さま
ご教示ありがとうございました。
やはり厳密にはNGということですね。
生協は便利なのでマンション購入後も継続して利用したい
と考えておりましたが、他の方法を考える必要がありそうです。

>283さま
社宅暮らしが長かったのですが、オートロックの社宅では
他の居住者さんが同じ生協を利用している事が多いため
在宅の居住者さんの配達時に、留守宅玄関前に置いて
頂いておりました。
今の賃貸も大規模マンションなので、同じ生協利用者さんが
いらして、同様な方法で留守宅に配達が可能となっています。
ただ、これだと当日、容器が玄関前に出しっぱなしに
なってしまうので本当はダメなんでしょうね。
今は規約が緩いようなので大丈夫ですが。。。

各棟入り口に宅配ロッカーみたいなのが設置されると思います。不在のときはここに入れてもらって、帰宅後に各自で持って上がります。

以前の住まいは古いマンションだったので宅配ロッカーがなく、生協利用者で理事会と居住者全員にお願いして、入り口脇にボックスを置かせていただいていました。清掃の邪魔になるので、時々自分たちで掃除したりスタッフさんにお詫びのつもりでおやつをさしいれていました。

出前の器も在宅時をお知らせして取りに来てもらうなどコミュニケーションを密にすれば何とかなります。集合住宅なので最初の決まりはいろいろあると思いますが、自分たちの住まいですから自分たちで考えながら住みやすくしていけばいいと思います〜

来訪者用の駐輪場はどこになりますか？
遊びに来た子供達やママ友の自転車も結構な数になるのでは。
プラウド駒場は正面に駐輪禁止のコーンがあってとても残念。

>>288
来客用の平置自転車置場が18台分あるようです。
A棟とI棟の北側(駅寄り)に位置してます。

図面を見ると、他にもD棟に4台、G棟に6台あるのが分かりました。
外周に面してるところに、外来者用駐車場と共にチョボチョボあるようですね。

その他にも東側道路からH棟入口に５台、西側道路からC棟入口に６台あります。

>>291さん
本当だ。見落としてました(汗)
数が足りるかどうかと言った議論はあるかと思いますが、洗車場もあったり、結構細やかな行き届き方なのでは無いでしょうか。上には上があるのでしょうがね。
図面見てると楽しいですね！

公式HPに第二期第三次の販売戸数が出ていますね。
23戸はまずまずでしょうか。
単純計算で残りは170戸程度ということで、E棟の販売分が過半数を占めることになります。
営業担当は竣工前完売を目指すと言っていたので、
やはりE棟の販売時期と需要ポテンシャルにかかっていますね。

E棟は８０戸ほどなのでしょうか？すると残りは他の棟の「売れ残り」が多いってことですかね。売りにくいものをいかに売りさばくかが営業の力の見せ所なので、ここからが見ものですね。ぜひとも竣工前に値引きなどせず販売力・営業力だけで完売してほしいものです。

野村の担当ならここはプラウド以上と言って持ち上げれば、マンション検討者にとっては分かりやすいアピールになると思うんですが。実際、ここはたいていのプラウド以上の仕様になっていますし。

三井の場合はブランドがありすぎて分かりやすい比較対象がないですね。パークシティ以上と言ってもどこのってことに
なりますからねぇ。浜田山以上と言えばウソになりますし、大崎以上と言ってもウソにはなりませんが、コンセプトが違いすぎて比較になりませんからねえ。

京王線沿線の別のマンションを扱っているところでは、桜上水ガーデンズに客を奪われているので、桜上水の販売が終了しないと客が戻ってこないと複数の営業から聞きました。そのくらいここは集客力はあるようなのですが、販売ペースはのんびりですね。

E棟は130戸ぐらいと書かれていたような…現地の看板、誰か見てきてくださ〜い（笑）

全９棟で８７８戸ですから、Ｅ棟だけで１３０戸もあるとは考えにくいのですが。しかもＥ棟は占有面積が他の棟よりもやや小さい目ですし。

E棟と、たぶんF棟もまだ販売されないですよ。

E棟は14階建てですから全戸で130〜140戸？

DEFHは管理費と修繕積立金が安いがエレベーター待ちが長い。また地権者さんがBに集まったのは管理費修繕積立が上記に次いで安いからか。ちなみに管理費高いのはAIC棟。

E棟は
138戸※非分譲住戸50戸含む
だそうです。

はー、E棟ってそんなに住戸が多いんですね。驚きました。でも９０平米以上の部屋はないんですよね？
専有面積を絞って戸数を稼いだタイプなんでしょうかね。

E棟に90平米台の住戸ありますよ！

やや西向きのDより南向きのEのほうが高いかもしれないですね。ここまでのところ平米あたり最も高いのはBかAですか？

＞３０１さん、

E棟の９０平米台って角部屋ですか？私は９０平米以上の角部屋を希望して別の棟を契約しましたが、その際に営業に聞いた話では、E棟にはそのような部屋はないとのことでしたが。そして平面図を見ても確かにE棟の部屋は狭いように思えるのですが。３０１さんの情報は営業からお聞きになったものですか？

角部屋では該当するものがなかったからそう回答しただけでは？まぁ、通常は「角でなければあるのですが…」と案内されるべきものとは思いますか。

図面集なので詳細の間取り、広さは分かりませんが、角部屋のE-1、E-10が他の棟と同じように広目となっていますね。ただ、90平米あるかは、ちょっと分からないです。
最上階のみにある、E-8タイプも広いかな。

>>307さん
今手元に図面が無いのですが、E棟は13階まで10部屋、最上階が8部屋の計138部屋だったかと思います。
E-12ってありましたっけ？
形が特殊だから、別番振ってるのかな？

>>309さん
早速のご回答、非常に分かりやすい詳細の情報ありがとうございました！

＞３０９さん、

情報をありがとうございます。

３０３ですが、私が営業に聞いたのはE1タイプのことです。８５平米しかなければ、営業の言葉に嘘はなかったわけですね。E5はワイドスパンなので人気が出ると思います。E７も同様だと思います。これらの部屋はある程度の専有面積もあり、かつ廊下を極限まで短くすることで、居室を稼ぐタイプですね。リビングインの部屋ばかりだと思いますが、家族がそれぞれの部屋から出入りする際は必ずリビングを通らなければならない（＝いつも家族の顔が見える）のが好きな方には受けると思います。他の棟でもこのタイプは１期で完売していましたから。

１４階に一部屋だけ作られたE12は広くて高そうですね。１億２０００万なら買い、１億３０００万なら妥当、１億４０００万ならやや高い、１億５０００万ならぼったくり、というのが私の判断です。

E棟とD棟で迷ってE棟の売り出しを待つことにした身なので、E棟の話題で盛り上がるのは嬉しい反面、抽選にならないか不安ですね。

E棟は魅力的な部屋がたくさんありますね。駅距離なんて関係なくしっかり価格を上げてきそうです。そしてE棟を最後まで出さないのは、やはりこの棟に集客力があるとデベが見込んでいるからなんでしょうね。個人的に好きな向きは南西角ですが、E１は８５平米とのことなので、別の棟にしました。南東角好きにはE１０は魅力的ですね。

工事中の様子を見ると図面や模型で想像していたより道路との距離がありますね。外観をもっとデザイン化すれば東雲みたいに垢抜けた感じになったでしょう。しかし、あえて個性を打ち出さないのも桜上水らしい。街に合っているも思います。

>>316
東雲は個人の感想ですが、建築家の競作として古くなっても残ると思います。ここももう少し特長のある外観なら、何度も出てくる「団地風」の悪口も少なかったと思います。個人的には団地が嫌いではないです。上に書いたように道路との距離が意外に確保されており、木々もあるので、外観は平凡でも年月と共に良い雰囲気になる物件と思います。

>>318
上から目線はご自身こそ。

319さん、なるほどそう言う観点なのですね。
分かりやすいコメントありがとうございました。

ここは基本的には野村・三井のブランド力や清水・大林のスーゼネ免震や大規模ガーデンを褒めるポジが多く、一部のネガがやれ団地だ、やれ高い、やれ地権者だと騒ぎ立てる普通のスレだったんですけどね。

最近はE棟がホットなようですね。
みなさん、建設的なご意見、質問を書き込みましょう。

今日と明日が登録日でしたでしょうか。果たしてどのくらいの抽選場率になるのか。みなさん、希望の住戸を契約出来るといいですね。抽選会の様子など教えて頂けたら幸いです。

ここって総戸数が８７８戸もあるんですね。
それで抽選となるのでしょうかね。もし抽選なら相当な人気ぶりなんでしょうけど、その時の倍率はどのくらいあるんでしょうね。
出来れば、先着順が嬉しいですよね。
でも抽選と先着順のどちらが良いのかな。

新豊洲などの湾岸エリアが人気のようですね。時代も変わりましたね。

新豊洲の方が安いからでしょう。あと、東京駅に近いから。
同じ値段ならば、桜上水ガーデンズの方が人気のはず。
ここを購入した人は、あまり湾岸は検討されていないですよ。

湾岸エリアはもともと安いから人気でしたよ。それが再開発されるにしたがって便利になり価格が上昇するも、内陸部よりも以前として安いため、人気があるのです。しかし、331さんがおっしゃるように、桜上水ガーデンズと湾岸を比較検討する人はあまりいないと思いますよ。

ここは、結構、共用施設がありますね。
住戸数が多いので、そうなるのかと思いますが。
どれも、ずっと残って欲しい施設。
コスト面で問題がなければ、ずっと維持されていくんでしょうが。
住戸数が多いので問題ないのかな。

>333
管理会社任せではなく自分たちで大切に維持して行けば大丈夫ですよね！

それが大変なんですよ

大変な分、これだけゆったりした敷地と緑と共用施設を享受できるんですね。がんばりましょう！！！

時間に余裕のある元団地出身の方々に管理を仕切られるなら
管理会社に丸投げしたほうがスッキリするんじゃない。

人はどうして派閥をつくりたがるのだろうか？

管理の話は住民板でお願いします。

管理会社は大規模の経験も豊富な野村だから基本的には一任すればいいんじゃないの。

先週末が登録でしたでしょうか？私は現地へまいりましてずいぶん工事が進んでいることに驚きました。あと1年ですね。

>>341さん
写真ありませんよね？
先日載せていただいた方いらっしゃいましたが、刻々と変わって行く様子が気になります。
現地に行かれる方いらっしゃいましたら、最新の情報いただけますと幸いです。
楽しみですね！

>>343
お前ウザいなw

確かに、まだ住民いないし.....

343さん、

検討版に写真を載せて何が悪いのでしょうか？現地や建設現場の様子は契約者はもちろん、検討者だって見たいはずです。とりあえず通報しておきました。

343が削除されましたね。

現地の写真や管理のことなど、なんでも気軽にお話ししましょう。

グーグル・アースで航空写真を見たら、もう全棟の基礎ができていて敷地の様子がよくわかりますよ！

>>348さん
本当だ！
情報ありがとうございます。
3D表示にすると以前の団地時代になりますね。
以前はうっそうとした森(夏なので)の中に建物が行儀良く整列している感じですが、こう見ると今回は対照的に余裕を持った大胆な配置ですね。
道路からの空間も結構あるんだ。
植樹も戻ってくれば、もっと良い感じになりそうですね。
さらに住みたくなってきた…

この物件の良さは否定しませんが、野村にしては完売が遅いね

やっぱり割高感かな

野村のプラウドは割高でも立川、白金、荻窪、田無のように飛ぶように売れますよね。一方、川崎や仙川はやや苦戦気味。何が要因か分かりませんが、ここは飛ぶように売れる物件ではありませんね。E棟の販売は来年のようですし、竣工まで時間を掛けて売っていく戦略なのでしょうか。

>>351 桜上水の駅力でしょうね。　
　　　
　　　免震とかいろいろな魅力はありますが値段と見合ってないということ
　　　まあでも即完売する必要はなくて基本竣工するまでに売れれば問題ないでしょうし
　　　住友なんて何年もかけて売ってる

私もGoogleアースで見ていたところでした！ ほとんど南向きだった団地とくらべると、D棟はかなり西向き、G棟は東向きですね。でもどちらも日当たりは問題ないですよね。E棟真ん中だけが完全な南向き。やはり高くなるのでしょうか。竣工後、何年かしてまた緑でおおわれるといいですね！

G棟はG-1なら南西角、D棟はD-14なら南東角で、どちらもリビングは真南を向いています。どちらも角部屋で９０平米を超え、価格も９０００万超えですが、条件は素晴らしいですね。またリビングから３つの洋室が完全に独立した間取りは特筆すべきでしょう。専有面積が９０平米あれば普通は4LDKが作られますが、ここは贅沢な３LDKを作ってきましたね。
３LDKの場合、ほとんどのマンションでは洋室一室はリビングインか、そうでなければ洋室はリビングと壁一枚で隔てられているだけで、完全なプライベート空間にはなりません。プライベート性を重視する家族には喜ばれるでしょうね。
視点が間取りオタクっぽくなってしまいましたが、この間取りはオタクじゃなくても目を引きます。

>この物件の良さは否定しませんが、野村にしては完売が遅いね

「プラウド」では自由が丘や、竹中工務店施工の白金は、
かなりネガの書き込みが目立っているようですが、順調に売れていますね
同じ高額物件でも、売り手、買い手それぞれに判断も価値観も違うのは当然
野村＆三井のタッグとはいえ、これだけ大規模となると、販売ペースもそれなり
個人的には、ほどほどの戸数で低層ハイグレードのプラウドが、野村の真骨頂だと思います
いずれにせよ、野村の好評物件は、リセールでもリスクは低いと見ています
ただし、ここは戸数が多すぎて、棟ごとの比較検討は、迷い道に入ってしまいます(笑)

駅力は難しいですね。駅ビルできても明大前や永福町レベルならなくても同じですし。駅力を上げるなら今の商店街を活性化させる街づくりプランがほしいですね。ガーデンズそばの小さな雑貨屋のように若い人たちが面白い店をどんどんつくってくれると雰囲気変わるでしょうね。

野村が強いのは小規模物件と安い物件だからね。
そこそこ値の張る大規模物件（仙川とか桜上水とか）だと他と変わらない。

とは言っても、地所や三井単独だったらこの価格でこの戸数は怖くて設定できない。
良くも悪くもこの規模・価格で売り出せる決断ができるのは野村か長期戦上等の住友しか無いと思う。

第二期第三次23戸はA〜Iまでバラバラなんですね。中住戸が多いのは売れ残ったから？値引き狙いならチャンスかな。秋に第三期EとF、年明けから年度末に向けてキャンセル住戸放出予定？

ところで三井はデベでもあり、地権者でもあるので野村より立場が強いわけですね。

三井は一部住戸（数戸）の地権者であって全体の地権者ではありませんから別に野村よりも強いわけじゃありません。
実際に主幹事は野村ですし、ローン契約は野村ビルで行いますし、その際の資料はプラウドの名前が入った紙袋に
入れてくれますし（桜上水ガーデンズ専用の袋は大きすぎるため）、野村プラウド色が強かったという印象を受けましたよ。

そんなに割高感無いような気もするけど、
なんで苦戦してんだろう。

プラウド荻窪五丁目なんか、目玉が飛び出るほど高かったけど即日完売したのに。木内建設で、立地も商店街の端なのに。

桜上水って穴場だと思うんですが。

苦戦してます？投資家向きでなくこの戸数ですから想定内ではないかと。自分もそれほど高いとは思いませんが、最初の問い合わせ5000件の時点では5000万〜6000万台前半を期待した人が結構いたそうです。

>>360
即日完売って28戸ですから…

>>362
お詳しいのですね。
単純にすごいなと思って。

世田谷区で300戸以上も売れるマンションもないから、売れてるよね。

500戸超もあるから、まだまだなかんじだけど。

売れるかどうかは別として、すげーいいマンションだよ。売れなかったら営業の責任じゃない？戦略や戦術が間違ったんじゃない？

>>363
360さんのコメント見てすごいなと思い、検索したんです（笑）

プラウド白金台三丁目、自由が丘、荻窪、立川がとんでもない価格でも飛ぶように売れる様を見るにつけ、マンション選びは面白いなと思います。駅力はここが一番低いことは間違いありませんが、その他の面ではほぼすべてにおいて勝っていると思うのですが。

長谷工あたりで、販売額が安かったら完売してそうな立地ですね。

>>365
なるほど。確かに360さんすごいですね。
結構皆さん他の物件、動向についても、すごく細かく研究されているんですね。
自分なりにここを検討するにあたりいくつか比較してるつもりですが、全然敵わない。。

>>368さん
まぁ、その道のプロや渡り鳥のような人たちも含まれてますからね。色々な目的で。
ご自身なりに情報を選別、ご判断が必要かと思われます。

>>366

駅力は一番低いって、自分でもわかってるじゃん。
それが全てだよ。

個人的な価値観はともかく、今の流れは都心へのアクセスと駅力と駅距離（＋高さからくる眺望）。

この物件は昨今の流行りからは外れていると言わざるをえないね。
流行が正しい訳じゃないけど。

他物件の動向分析や比較は大切だけれども、
結局最後はタイミングと決断力次第かと。
数年かけて探すのも数ヶ月で見つけるのも結局行き着くところは同じなら、手間暇の労力や時間を仕事や趣味に費やした方が効率が良いかと思います。

>>369さん
ありがとうございます。
370さんのコメントなどは、ここを検討されている訳ではなさそうなので、色々な物件のスレを渡り歩いているご意見番のような感じですかね(^^)

>>372さん
面白い考察です。
色々な物件のサイトで、持論を披露されていますから、一応弁は立つようです。
目的はよく分かりませんが、もしかすると親切なお節介焼きかもしれませんね。

公式HPの方に
8/23、8/24「新街区F棟」事前案内会開催
と掲載されましたね。
なかなか勿体ぶってるなぁ〜

F棟は南西向きか。
スクエアガーデンとコミュニティガーデンに囲まれてて、ガーデンズの醍醐味を感じられそうですが、皆さんの感想はどいですかね？

F棟はD棟の南西向きと並行なんですね。日照条件は同じですが、D棟のような眺望はありませんね。その分、ガーデンに囲まれているのが売りというわけですね。眺望がないなら、部屋からガーデンが眺められる低層階がいいんじゃないでしょうか。その方が価格も安いと思いますし。囲まれている分、外部の環境の変化も受けませんし、道路にも面していないので、静かでしょうね。静寂な環境を求める方には向いていると思います。

勿体ぶるというより、野村の販売戦略でしょ。
ロングタームの販売戦略を敷くことで、市場動向を確認しながらのプライジングによって最大限の利幅を狙う。
販売の進捗の遅れが言われていますが、第３期でF棟の販売、第４期でE棟の販売は既定路線です。
私同様にE棟の販売を待たれている方も多いのでは？

>>377さん
374です。
販売戦略、既定路線と言うのは分かってますよ。
377さん同様E棟も良いなと思ってたので、やっぱりまだかぁ、と言った気持ちが、「勿体ぶって」という表現になりました。
以上、言わずもがなですが、補足です。
どちらにしろ、新しいニュースは気になりますね。

だんだんと現地の様子が分かってきたけど、実物を見ると建物同士の距離は結構離れていますね。かなりの解放感がありそうです。この空地に木々が植わるんですから、まさに庭園邸宅街ですね。模型で見たときはもっと詰め込まれている印象がありましたが、これはうれしい誤算です。確かにここの一棟と同等の大きさのマンションは２０００平米もあれば十分空地率が高いとされるでしょうが、ここは九棟で４７０００平米もありますから、敷地の使い方が本当に贅沢です。

こちらかアトラス調布を検討しているものですが、こちらの方は向こうは検討されてないでしょうか？
こちらより利便性は劣りますが似たような物件でなにより向こうは価格が手頃なので迷ってます。
こちらにあと2千万払う価値があるのかどうか、宜しければ皆さんの決め手を教えて下さい。

やっぱり非分譲が多いよね。

>>380
調布駅14分のその物件とこちらで迷う方はほとんどおられないでしょう…比較検討するとしたら小田急線沿いの世田谷区か、京王線なら仙川ぐらい。今後は烏山徒歩2分の物件などもあるかもしれません。
違いは利便性だけではないと思いますが、決め手は人それぞれなので価格に関わらずご自分とご家族に合う物件がえらべるといいですね。

>380さん、

調布駅徒歩14分が許容出来れば、アトラス調布は素晴らしいマンションだと思いますよ。迷う気持ちはよく分かります。
しかし、もうだいぶ販売も進んでますよね。条件のよい部屋が残っていれば、悩ましい選択ですね。

>>380

建て替え事業による広大な敷地や地下駐車場化したことによる緑地率など、ランドプランは桜上水ガーデンズと確かに近いものがありますね。
あとは、383さんも仰っているように駅距離でしょうか。
私は以前は調布に住んでいたので、駅前の利便性は熟知していますが、マンション建設地はかなり駅遠ですね。自転車もしくは車中心の生活になるかと。
また、朝の通勤も調布からだとラッシュでノロノロ運転になり、新宿まで30分以上かかります。
上記を踏まえて、私は最初から検討対象外としておりました。
ただ、価格重視で駅距離は気にならないから、ゆとりあるランドプランを享受したいのであれば絶好のマンションですね。

皆さんありがとうございます。やはりこちらは予算が厳しいので諦めようと思います。
382さんがおっしゃる通り、人それぞれの価値観や事情があるものですね。無理せず私達家族に合ったマンションをじっくり探すことにします。

＞３８０

アトラス調布のホームページ見てみましたが、外観デザインが秀逸ですね。ビンテージマンションのようです。間取りもメゾネットタイプなどバリエーションも豊富で見ていてここに住みたいなと思わせるだけの魅力がありました。しかし、緑に囲まれた庭園邸宅の素晴らしさでは、桜上水ガーデンズの方がずっと勝っているように感じます。もちろん、都心までの距離、駅距離も考慮すれば桜上水の優位性は揺るぎません。価格の折り合いさえつけば、桜上水にした方が良いと思います。

今、京王線沿線は桜上水、調布だけでなく、仙川や稲城、そして多摩センターと結構供給量があると思う。
買い手にとってはそれぞれの条件で選べるチャンスと思うが、一方でそれぞれの売れ行きにも影響してんじゃないかな....
通勤や通学で渋谷や新宿がメインの人にとっては京王線沿線はかなり便利ですよ。
小田急の成城学園とか東横線の田園調布がないのが寂しいですが....

＞３８７さん、

確かに京王線沿線はマンションが百花繚乱状態ですね。他の掲示板を見ると桜上水のことがよく話題になっていますが、概ね肯定的な評価が多いものの、高すぎて手が出せないという意見が多いですね。みなさん、買えるものなら買いたいというのが本音のようで。

京王線沿線でタダでどれか選べと言われれば間違いなくこちらでしょう。次点で調布駅2分のセントラルレジデンスか仙川7分のプラウドですかね。
しかし価格が絡むとなかなかこちらは選べず…。
普通のサラリーマンだとギリギリ買えるかどうか。
数年前ならもっと安かったと思いますが、タイミング逃したかな…。

ここは野村だけど苦戦してますね。
野村のブランド力もそうでもなかったということでしょうか。
まあ割高ですよね。

>>390
お出ましになりましたねw

>>390
今更そんなバクっとしたコメントは要らない(笑)

>>390
ファイトー！

>>389
家って、そんなに頑張って買うもの？

>>390
割高なのは、非分譲が多いから？

>>395
一生ものの買い物ですから、頑張ったり、諦めたり、大いに悩んでもいいんでない？

>>396
イマイチ…
がんばれー

地権者が多いと富久みたいに安くなるものですが、
ここは野村が欲張り過ぎた値付けをしてるからなんじゃないですか？

>>391
印象として割高です。
駅前に何もない京王線だけの単線駅。
同じ坪単価で山手線内側も買えてしまう。
野村だから高いのでしょうか。