ルフォン世田谷はどうでしょうか？

回収場所をきちんと決めて開始すれば良かったですね。
あんな目立つ場所で、反感もたれて当然ですよね。
（もちろん住民の方は一切関係ないです。
　決められた所へ置いておくだけですから）
一戸建やワンルームマンション等と一緒にするのは
おかしいです。
　朝日のペーパーの広げ方をみてムカツキました。
遠めで朝日だとはっきりわかりましたし！
営業したいのか！？？？？と思った次第です。

美観を気にする方にとってはワースト１ですよね。
私も嫌でした。

読売新聞も同じような回収方法をしているんではないでしょうか？
よくわかりませんが、以前住んでいた所ではそうでした。

同じような事が起こる前にそれを確認して、必要であれば別の回収場所を設定して
おいた方がいいかもしれません。もっとも、その前に販売店による回収が必要かどうかの
議論があった方がよさそうですね。区による古紙回収がある様なので。

議論らしい議論がしたいものです。
昨日のレス読みました。
あまりに問題が低レベルでビックリする事が多いのも事実ですね。
しかし、エントランスだけはやめて頂きたい。
皆が使うところでしょう。誰もが目にする大切な場所。
全世帯が朝日新聞な訳がなく、じゃあ、牛乳瓶でも何でもいいのか？
という事になります。こういう事こそ、控えめに考えて丁度良い。

読売や毎日はそんな回収していませんよね。
朝日って・・、なんか、やっぱり常識がないなぁ。

手順としては、住人それぞれが、管理組合宛に、回収方法や回収場所などの要望をだし、
管理組合がとりまとめて、販売所にお願いするしかないのではないでしょうか？

最近、ここの会話がケンカっぽくなっている感じがします。
みなさん、快適なルフォン生活を送るために、色々と、意見交換しているのだと、
思いますので、少し冷静にいきましょう。これから、先はまだまだ長いのですから・・・。

ところで、３ヶ月点検にあたって、特に大きな不具合は、ありますか？

販売店での回収やめれば良いだけです。新聞は決められたごみ置き場に置いておけば、区が持って行ってくれます。単純です。皆色々我慢してますから、販売店回収はあきらめましょう。出来るだけ理事には細かい手間をかけさせたくありません。管理組合にはもう少し大きな問題で活躍してもらいたいですから。

最近美観の面での論議が多くなされていますが、生活音はどうでしょうか。
私の家では他のお宅の子供の走る音が結構気になります。どうやら真上ではないようですが低い重衝撃音が結構な音量で聞こえてきます。外が静かなために余計目立つのかもしれませんが。
友人の新築マンションでは、人が住んでいるのか分からないほどに何の物音も聞こえないそうです。
価格帯から言ってもそこまでグレード的には変わらないマンションなのですが。
ルフォンにお住まいのほかの皆様の意見が聞いてみたく書き込みいたしました。

長谷工マンション購入にあたって、音の問題は覚悟の上ではなかったのですか？

>789
うちも真上か斜め上かはわかりませんが、お子さんと思われる方の走る音が聞こえてきますよ。
いつも夕方くらいだけに聞こえてくるので、こんなものかなと余り気にしないようにしています
が、やはり頭上でドコドコやられるとちょっと…という気持ちになります。

うちでは、走る音は、夕方とかによく聞こえますが、最初は気になりましたが、
今はそれほど気にはなりません。それより、窓を開けていると、泣き叫ぶ声のほうが、
気になります。５分くらい続いていると、もしかして、虐待？と考えてしまいます。
うるさいというより、しつけ的にどうにかならないのしら？と思ってますが、
それぞれの家庭の事情があるから仕方ないのかな？とあきらめてます。

でも一番やめていただきたいのが、夜中の１２時すぎとかに、廊下で話したり、笑いながら、
歩くのは、やめていただきたいと思います。結構、換気口からは、響いて室内に聞こえます。

住む方によって違うのだと思います。お子さんはその内大きくなられるので
解決するかもしれませんね。どんなに立派な構造のマンションであれ、
騒ぐ程度によっては伝わってくるのかな？と割り切っております。
　友人が泊まりにきましたが、静かだと絶賛しておりました。やはり周りの
方の家族構成でしょうか。我が家はラッキーな方でした。

うちは内覧を業者にお願いしました。その方は１級建築士で１０００件以上内覧をしている方です。構造も設計書含め軽く見てもらいました。後日報告で曰く「壁に関しては、戸境は普通、床は上級」だそうです。でも音に関しては「します。子供に勝てる床（構造含む）は今の日本には存在しません」だそうです。

それとわたしが購入前に少々調べた感じでは、音の伝わりは非常にナーバスなもので、構造が同じでも、面積や位置によって全く変わるし、配管を含めたものの位置にもよるので、うるさいかどうかは「くじ」のようなものだなという結論でした。結局、最上階とか角部屋で避けるしかないという当たり前の結果しか導き出せずに、購入には参考になりませんでしたけど・・。

すみません、マンションを良くしていこうと書き込んでいるのだと思いますが、
皆さん(というか一部の方?)苦情の場にしていませんか？
トイレットペーパーでここで喧嘩されたりしてますが、ウチは見たことありませんし、
きっと毎日は置いてありませんよね。もちろん美観は大事な事ですが、あまりにも
ヒステリックな方がいて、ここを愚痴を言う場と思っている方がいるようです。

皆さん、最近　この掲示板でとても為になっていることってありますか？
お勧めのお店なんかは知れて良かったのですが・・愚痴の場になりつつあるのは
残念です。そう思っているのは私だけでしょうか。

私も、愚痴を誰かに聞いて欲しいがために、こちらに書いている人がいると思います。
はっきり言って、以前から出ている私物放置なども、いくら書いたところで改善されてないような！？
それなのに、結構、何でもかんでも嫌だと思えば酷い言葉ですぐこちらに書く！じゃどぉなんでしょう。
結局のところ、何の解決にもならず、ルフォンの悪口、またはルフォンの中に口が悪く感じの悪い
住人がいる事を公表しているようですよね。
本当に改善すべきことは、総会で話合うしかないと思います。

些細な事でも、他の方がどう思われたかな？と、
私はたまに知りたい時もあります。無論、ここで解決するとはどなたも思っていない気もしています。
逆に、こちらのマンションは大きい問題が今のところ無いのですね。

７９５さん、７９６さんに激しく同意します。
私もここ最近この掲示板は愚痴・苦情の掃き溜めになっているような気がしていました。
この掲示板に書いても何の解決にもならないことがわかっていない人が居るのかと思うと残念な思いでした。
総会が開かれていないのでなんともいえませんが、現時点では管理人さんにおかしな点や疑問点があれば、
たずねてみて、管理会社および理事の方々？の判断をあおぎ、総会の議題にしてもらうことぐらいでしょうか？
そういえば週末に理事の方々？が玄関ロビーで長い時間打ち合わせをしていましたね。
（間違っているかもしれませんが、私には業者さんと理事の方々のように見受けられました）
総会のお知らせももうすぐかもしれませんね。

上記数件のレスでも、嫌な思いをされた方がいると思います。
（他の方を非難せず、自ら明るい話題に変える事もできます。）

マンションの問題以上に、このレスで、ある特定の方の意見に非難を浴びせる事が
一番見苦しいと思うのですが。。。
　最近のレスに関して嫌だという方の文章も、決して気持ちの良いものではありません。

なので、自分が嫌な事に関しては熱くなって当然のような気がしています。
（問題には温度差がありますので。。。）

近くの飲食店に関して聞いたのは私です。皆さんありがとうございましたぁ。
朝日屋さんに行ってみましたが、夜８時で閉まっていました〜〜。
　この辺りで、リーズナブルなエステがあれば教えて下さい。（徒歩圏内）

うちは共働きにつき昼間にマンションにいません。なので、些細なことでも何が起こっているのか知れるので助かっています。また、たまに目にするあれ？と思うことも、皆さんがどう思っているのか、知れるので参考になりますけど。

私は参考にしてる事もありますし、興味がない時は
読まないようにすぐ閉じます。
意見交換は『当人同士』で自由かと・・・
（外部からも書き込めますし、深くとらえておりません）

私は、質問させていただいたり、わかることは回答させていただいております。
読み手にとって、いろんな感じ方や考え方があると思うので、何ともいえませんが、
少なくとも、全く解決されていないことばかりでは、ないように思えます。
最初、多かったエントランス前の駐輪も少なくなっていると思いますし、
最近、子供の補助輪ついた自転車も駐輪場に増えてきている気がします。
本当に大事なことは、総会で話しあって決めるのが筋だと思いますが・・・。
７９９さんのおっしゃるように、あまりに話題がイヤな時は、話題を変えたり、
８０１さんのおっしゃるように、興味がないときは、読まないようにするなど、
他人を中傷する前に、自分でできる事はあると思います。
（私も何度か、話題をかえさせていただいたことあります）

７９９さんへ。
その日、朝日屋さんは、休みだったのではないでしょうか？
私が６時半くらいに通ったときはすでに閉まってた日がありましたよ。
エステは、何を中心ですか？
世田谷駅のそばに、ネイル＆ゲルマのエステあります。
行ったことはないですが、お客さんはそこそこ入ってましたよ。
情報誌を見ると、駒沢にもありそうですが・・・。

８０２さん
　７９９です。お返事ありがとうございます。
自分の意見ですが、共感して頂けて救われました。
（パソコンを開けるとき、本当はちょっぴり恐かったもので・・・）
朝日屋さんは休みだったのかもしれませんね。皆さん『美味しい！』とおっしゃるので、
早いうちにもう一度チャレンジしてみます。
　エステはフェィシャルを探しております。やはり地元情報誌でしょうか？大きいチェーン店
などよりは、良心的で技術の高い所が良いです。徒歩圏内というのも、スッピンで気兼ねなく
行けたら（笑）と思いまして・・・なかなか見つけられないでおります。

　

何か解釈を間違っている方もいるようですね。
見なければいいとか、話題を変えればいいということじゃないと思いますよ。
また、情報交換は良いことで、悪いと言ってないと思います。

最近、見てあまる書き方の人がいるのは考えた方が良いのではないでしょうか。
確かに大人になってそれを注意されるのは言い返したくなるでしょうが。

ここは、ただの情報交換の掲示板ではなく、ルフォン以外の方に見せている掲示板と
いう事を考えて書き込んで欲しいです。

入居前は、皆さん書き方がもっと冷静でしたよね。
見なければと言うことではないことは分かりますよね。

私も、情報交換の場があるのは良いと思います。
でも、感じの悪い書き方は、やっぱり止めて欲しいと思っていました。
それを理解出来ない人っていないと思いますが。

意見に非難ではなくて、意地悪な書き方に非難なんだと思います。

熱くなって当然！では、また同じことの繰り返しになりかねませんから、残念に思っている人もいるんだなぁと少しだけでも考えてみるのはいかがですか？
嫌だと思っている事を書くのももちろん自由なのですが、やはり大人同士ですから書き方は気を付けないとですよね。

８０２です。
８０４さんのおっしゃりたい事は、よくわかります。
居住者以外の方も沢山目にする掲示板ですから、書き込む側は、慎重に書き込まなければ、
ならないと思います。
しかしながら、一部の冷静さに欠けた方の書き込みを続けさせないために、
話題を変える事は、１つの手段かしら？と思っていたので・・・。
ここの掲示板は、最初の方から利用していましたが、途中から、約１名、
人のあげあしを取って書き込んでいる方がいるように感じておりました。
でもオープンな掲示板なので、購入者ではない事を祈っておりましたが・・・。
書き方って難しいですね。

掲示板が荒れる時の法則に気づきました。
何か困ったり、嫌な思いをされて書き込んだ方の意見に
対して、あまり気にされていない方がコメントを入れる時、
その冷たさに亀裂が入るのだと思いました。
私は自分自身が気にしていない議題の時には、参加するのを
控えようと思いました。
　音の問題についてはとても参考になり、途中で途切れて
しまって残念に思っております。
　

８０２さん
８０４です。分かりづらかったようでごめんなさいね、話題をかえるのはとても良いことで、
私も何度かしていました。
ただそれでもいつもお一人だけ、あげあしを取ったり言葉使いの悪い方がいたので、
私も残念に思っていた一人なんです。なので(私自身は掲示板はあって欲しいのですが)
この掲示板を止めて欲しいと思う方々の気持ちもよく理解出来ます。
なので、その様な方々は話題をかえればこのままでいいということではなく、やはり書き方の問題
じゃないかなと思ったのです。
決して話題を変えることが悪いと書いたつもりはありませんが。分かりにくくてごめんなさいね。

取りあえず、そのお一人の方が書くのを止めて頂ければ、このような議論もなくて済む問題なんで
しょうけど。

少し前のレスになりますが、７８３です。新聞回収の件ではレスに参加したもので、
少々言葉が荒かったかも？と思いまして反省しています。　大事な来客の日に
トイレットペーパーがずいぶんと並んでおりましたので、ついつい感情的に書き
込みしてしまいました。すみませんでした。

皆さんの最近のレスを途中から読ませて頂くと、私の事なのか誰の事なのかわかり
ませんが、ずっと非難の対象のような気がしてきまして、気持ちが痛く、
謝るきっかけがわかりませんでした。本当にごめんなさい。

８１０さんも気の毒に・・。意見の場はお互い様だと思うけど・・。
色々質問には書き込んできましたが、極力控えます。

８０４です。
８０２さん、思いは、同じだという事がわかり、個人的にですが、ホッしました。
８１０さんの気持ちも、よくわかりました。
素直に反省できるのは、きちんとした大人で、素敵だと思います。
顔を合わせず、意見交換できるの場なので、感情的になりがちですが、
今後は、みなさんが、冷静に情報交換できたらいいですね。

８０９さんや、８１０さん、８１２さん
私も考え方は同じのような気がしています。
きっとほとんどの方が同じなんだなと思いました。

こちらは、意見をしたり、それを皆さんはどのように思っているか
聞けますので、より良い情報交換が出来たら良いですよね。

しかしながら、特に意地悪な書き方をする方が１名いるので、皆さんが
嫌に思うのでしょうね。苦情掲示版にみえてしまうんだと思います。

反省すべき人が全く聞く耳を持たずなようなのは、残念でなりませんが、
今後はこのようなことの繰り返しにならないといいですね。

７９９です。解釈は間違っていました。ごめんなさい。
冷静にという事はよくよくわかります。
８０２さんにまで嫌な思いをさせてしまいましたね・・・
　言葉を理解したり、文章にするなど難しいですよね。
（捕らえ方って、人によってだいぶ違う気がしています）
より良くなればと思案してレスしましたので、許して頂
ければと思っております。
　８０２さん　自分で頑張って探してみます。優しいコメント
本当にありがとうございました♪

間違えました。８０２と８０４は逆です。
８１２のレスは、８０２が書きました。
８０４さん、きっと変だと思われていますよね。
ごめんなさい。（慎重に書いたつもりが、ダメですね・・・。）

８１４さんへ。顔エステですが、松陰神社の駅の資生堂を扱っているお店で、
手ごろ価格でやっているみたいですね。気になっていますが、私は資生堂の化粧品が
あわないので、行ってはおりませんが・・・。

７９６です。
私の書き方も、人によっては、解釈されにくかったと反省です。
８０４さんは、冷静に代弁して下さってありがとうございました。
先日、友人から、マンションはいいけど掲示板見てびっくりした、と言われました。酷い言葉使う人がいるんだね、と。住人の質を問われた様で、せっかく買ったマンションなのに、とても残念でした。
このような、多数の人が見ている掲示板は、マンションのイメージにもなるので、良し悪しだと思います。ですので、特に毎日のように書いている人は、是非、冷静に、お願いします。

突然すみません
　プラウドシティ大泉学園の掲示板に
ルフォンについて書き込みされていました。
（ルフォン世田谷で検索をかけた所、上記マンションが
　掲載されたので？と思いました。）
植栽が当初の予定よりかなり少ないというのは本当でしょうか？
私も、外周と１階の方は少ないのでは？と思っていたのですが
大丈夫でしょうか？

わたしもだいぶ前にこれは見てました。（相当前にかかれたものです）建設反対派かどうかはわかりませんが、書いた本人の思惑ほど？レスも無かったようですし、こちらでも話題になっていなかったので、あえて放っておきました。

817さんの言う通り、植栽については少々気になっております。エントランス前の木についても書かせていただいたことがあります。まず、隣接住戸との通路の植栽は少ないですね。わたしなりに推測するに、隣接住民対策に綺麗な植栽を優先して、あちら側に植えているのだと考えています。いわゆる配慮しましたよアピールでしょうか。でも出来れば、マンション側も緑の綺麗な植栽にして欲しいですね。（あくまでも私の邪推です）

１F用の植栽もやや少ないように思いますが、むしろ１Fの方が日当たりが悪くなると言うことで、その後刈ったりしているマンションもあります。（ルフォン近所のマンションでもあります）これは１Fの方がどう考えるかでしょうか。恐らく、１F以外の方は多く植えて欲しいという意見になるでしょう。ここに関してはわたしはコメントを避けます。

その他、既に一部刈れている植栽もあります（玄関前の通路側）。入居直後のことですので、管理が悪いわけでは無いと思います。売主さん負担で交換してもらいたいです。それとロビー前の木がどうしても気になります。これも既に葉が枯れているものならば、売主負担で替えてもらいたいです。捨てるのもなんですので、移動して別を植えると言うのはどうでしょう。

植栽が予定より少ないかどうかは調べたことがないので、何とも。

対住民へのコメントではないので、思い切り書かせてもらいました。長くなり失礼しました。

818です。ロビー前の木→エントランス前の木です。

すいません。付け加えついでに。エントランス前の道路側の植え込みも、ちゃんと直したほうが良いかな？と。長谷工さんが工事のためにこの部分を抜いて、工事後に再度植え込んだのでしょうが、周りに対して少ないし、ちょっと仕上げがかっこ悪い気がします。あえて植え込みが少ない意味もないし。これも売主さんか長谷工さんのどちらかが責任持ってやって欲しいですね。

今日、木の植え替えしてますね。でも、あまり葉っぱはないように思えますが、
あの木は、葉がそんなにない種類なのでしょうかね？

８１８です。
木はちゃんと植え替えしてくれてましたね。ちょっと枯れていた植栽も。確かに葉っぱ少ないですが、ちらっと見るに、各枝の先の方が緑色をしていたので、あぁ先も生きてるなぁと思いました。これから成長して葉が付くかな？前回の木の枝は既に硬直してましたから。素人なので詳しくは分からないですけど。

今朝ゴミ置き場でタバコの匂いが。気のせいかな。。。

ゴミ置き場ですが、スーパーの袋で捨てて良いものですか？
スーパーの袋を多く目にしましたが、我が家はゴミ袋で捨てています。

住民の方の書き込みで、私はとても勉強になりました。
私は若い方だと思うのですが、その時々の一言一言が、こんなにも反響
をよぶのだと実感致しました。性格も素性もわからない方との
やりとりは、いい時もあれば
、消化不良になってしまう事もあるものですね。

父が、ぺんは剣よりも強しと言っております。
（表現があっているのかは？なのですが）
何事においても、だめだしではなく、こうなったらもっと
良くなる・・・といった柔らかい発想に切り替えていきたい
と思いました。
総会の前に色々と感じる事ができ、とても為になりました。

皆さん、総会には、ご出席されますか？
我が家は分譲マンションは初めてなので、総会がどのようなものかよく分かりません。
こちらでは、大事な問題から、細かい事まで色々出ておりますが、総会ではうまく
まとまるものなのでしょうか？

ゴミ袋の件ですが、うちは、大きなゴミは都推奨のゴミ袋を使用してますが、
少ない時には、スーパーのレジ袋で出しています。
もともと、近所に住んでおりましたが、そこのマンションでも、レジ袋では、
ゴミを出してはいけないと、お知らせ等がなかったので、世田谷は問題ないのかな？と思い、
今まで通りに出しております。（区に直接は確認しておりませんが・・・）
都推奨のゴミ袋で捨てるにしても、中にはいくつものポリ袋やレジ袋などで密閉して
ゴミを入れているので、そのへんはどうなのかしら？とも感じております。
難しいですね。

タバコの臭いは、ごみ置き場の外で、業者さんなどがタバコを吸うからではないでしょうか？

最初の総会は、出たいと思っております。共用部でやってよいこととダメなことを明確に
していただきたいので・・・。（事故やトラブルが起きないためにも。）

同じくゴミは都推奨袋使用です。小さいのはほとんど使ってません。でも下に「このポリ袋は有害ガス出ません」等の注釈があるものはＯＫだったような気がします。加えて、回収の曜日にだけ出してます。別にこれも何時出してもＯＫですが、出来るだけ匂いが共有部分に来ないようにと。

タバコは中で吸った直後のような感じだったんですよねー。火事は嫌だ。。。

総会は初めはなかなか上手くまとまらないでしょうね。どこも苦労してるみたいですから。中古物件（100戸あるので２年も経てば売り物が出て評価が分かるでしょう）として、共有部分に何も置かず、綺麗なほうがまともな値段が付くので、個人的には何も置かないとして欲しいですが、こればっかりは色々希望があるので。。。825さんおっしゃる通り、早く明確になって欲しいですねー。

ご意見をお聞かせ頂きたいことがあるのですが・・
１１月〜１２月位から、外に向かって電飾を付けるお宅ってありますよね。クリスマスの。
以前のマンションで、かなり問題になりましたので、まだこちらでいらっしゃらない内に
総会などで話あった方が良いのかなと思っています。

ありそうですねー。いかにも。賛成派反対派真っ二つでしたか？
前もって対応しておくのは重要だと思います。掲示板の展開から思うに、総会では共有部分の使い方が早い段階で議題になると思われますね。まず自転車かな？そのあと植木鉢とか傘とか、どんどん具体的なものが出てくると思います。その時ですかね。うちは外はやるつもりありません。家の中の装飾で一杯一杯だと思います（笑）。

電飾は難しい判断になりそうですね。
賛否両論になりそうですね。
個人的には、綺麗なものを見るのは、好きですが・・・。
総会は、いつなんでしょうね？
これから年末年始に向けて、みなさん忙しくなると思うので、まだまだ先になるのでしょうか？
８２５ですが、我が家は不安な事があるので、早く明確にしていただきたいのですが・・・。

ごみ置き場でのタバコの件ですが、
二週間くらい前に目撃しました。。

クリーム色の作業着を着たおじさんおばさんグループのおじさんの方が、
ごみ置き場内に腰掛けてタバコを吸っていました。
私も火事にならないか心配でしたが、
急いでいたもので管理人さんに注意するのを忘れていました。

822さんが臭かったのは、やはり中ですっていたのだと思います。
これは管理人さんに言えばいいんですよね。
なんの作業の人か分からなく説明が出来ませんが、
早いところ言ってみようと思います。

作業員の方が、ごみ置き場でたばこを吸っていたのですか？
それは、危ないですね。
火事になったら、大変です。
管理人さんに言っておいたほうがいいですね。

今朝なんですが、小？中学生のお子さんが
マンション内でマウンテンバイクのようなも乗り物を
ひいて、どこかへ出掛けた姿を目撃しました。
どうやら常にアルコープに置いてる模様です。
自転車を所有している世帯は、月極めの駐輪場に停めるのが
原則ですよね？

お子さんの自転車だとアルコープに置いても平気ですか？
うちは、ちゃんと毎月お金を払って自転車置場に置いてます。
なんだか納得できません。
お子さんの乗り物や折りたたみ自転車？等は、
駐輪場には置かなくていいのしら？
あと折りたたみ自転車をアルコープに置いて、
そこから通勤？する御主人の姿もよく見掛けます。
管理人さんに相談してみようかな？
みなさん、どう思われますか？

８２８さん、８２９さん、ご意見ありがとうございました。
電飾の件は、賛否両論なのかもしれませんね。
以前のところでは、やりたい方と止めて欲しい方の数人が毎年もめていました。
電飾が、どうしてなのか子供向けのキャラクター？のようなものだったから
かもしれません。本当に難しい問題でした。
私自身は多少だったらと思っているのですが、もめごとはもう嫌だなと思い書かせて
頂きました。
８３０さん、タバコの件は、私自身見ていない立場なのでコメント出来ませんが、
防災は大事な事ですね。
私も、特に共用部の使用は早く解決出来たらと思っています。自転車等は、震災の時なども
障害物になりそうですし、車椅子の方などもお困りになりそうですので。