ルフォン世田谷はどうでしょうか？

利便性は個人の問題で（規則、常識の範囲以内）
音や匂いの問題は近隣住戸との問題で
美観は全世帯の問題かと・・・
　最近のレス読みましたが、後ろ指さされずに常識的な大人でありたいですね。
皆が自転車をエントランスに置きだしたら２００台は超えるでしょうね。
皆が宅急便を廊下に置いたら異様な光景ですよね。子供が放置したら注意しないと
おかしい話では？　視覚に入ってくるものも立派なストレスです。
専有部分のちょっとした傷を内覧会で直してもらっている大人達が、
アルコーブは物置でいいのでしょうか？・・・ささいな傷や汚れより、
私はテンション下がります。　ゴミ袋放置も見まして、がっかりしました。

新聞の件ですが、朝は玄関の表札の所にささっています。
夕刊は、下の集合ポストに配達されています。

宅急便でも何でも玄関外に置く意味が分かりません。
皆が嫌だと言ってるのを分かっているにもかかわらず、どーしても置かなければ
困る事じゃないと思うのですが？！
ここ数日掲示板を見ていると、どーもほとんどの方が一般的な感じの良い方で、
１人だけがわざわざ反発しているように思われます。

廊下の自転車など早急に片付ける事が、何よりも大事だと思うのですが・・

712さんと718さんは同じ方ですか？
利便性を犠牲にする程美観を気にしないとはどういう事でしょうか？

最近の分譲マンションでは、洗濯物はバルコニーの手すりの下に
干すというのは常識になっています。規約ある無しにかかわらず、
物干し金物がついている位置がみなああなのは、人のお宅の洗濯物
なんて見たくないからでは？　見せないように工夫しても、いくらでも
便利に干せますよ。

　宅急便を一時的に玄関前に置くメリットとは？一戸建てなら盗まれますけど？
　新聞は玄関まで届きますし。。。
美観より利便性重視と聞いてがっかりしました。アルコーブに物や自転車を
置き、エントランスに自転車を放置したまま自宅に戻り、布団や洗濯物を窓いっぱいに
オープンに干せて、駐輪場駐車場の扉は開けっ放し、ポストの上にいらないチラシを
捨てて。。。　　どれもできなくてもまったく困らないし、しようとも思いませんが。

６９０=７１２=７１８
戸建なら玄関前に物を置いても自分だけの敷地なので自由でしょうね。
ベランダ前に他人の駐車場があることも少ないでしょうね。

でもここはマンションですよね。

もしかしたら、712さんや718さんは、ルフォンの住人ではないのかも・・・。
ここには、誰でも書き込む事ができるので、おもしろおかしく書いているのかも・・・。
と、私は思いたいなぁ。

人、それぞれ、価値観や考え方は違うとは、思いますが、それをどうにかまとめるために、
ある程度の規約があるのだと思います。
もうほとんどの方が居住して２ヶ月たちますが、この掲示板に参加されている住民の方が、
今もなお、アルコーブに物を放置したり、布団をてすりにほしたり、
自転車を所かまわず放置したり・・・などなど自分勝手な利便性を押し通しているとは、
思いたくないです。

自分にとっての利便性だけを主張して、他の方の音などは神経質に文句を言う方は、
マンションには全く向かないと思います。
戸建でもお隣の声など聞こえるので、人里離れたところになりますかね。
７１６さんの文面をよーく読まれると良いでしょう。

ところで、現時点でアイドリングを問題にしている方は、真冬のエンジンを温める等は
特に許さないのでは？

↑共感です。わざと掲示板を荒らす事もあるそうですね。他のマンションでケンカ
のようになっているところありました！
　皆さん、濡れた傘はどうされてますか？雨の日はアルコーブに置いてあるのを
よく見かけますが。。。これはやや仕方ないですよね。。。で、小さい傘たて
を目立たないようにアルコーブに置いておく方が見栄え良いですかね？
大理石は濡れると良くないのでしょうか？やはり中まで持って入るべきですか？
やっぱり持ってはいるべきのような気もしてきました。

傘を人目の付くところに干すのは、個人的にはしたくないなって思っています。
特に黄色や赤など子供用の派手な傘が廊下部分に干してある様なマンションには
なって欲しくないです。どうしても干したい場合はベランダで良いのでは？

傘の件は、以前にも話題に出ていたと思いますが、
おそらく、美観を気にする方は、絶対ダメと言いそうですし、
利便性を気にする方は、それくらいいいんじゃない。といいそうですね。

私は、個人的には団地のように見えるので、イヤです。
あまりにも濡れいるのが気になるのであれば、雑巾でふくなどして、
玄関内の傘立てに置いた方がいいのではないでしょうか？
「濡れているから」という条件だと、そのうち、子供の合羽なんかも、
アルコーブに置くというか干す人もでてくるのではないでしょうか？

７２９さんのおっしゃるように、冬のアイドリングは、避けて通れないです。
車に乗ってる者としては・・・。でも、車を持っていない方からすると、
自分勝手と言われるのでしょうかね？

モデルルームの模型からも、駐車場位置はよく理解して購入していると思いますので、
車に乗る方は堂々とエンジンかけて下さい。上層階程値段が高くなるのは、
そうゆう理由も含まれてるとも思います。

嫌なこと、許せること、やはりひとそれぞれですよね。
致命的なことは別として、やはり譲り合い、相互の許容と言うことが、
必要なのではないかとおもいます。

とかく、自分が禁止されても困らないことには、
強行に禁止を求める傾向があるかとおもいますが、
それをはじめてしまうと、
緩やかに許容しあう大人の関係が崩れてしまうとおもいます。

ウチはガーデンの下のほうの階ですが、北側の音(世田谷通りや駐車場の音も)、
南の窓を開けていてもほとんど聞こえませんし、もちろん見えません。
中庭の水の音が１番聞こえるかもしれませんよ^^

全然話は、変わりますが、エントランス前の、歩道と道路の垣根が、両駐車場間、
ずっと続いておりますが、当初からその設定だったのでしょうか？
頻繁ではないのですが、タクシーで帰ってきたとき、不便を感じます。
とりわけ、交通量の多い道路ではないので、できたら、エントランス前で、降りたいと、
思うのですが、垣根をまたぐことになるので、やむをえず、ガーデン側の駐車場口で、
降りるようにしてますが、交差点から近いから、後続車にも迷惑では？とも感じてます。
この近辺でも、エントランス前がふさがれているマンションは、世田谷通り面や環７面以外では、
見たことがないのですが・・・。
もしかして、子供の安全のためなのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

７１８です。住人です。
驚いてるところですが、６９０さんでも７１２さんでもないです。
美観をあまり気にしないとおっしゃっている７１６さんとも違います。

それから言っておきたいのですが、私は共用廊下に物も一切置いてないです。
布団も干してませんし、ピアノに困ってる人とも別人です。
アイドリングと煙草についてクレームを言った事もないです。

利便性と快適性は大事だと思っていることは事実ですが（ピアノのお話を聞いて、自分だったら
困るなあと思いました）、人に迷惑をかけたりすることは嫌いです。美観も気にする人間です。
自分の意図しない人間にされているようだったので、ここではっきりと言っておきます。
嘘偽りはございません。ただただ驚き、心を痛めているところです。
美観も大切だと思っています。
もしこれでも許せないとお思いの方がいらっしゃるようでしたら、今後こちらには
書きこみしません。
混乱させてしまったようで、ごめんなさい。

この書き込みって、嘘を言っても誰が誰だか分かりませんし、別に心を痛めているとか
もういいんじゃないですか？
今後書き込みをしても誰が誰だか分かりませんし。
６９０と７１２の書き込みと意見が違うならそれでいいと思いますよ。
許す許せないの問題にする事ではないですよ。

ともかく、感じの悪い書き込みが無ければいいですよね。

誰が誰を許すとか許さないとかの問題ではなく、
文章は、言葉足らずの場合、書いた側の思惑と読んだ側の受け止め方に、
違いがでてくることは、よくある事だと思います。
私も以前にここで、自分の思惑を理解してもらえず、意地悪な事を書かれた時が
あります。それ以来、読むときも書くときも、かなり慎重になっております。
それでも、ひとそれぞれですから、感じ方は違うのだと思います。
レスボタンを押す前に、今一度、自分の文章を読み直してみることも大切かな？
と私は思って、書いてますが、もともと、文章は上手ではないので・・・。

ここにくる方は、少しでも、ルフォンを住みよくするために、色々と書き込んでるのだと、
私は思っております。たまに激論にもなるのも、ある程度仕方ないのかな？とも思っております。

皆さんに謝らせたいのですか？じゃなければ、もうやめましょう。
ここはそんな事をするところではないですよね。住人の方だったらマンションの事を
書きましょう。７１６さんとは同じ方だとは誰も思っていないのでは。

711です。住民の方に迷惑がかからない事を考えて、駐輪場駐車場の扉はきちんとしめよう
（防犯）・私物や自転車だけは気をつけよう（美観）というつもりで私は書き込みをしました。
個人的な価値観と『周りを思っての事とは全く違う意味合い』なので、荒れた掲示板を読み
びっくりしました。自分に都合がいい事の論議をしようと思ったわけではありません。
不快に思われた方、言い出しっぺですのですみませんでした。

７１１さんとは関係ないと思います。
お一人、ちょっと意地悪で変わった人がいるとは思っていました。
これから、ちょっと変だなと思った書き込みはスルーすれば良いと思っています。

なんだか盛り上がってますね。
水を差すようで申し訳ありませんが、ひとつ残念なお知らせです。（知ってるかもしれませんが。。。）先日、エレベーター内の張り紙をくしゃくしゃにして捨てた人がいますね。しかもエレベーター内へ。非常に寂しく思いました。しかもちょっと恐いなと。何に対してどう思ったのかは知りませんが、してはいけない行為です。止めましょ。そういうの。白い目で見られるだけですから。

歩道と車道の間の垣根は、ルフォンの土地ですか？公道のような気がするので、行政にお伺いが必要かもしれませんね。確かこの車道は区が計画的に整備した道路だと思います。契約時にもらった資料では、区の整備計画部分になっていて、整備済となっていたような気がします。マンションに接している植栽は手を入れられると思いますが。

７３６です。
７４３さんありがとうございます。
区画整備部分であるならば、仕方のないことですね。
慣れるようにします＾＾

エレベーターの張り紙がなくなっていたのは、気づいておりましたが、
管理会社の方で、このサイトなどを見て、はがしたのかな？と思っておりました。
えー・・・くしゃくしゃに捨てられていたのは、恐ろしいですね。
カームですか？ガーデンですか？

捨てるのはよくないですね。
ただ、エレベーターは乗らない人が多いのでは？
とくにカームは効力が低いですよね。
全体的な事ではないのに、エレベーターに張り紙
するのはどうかとは思います。
来客もある事ですし・・・
駐車場の内側の門
にでも晴れの日に貼っておけば？位ではないでしょうか？
と、個人的には思いました。

７４３です。住民のリクエストが多ければ、区に問い合わせてみても良いかと思います。OKしてくれるかもしれませんし。確かに植え込みが無いほうが便利な気もするので、コストを大きくかけずに、綺麗に出来ればやっても良いと思います。（わたしはどちらでも良いという感覚です）張り紙の件はガーデンです。カームは付いてますか？

７４４です。
うちは、カーム側です。

エレベーター内の張り紙は、点検などのお知らせを含めて、やめた方がいいと、私は、
思います。何度か、はがれて落ちているのに、でくわして、はりなおした事があります。
物理的に、エレベータの養生されているカーペット地に、セロテープではるのは、
粘着力に不足があると思います。
１Ｆの掲示板は、見づらいかもしれませんが、ほとんどの家庭の方は、郵便受けを、
見にいくと思うので、その時に、必ず掲示板を見るという習慣をつければ、
わざわざ、エレベーター内にはる必要は、ないと思います。
それでも、周知されていないような事項には、紙の無駄にはなりますが、各戸に配布するなど、
違う工夫をしてもいいと思います。

ウチもカーム側ですが、今回の件で、エレベーター内の張り紙は止めて欲しいと思いました。
その問題が問題なだけに、喫煙しなく車も持っていなくてもちょっと嫌な感じがしました。
確かにその問題にこだわる人がいる事は分かりますが、ちょっと気にしすぎだと思います。
バルコニーからいつも監視しているのかなとまで思ってしまいます。
何でもかんでもクレームを言うマンションになると、今度はウチもルールを守っていても
何か言われる気がして怖いです。
もちろん、多くの方がおかしいと思うことがあるなら、直していけるようにしたら良いとは思いますが。
早く総会があれば、解決するでしょうけど。

張り紙を丸めて捨てるとは、ひどいですね。大人のしたことでしょうか・・・・・。

747さん、748さん、
私もエレベーターではなく、ポスト投函でもいいかなと思います。
個人的には、自転車放置だけは早く止めて頂ければありがたいです。

垣根の件ですが
エントランス前ですので、トラックなどが乗り上げられない
のは良いのかな？とも思ったりします。乗り上げられると、
宅配便の車などはほぼ毎日正面にとまる事になりそうです。
あと、交通量はやや少ないですが、お子さんがパッと渡れないのは
安全で良いかもしれません。メリットデメリットありますね。
　アルコーブの自転車と放置自転車、これはもう同じ方の繰り返しですね。
厳しくしないとなしくずしになりますので、私は流されないようにしたいです。

マンションの事ではないのですが、
外食でお勧めな所があれば教えてください。
（上町〜若林の間位で）

中華　大吉（徒歩２分）
世田谷通り沿いブックオフの隣　値段の割にちゃんとした品が出る。はずれ品ないと思います。
うなぎ　一二三（徒歩５分）
松陰神社駅の向こう（結構わかりにくい場所）時間がかかるので電話でオーダーしておいたほうが良いです
そば　店名忘れました（徒歩１分）
ルフォン玄関前の通りを左。弦巻通りとの交差点にあります。サイドメニューも○。

　

753です
そば屋はこまどめ通りでした。（１本目の通りです）

もしかして、朝日屋さんですか？弦巻小学校の交差点にある。
この間、ＴＶのはなまるマーケットで、勝俣さんが紹介してましたよね？
やっぱり美味しいのですね。今度行ってみたいです。

ラーメン屋さんでは、若林３丁目のバス停の目の前にある、「ぢゃぶ屋」
さんがお奨めです。結構濃厚なので、そういう味のお好きな方に。
つけ麺屋がメインのお店です。

間違えました。

（誤）つけ麺屋がメインのお店です。
　　　　　　　　↓
（正）つけ麺がメインのお店です。

アジアンなものがお好みならば、上町駅そばの「サイゴン」ですね。
カジュアルな店で、値段は手ごろです。
世田谷線の電車を見ながら食事できます。

そうです。朝日屋でした。週末の夜はちょっと並んでいるイメージ。ちょい早めの１８時頃行くのが良いはずです。ちゃぶやは行ったことがないので、今度行ってみます。サミット右隣のうさぎもつけ麺おいしいですよ。ここも週末の１２時以降は並んでいるイメージ。サイゴンも美味しいですね。確かにアジアン食べたい時は良いです。

話し変わりますが、現在空いている駐車場の一部を、一時的に来客用にするっていうのはダメですかね？週末になるといつも来客用が埋まっている気がして、しかも新築なので、お客さんも多いような気もするし。もちろん、工事の業者さんとかはダメ。あくまで来客のみで。

機械式の駐車場を来客用にってことでしょうか？だとしたら、カギは皆さんには渡せないと
思うので、管理人さんに、動かしてもらうことになりますかね？

私としては、空いてる駐車場を来客用に使用するのは、反対です。
それを許してしまうと、来客のふりをして、住人が使用しても、わからないですよね。
そうなると、高い駐車場代を払って借りている住人との不公平が生じてしまいます。
来客用の駐車場は、１台しかないことも最初からわかっている事ですし、
近所には、コインパーキングがあるので、それを利用するしかないのでは、ないでしょうか？
もしくは、空いている駐車場を来客用に使用する場合には、使用料金をとるとか・・・。

あまり言いたくなかったのですが、休日になると、よく、カーム側の駐車場入り口に、
どうどうと、車を止めている方がいます。いつも同じ車です。
週１でも、３時間以上も平気でとめるのなら、もし、親兄弟であるなら、その住人の方が、
駐車場を借りてそこに置いた方がいいのではないでしょうか？

サイゴンは、大好きです。以前は、週１くらい行ってました。
いろんなナンがあって、いろんなカレーと組み合わせによっては、たくさんの味を堪能できます。
↑のそば屋さんですが、私のデカゴキちゃん初体験の場所なので、味に関しては、
まったく覚えていません・・・。
税務署の前にある、「いしはら」はおいしいですよ。おそばとしては、少し高めですが・・・。

来客のふりして住民が利用するって・・場所を決めて、来客用と同様のやり方で管理しておけば、そんなこと出来ないような・・。って言うよりそこまで行くとモラルの問題ですね。

761です。
762さんのおっしゃるように、モラルが問題ですよね。
入居前は、全然心配をしておりませんでしたが、実際、最低限のルールを守ることが、
できない住人の方もいるのが現状なので、グレーゾーンが増えると、また面倒な気がします。
ここの掲示板で、話をしている方々は、もちろんモラルのある方だと思うので、
そういった心配はないと思いますが・・・。

わたしも機械式駐車場で来客用に開放するのは違和感があります。
平地の駐車場が余っていて、皆さんの同意があれば、そこを新たに
来客用にするのは分かりますが・・。
機械式駐車場はちょっと・・、管理も面倒になりそうですし。

朝日屋さんに行ってみた〜いと思っておりましたが、デカゴキちゃん
ですかー。なんか、食欲減退ですね。

私も、機械式の駐車場を開放するのは止めておいた方が良いと思います。
色んな方がいると思いますので・・
どーしても使いたい人(よく使う人)は、借りられると良いことですよね。

759です。
来客用に空いてる駐車場使用は皆さん反対ですね。参考になりましたー。

しょｃっちゅうガーデンの来客用に同じ車がとまっていますね。
ママチャリもいつもエントランスにとまっています。
アルコーブに子供の自転車も徐々に増えている感じがします。
ダンボールや傘のおきっぱなしも汚いですね。
人を招待した時、やや団地よりになっている雰囲気が悲しいです。
高級マンションとは言えない、マナーに反した方が多い気もしています。
世代によってギャップがあると思いました。
最近汚い物を目にする事が多く、気にもとめていられないといった気持ち
になってきました。朝日新聞の営業の人が、エントランスに何十個も
トイレットペーパーを並べていったのには驚きました。失礼ですね。まったく・・・

767さん
トイレットペーパー並べたのは営業ではないです。
新聞を回収した代わりに置いていきました。
エントランスに新聞がいっぱい置いてあったのには驚いた

私も気になっておりました。
新聞の古紙回収の方法に・・・。
最初に目にしたときは、驚きでした。でも、１ヶ月に１回だから、誰も何も言わないのかな？
と思ってました。
他の新聞社も同じなのでしょうか？

ママチャリ＆子供の自転車の件、あきれてしまいますよね。
ベビーカー＆子供自転車の放置は、さすがに、どうにかして欲しいです。
毎日、その家の前を通るので、見苦しいです。

来客用の駐車場は、一応、管理人さんを通して使用しているので、
同じ車がしょっちゅう止まっていても、それは、管理人さんの判断だと思うので、
仕方ないかな？とは思いますが、１台分しかないので、使用する側も少しは、他の人の事を、
考えて、使用して欲しいとは思います。

来客用駐車場横のスペースに止めてある、ちょっと古い自転車は何ですか？
住民の自転車？管理人さんが使ってるもの？

古新聞の回収をエントランスでやってるんですか？止めましょうよ。マンションのエントランス
ですよ。朝日新聞の回収だけエントランスOKなんて駄目でしょ。トイレットぺ−パー置いとくの
もねえ。各自に手渡しして下さい・・・。

近所から引越ししましたが、トイレットペーパとの交換は玄関や庭に置いていました。
新聞を出した場所に置くのは自然だと思います。
出す場所を決められていないからだと思うので７７０さんが先導して管理人さんに場所を変えるよう提案してみればいいのではないでしょうか？
私は見た目は確かに気持ちのよい気がしませんが、ちゃんとリサイクルに出していて偉いなと思った程度でした。

次回も変わっていないようでしたら、提案してみます。
ちなみに「新聞を出した場所に置くのは自然」の意味がちょっとわからないですが、
教えて下さい。今後の参考までに、引越し前も分譲マンションでしたか？ちなみに規模も教えていただければ。

うちも近所からの引越しでしたが、その時も新聞を門（戸建）の前においておくと、
置いた場所にロールペーパーを置いておいてくれましたよ。

マンションならなお更置いた場所に置くのが自然かな・・と思いました。
だって、ポストに入れる事も宅配ボックスも無理だし、
一軒ごとに配るのも配達員さんの手間になり無理そうだし・・
もし各家に回ったとしても留守だったら、それこそ玄関において美観が・・
って抗議の対象になりそう。。

確かに、どどーーとペーパーの行列を見た時にはビックリしましたが。
マンションだとこうなるんだ〜と思いました。

一度管理人さんに全部のペーパーを集めてもらって、
出した人は、管理人さんの窓口に取りに行くとか出来るといいですね。

772です。ありがとうございました。
「置いた場所に・・・」はペーパーのことですね。すいません理解不足で。
ペーパーは確かに管理人さん一時保管が利便性、美観ともに満たすので良いですね。
新聞の置く場所を考えれば、解決できそうですね。

７７０さんがなぜ先導しないといけないのでしょう？
いくら回収といえ、分譲マンションでエントランスに
トイレットペーパーのおきっぱなしはないでしょう。
しかも大量に！ちょっと考えろ！といいたいです。
決まりでも決まりでなくても、大人の頭があるなら疑問に
思うでしょう。
　これが常識ですか？家は一戸建でしたので、中規模マンション
の常識は知りませんが・・・
　

トイレットペーパーがそうまでして必要ですかね？
紙質悪くて、詰まりそうですね。
無しにしたらすっきりしそうです。

775さんそのとおりかも。
共有部分（しかも最も目立つであろうエントランス）を使って古新聞を大量に置き、トイレットペーパーの回収場所にも使う。基本使うべきではないと思うが、もし最悪、どうしても使いたければ、自ら、周りに迷惑をかねない方法を提案する。これが筋ですね。文句があるなら、自分で提案すれば？というのはちょっと？

確かに、外観上望ましい方法ではないかもしれませんが、月に一度のことですし、
販売店から「戸建であれば玄関付近、マンションはエントランスの外側」と指示があるので、
（そうですよね？）それに従って新聞を置いているに過ぎないのでは？

別に770さんが先導する必要はないかもしれないけど、（攻撃的な書き方をされてる）770さんが
管理人に改善を求めては？と提案するのはそんなにおかしいでしょうか。
ましてや、「そんなもの要らないでしょ？トイレが詰まりそう」なんて、
マンション内に亀裂が生じてしまうのではないかと心配です。

770です。「回収はエントランスの外側」というのは販売店の勝手な都合であって、朝日新聞ではない住民（うちは日経のみで、他の新聞は知りませんが）にとっては簡単にOKと言えないような。販売店の都合（こっちがお客ですよね？）を、嫌がっている住民の意見より優先するというのは・・。回収を望む方は、やり方を朝日新聞と交渉して頂けないでしょうか？月に一度だからというのも、何かを緩めると、あれもこれもとなるのを危惧しています。繰り返しになるかもしれませんが、エントランスはマンションにとって超重要共有部分だと思います。（他がたいしたことではないと言う意味ではありません）

うちは、近所のマンションに住んでましたが、そこでは、各戸の玄関前での回収でした。
それは、朝日さんも読売さんも同じでした。（総戸数はルフォンの約倍くらいです。）
しかしながら、一度も古紙回収を利用したことはありません。
区回収の資源ごみとして、廃棄しておりました。
区の広報紙を見ると、それなりの収入になっているようなので、そちらを利用しております。
もちろん、新聞と雑誌、カタログなど、わけて出しています。

たとえば、エントランスではなく、粗大ゴミ置き場などで回収してもらい、後日、出した家庭に、
ペーパーを渡すようにしてもらったら、どうなのでしょうか？
ある１社のためだけに、管理人さんを利用するのも、おかしな話だと思うので・・・。

７７６です。嫌な思いをされる方が多いなら、無しも
ありかな？と思っただけです。
中傷されるような内容でもないかと思います。すごく不愉快です。
あげ足をとるのはやめて下さい。
『そんな物いらないでしょ』とは言っていません！！！
勝手に文面を変えないで下さい。私は強くは言っていませんよ。


７７０の方が攻撃的だとも思いません。
新聞回収のマニュアルなんてないのでは？
他のマンションがそうでも、おかしいと思ったことはしない
方がいいと思います。他がそうだからというのは参考にならないと
思います。
　ひどいと思ったので、もう一度レスしましたがもうしません。

770です。
あっ778さんはわたしが攻撃的だと言ってるんですね？わたしが攻撃されている（受身）ではなく。
うーん勘違いでした。難しいですね。この表現で攻撃的ですか・・。まあたしかに自分がしていることを言われたら、攻撃的に受けるかもしれませんね。お互い冷静にやりとりできればと思います。
とりあえず、780さん案に一票です。

回収場所をきちんと決めて開始すれば良かったですね。
あんな目立つ場所で、反感もたれて当然ですよね。
（もちろん住民の方は一切関係ないです。
　決められた所へ置いておくだけですから）
一戸建やワンルームマンション等と一緒にするのは
おかしいです。
　朝日のペーパーの広げ方をみてムカツキました。
遠めで朝日だとはっきりわかりましたし！
営業したいのか！？？？？と思った次第です。

美観を気にする方にとってはワースト１ですよね。
私も嫌でした。

読売新聞も同じような回収方法をしているんではないでしょうか？
よくわかりませんが、以前住んでいた所ではそうでした。

同じような事が起こる前にそれを確認して、必要であれば別の回収場所を設定して
おいた方がいいかもしれません。もっとも、その前に販売店による回収が必要かどうかの
議論があった方がよさそうですね。区による古紙回収がある様なので。

議論らしい議論がしたいものです。
昨日のレス読みました。
あまりに問題が低レベルでビックリする事が多いのも事実ですね。
しかし、エントランスだけはやめて頂きたい。
皆が使うところでしょう。誰もが目にする大切な場所。
全世帯が朝日新聞な訳がなく、じゃあ、牛乳瓶でも何でもいいのか？
という事になります。こういう事こそ、控えめに考えて丁度良い。

読売や毎日はそんな回収していませんよね。
朝日って・・、なんか、やっぱり常識がないなぁ。

手順としては、住人それぞれが、管理組合宛に、回収方法や回収場所などの要望をだし、
管理組合がとりまとめて、販売所にお願いするしかないのではないでしょうか？

最近、ここの会話がケンカっぽくなっている感じがします。
みなさん、快適なルフォン生活を送るために、色々と、意見交換しているのだと、
思いますので、少し冷静にいきましょう。これから、先はまだまだ長いのですから・・・。

ところで、３ヶ月点検にあたって、特に大きな不具合は、ありますか？

販売店での回収やめれば良いだけです。新聞は決められたごみ置き場に置いておけば、区が持って行ってくれます。単純です。皆色々我慢してますから、販売店回収はあきらめましょう。出来るだけ理事には細かい手間をかけさせたくありません。管理組合にはもう少し大きな問題で活躍してもらいたいですから。

最近美観の面での論議が多くなされていますが、生活音はどうでしょうか。
私の家では他のお宅の子供の走る音が結構気になります。どうやら真上ではないようですが低い重衝撃音が結構な音量で聞こえてきます。外が静かなために余計目立つのかもしれませんが。
友人の新築マンションでは、人が住んでいるのか分からないほどに何の物音も聞こえないそうです。
価格帯から言ってもそこまでグレード的には変わらないマンションなのですが。
ルフォンにお住まいのほかの皆様の意見が聞いてみたく書き込みいたしました。

長谷工マンション購入にあたって、音の問題は覚悟の上ではなかったのですか？

>789
うちも真上か斜め上かはわかりませんが、お子さんと思われる方の走る音が聞こえてきますよ。
いつも夕方くらいだけに聞こえてくるので、こんなものかなと余り気にしないようにしています
が、やはり頭上でドコドコやられるとちょっと…という気持ちになります。

うちでは、走る音は、夕方とかによく聞こえますが、最初は気になりましたが、
今はそれほど気にはなりません。それより、窓を開けていると、泣き叫ぶ声のほうが、
気になります。５分くらい続いていると、もしかして、虐待？と考えてしまいます。
うるさいというより、しつけ的にどうにかならないのしら？と思ってますが、
それぞれの家庭の事情があるから仕方ないのかな？とあきらめてます。

でも一番やめていただきたいのが、夜中の１２時すぎとかに、廊下で話したり、笑いながら、
歩くのは、やめていただきたいと思います。結構、換気口からは、響いて室内に聞こえます。

住む方によって違うのだと思います。お子さんはその内大きくなられるので
解決するかもしれませんね。どんなに立派な構造のマンションであれ、
騒ぐ程度によっては伝わってくるのかな？と割り切っております。
　友人が泊まりにきましたが、静かだと絶賛しておりました。やはり周りの
方の家族構成でしょうか。我が家はラッキーな方でした。

うちは内覧を業者にお願いしました。その方は１級建築士で１０００件以上内覧をしている方です。構造も設計書含め軽く見てもらいました。後日報告で曰く「壁に関しては、戸境は普通、床は上級」だそうです。でも音に関しては「します。子供に勝てる床（構造含む）は今の日本には存在しません」だそうです。

それとわたしが購入前に少々調べた感じでは、音の伝わりは非常にナーバスなもので、構造が同じでも、面積や位置によって全く変わるし、配管を含めたものの位置にもよるので、うるさいかどうかは「くじ」のようなものだなという結論でした。結局、最上階とか角部屋で避けるしかないという当たり前の結果しか導き出せずに、購入には参考になりませんでしたけど・・。

すみません、マンションを良くしていこうと書き込んでいるのだと思いますが、
皆さん(というか一部の方?)苦情の場にしていませんか？
トイレットペーパーでここで喧嘩されたりしてますが、ウチは見たことありませんし、
きっと毎日は置いてありませんよね。もちろん美観は大事な事ですが、あまりにも
ヒステリックな方がいて、ここを愚痴を言う場と思っている方がいるようです。

皆さん、最近　この掲示板でとても為になっていることってありますか？
お勧めのお店なんかは知れて良かったのですが・・愚痴の場になりつつあるのは
残念です。そう思っているのは私だけでしょうか。

私も、愚痴を誰かに聞いて欲しいがために、こちらに書いている人がいると思います。
はっきり言って、以前から出ている私物放置なども、いくら書いたところで改善されてないような！？
それなのに、結構、何でもかんでも嫌だと思えば酷い言葉ですぐこちらに書く！じゃどぉなんでしょう。
結局のところ、何の解決にもならず、ルフォンの悪口、またはルフォンの中に口が悪く感じの悪い
住人がいる事を公表しているようですよね。
本当に改善すべきことは、総会で話合うしかないと思います。

些細な事でも、他の方がどう思われたかな？と、
私はたまに知りたい時もあります。無論、ここで解決するとはどなたも思っていない気もしています。
逆に、こちらのマンションは大きい問題が今のところ無いのですね。

７９５さん、７９６さんに激しく同意します。
私もここ最近この掲示板は愚痴・苦情の掃き溜めになっているような気がしていました。
この掲示板に書いても何の解決にもならないことがわかっていない人が居るのかと思うと残念な思いでした。
総会が開かれていないのでなんともいえませんが、現時点では管理人さんにおかしな点や疑問点があれば、
たずねてみて、管理会社および理事の方々？の判断をあおぎ、総会の議題にしてもらうことぐらいでしょうか？
そういえば週末に理事の方々？が玄関ロビーで長い時間打ち合わせをしていましたね。
（間違っているかもしれませんが、私には業者さんと理事の方々のように見受けられました）
総会のお知らせももうすぐかもしれませんね。

上記数件のレスでも、嫌な思いをされた方がいると思います。
（他の方を非難せず、自ら明るい話題に変える事もできます。）

マンションの問題以上に、このレスで、ある特定の方の意見に非難を浴びせる事が
一番見苦しいと思うのですが。。。
　最近のレスに関して嫌だという方の文章も、決して気持ちの良いものではありません。

なので、自分が嫌な事に関しては熱くなって当然のような気がしています。
（問題には温度差がありますので。。。）

近くの飲食店に関して聞いたのは私です。皆さんありがとうございましたぁ。
朝日屋さんに行ってみましたが、夜８時で閉まっていました〜〜。
　この辺りで、リーズナブルなエステがあれば教えて下さい。（徒歩圏内）

うちは共働きにつき昼間にマンションにいません。なので、些細なことでも何が起こっているのか知れるので助かっています。また、たまに目にするあれ？と思うことも、皆さんがどう思っているのか、知れるので参考になりますけど。

私は参考にしてる事もありますし、興味がない時は
読まないようにすぐ閉じます。
意見交換は『当人同士』で自由かと・・・
（外部からも書き込めますし、深くとらえておりません）

私は、質問させていただいたり、わかることは回答させていただいております。
読み手にとって、いろんな感じ方や考え方があると思うので、何ともいえませんが、
少なくとも、全く解決されていないことばかりでは、ないように思えます。
最初、多かったエントランス前の駐輪も少なくなっていると思いますし、
最近、子供の補助輪ついた自転車も駐輪場に増えてきている気がします。
本当に大事なことは、総会で話しあって決めるのが筋だと思いますが・・・。
７９９さんのおっしゃるように、あまりに話題がイヤな時は、話題を変えたり、
８０１さんのおっしゃるように、興味がないときは、読まないようにするなど、
他人を中傷する前に、自分でできる事はあると思います。
（私も何度か、話題をかえさせていただいたことあります）

７９９さんへ。
その日、朝日屋さんは、休みだったのではないでしょうか？
私が６時半くらいに通ったときはすでに閉まってた日がありましたよ。
エステは、何を中心ですか？
世田谷駅のそばに、ネイル＆ゲルマのエステあります。
行ったことはないですが、お客さんはそこそこ入ってましたよ。
情報誌を見ると、駒沢にもありそうですが・・・。

８０２さん
　７９９です。お返事ありがとうございます。
自分の意見ですが、共感して頂けて救われました。
（パソコンを開けるとき、本当はちょっぴり恐かったもので・・・）
朝日屋さんは休みだったのかもしれませんね。皆さん『美味しい！』とおっしゃるので、
早いうちにもう一度チャレンジしてみます。
　エステはフェィシャルを探しております。やはり地元情報誌でしょうか？大きいチェーン店
などよりは、良心的で技術の高い所が良いです。徒歩圏内というのも、スッピンで気兼ねなく
行けたら（笑）と思いまして・・・なかなか見つけられないでおります。

　

何か解釈を間違っている方もいるようですね。
見なければいいとか、話題を変えればいいということじゃないと思いますよ。
また、情報交換は良いことで、悪いと言ってないと思います。

最近、見てあまる書き方の人がいるのは考えた方が良いのではないでしょうか。
確かに大人になってそれを注意されるのは言い返したくなるでしょうが。

ここは、ただの情報交換の掲示板ではなく、ルフォン以外の方に見せている掲示板と
いう事を考えて書き込んで欲しいです。

入居前は、皆さん書き方がもっと冷静でしたよね。
見なければと言うことではないことは分かりますよね。

私も、情報交換の場があるのは良いと思います。
でも、感じの悪い書き方は、やっぱり止めて欲しいと思っていました。
それを理解出来ない人っていないと思いますが。

意見に非難ではなくて、意地悪な書き方に非難なんだと思います。

熱くなって当然！では、また同じことの繰り返しになりかねませんから、残念に思っている人もいるんだなぁと少しだけでも考えてみるのはいかがですか？
嫌だと思っている事を書くのももちろん自由なのですが、やはり大人同士ですから書き方は気を付けないとですよね。

８０２です。
８０４さんのおっしゃりたい事は、よくわかります。
居住者以外の方も沢山目にする掲示板ですから、書き込む側は、慎重に書き込まなければ、
ならないと思います。
しかしながら、一部の冷静さに欠けた方の書き込みを続けさせないために、
話題を変える事は、１つの手段かしら？と思っていたので・・・。
ここの掲示板は、最初の方から利用していましたが、途中から、約１名、
人のあげあしを取って書き込んでいる方がいるように感じておりました。
でもオープンな掲示板なので、購入者ではない事を祈っておりましたが・・・。
書き方って難しいですね。

掲示板が荒れる時の法則に気づきました。
何か困ったり、嫌な思いをされて書き込んだ方の意見に
対して、あまり気にされていない方がコメントを入れる時、
その冷たさに亀裂が入るのだと思いました。
私は自分自身が気にしていない議題の時には、参加するのを
控えようと思いました。
　音の問題についてはとても参考になり、途中で途切れて
しまって残念に思っております。
　

８０２さん
８０４です。分かりづらかったようでごめんなさいね、話題をかえるのはとても良いことで、
私も何度かしていました。
ただそれでもいつもお一人だけ、あげあしを取ったり言葉使いの悪い方がいたので、
私も残念に思っていた一人なんです。なので(私自身は掲示板はあって欲しいのですが)
この掲示板を止めて欲しいと思う方々の気持ちもよく理解出来ます。
なので、その様な方々は話題をかえればこのままでいいということではなく、やはり書き方の問題
じゃないかなと思ったのです。
決して話題を変えることが悪いと書いたつもりはありませんが。分かりにくくてごめんなさいね。

取りあえず、そのお一人の方が書くのを止めて頂ければ、このような議論もなくて済む問題なんで
しょうけど。

少し前のレスになりますが、７８３です。新聞回収の件ではレスに参加したもので、
少々言葉が荒かったかも？と思いまして反省しています。　大事な来客の日に
トイレットペーパーがずいぶんと並んでおりましたので、ついつい感情的に書き
込みしてしまいました。すみませんでした。

皆さんの最近のレスを途中から読ませて頂くと、私の事なのか誰の事なのかわかり
ませんが、ずっと非難の対象のような気がしてきまして、気持ちが痛く、
謝るきっかけがわかりませんでした。本当にごめんなさい。

８１０さんも気の毒に・・。意見の場はお互い様だと思うけど・・。
色々質問には書き込んできましたが、極力控えます。

８０４です。
８０２さん、思いは、同じだという事がわかり、個人的にですが、ホッしました。
８１０さんの気持ちも、よくわかりました。
素直に反省できるのは、きちんとした大人で、素敵だと思います。
顔を合わせず、意見交換できるの場なので、感情的になりがちですが、
今後は、みなさんが、冷静に情報交換できたらいいですね。

８０９さんや、８１０さん、８１２さん
私も考え方は同じのような気がしています。
きっとほとんどの方が同じなんだなと思いました。

こちらは、意見をしたり、それを皆さんはどのように思っているか
聞けますので、より良い情報交換が出来たら良いですよね。

しかしながら、特に意地悪な書き方をする方が１名いるので、皆さんが
嫌に思うのでしょうね。苦情掲示版にみえてしまうんだと思います。

反省すべき人が全く聞く耳を持たずなようなのは、残念でなりませんが、
今後はこのようなことの繰り返しにならないといいですね。

７９９です。解釈は間違っていました。ごめんなさい。
冷静にという事はよくよくわかります。
８０２さんにまで嫌な思いをさせてしまいましたね・・・
　言葉を理解したり、文章にするなど難しいですよね。
（捕らえ方って、人によってだいぶ違う気がしています）
より良くなればと思案してレスしましたので、許して頂
ければと思っております。
　８０２さん　自分で頑張って探してみます。優しいコメント
本当にありがとうございました♪

間違えました。８０２と８０４は逆です。
８１２のレスは、８０２が書きました。
８０４さん、きっと変だと思われていますよね。
ごめんなさい。（慎重に書いたつもりが、ダメですね・・・。）

８１４さんへ。顔エステですが、松陰神社の駅の資生堂を扱っているお店で、
手ごろ価格でやっているみたいですね。気になっていますが、私は資生堂の化粧品が
あわないので、行ってはおりませんが・・・。

７９６です。
私の書き方も、人によっては、解釈されにくかったと反省です。
８０４さんは、冷静に代弁して下さってありがとうございました。
先日、友人から、マンションはいいけど掲示板見てびっくりした、と言われました。酷い言葉使う人がいるんだね、と。住人の質を問われた様で、せっかく買ったマンションなのに、とても残念でした。
このような、多数の人が見ている掲示板は、マンションのイメージにもなるので、良し悪しだと思います。ですので、特に毎日のように書いている人は、是非、冷静に、お願いします。

突然すみません
　プラウドシティ大泉学園の掲示板に
ルフォンについて書き込みされていました。
（ルフォン世田谷で検索をかけた所、上記マンションが
　掲載されたので？と思いました。）
植栽が当初の予定よりかなり少ないというのは本当でしょうか？
私も、外周と１階の方は少ないのでは？と思っていたのですが
大丈夫でしょうか？

わたしもだいぶ前にこれは見てました。（相当前にかかれたものです）建設反対派かどうかはわかりませんが、書いた本人の思惑ほど？レスも無かったようですし、こちらでも話題になっていなかったので、あえて放っておきました。

817さんの言う通り、植栽については少々気になっております。エントランス前の木についても書かせていただいたことがあります。まず、隣接住戸との通路の植栽は少ないですね。わたしなりに推測するに、隣接住民対策に綺麗な植栽を優先して、あちら側に植えているのだと考えています。いわゆる配慮しましたよアピールでしょうか。でも出来れば、マンション側も緑の綺麗な植栽にして欲しいですね。（あくまでも私の邪推です）

１F用の植栽もやや少ないように思いますが、むしろ１Fの方が日当たりが悪くなると言うことで、その後刈ったりしているマンションもあります。（ルフォン近所のマンションでもあります）これは１Fの方がどう考えるかでしょうか。恐らく、１F以外の方は多く植えて欲しいという意見になるでしょう。ここに関してはわたしはコメントを避けます。

その他、既に一部刈れている植栽もあります（玄関前の通路側）。入居直後のことですので、管理が悪いわけでは無いと思います。売主さん負担で交換してもらいたいです。それとロビー前の木がどうしても気になります。これも既に葉が枯れているものならば、売主負担で替えてもらいたいです。捨てるのもなんですので、移動して別を植えると言うのはどうでしょう。

植栽が予定より少ないかどうかは調べたことがないので、何とも。

対住民へのコメントではないので、思い切り書かせてもらいました。長くなり失礼しました。

818です。ロビー前の木→エントランス前の木です。

すいません。付け加えついでに。エントランス前の道路側の植え込みも、ちゃんと直したほうが良いかな？と。長谷工さんが工事のためにこの部分を抜いて、工事後に再度植え込んだのでしょうが、周りに対して少ないし、ちょっと仕上げがかっこ悪い気がします。あえて植え込みが少ない意味もないし。これも売主さんか長谷工さんのどちらかが責任持ってやって欲しいですね。

今日、木の植え替えしてますね。でも、あまり葉っぱはないように思えますが、
あの木は、葉がそんなにない種類なのでしょうかね？

８１８です。
木はちゃんと植え替えしてくれてましたね。ちょっと枯れていた植栽も。確かに葉っぱ少ないですが、ちらっと見るに、各枝の先の方が緑色をしていたので、あぁ先も生きてるなぁと思いました。これから成長して葉が付くかな？前回の木の枝は既に硬直してましたから。素人なので詳しくは分からないですけど。

今朝ゴミ置き場でタバコの匂いが。気のせいかな。。。