ルフォン世田谷はどうでしょうか？

見方によっては、自転車放置の方が苦情を言うほどのことではないのでは？
ということにもなりますよね。
人それぞれではないでしょうか。難しいですけど。
クレーマーとか何でもかんでも苦情というのは、ちょっと言い過ぎかと
思ったものです。

６９０さん、微妙に喧嘩を売るような書き方はやめませんか？
自転車の放置はいけないと思いますよ。
震災の時など障害物になると聞きましたよ。
人それぞれと思っているのでしたら、人の考えを非難するのは
いけませんよ。気を悪くされたら落ち着いてから参加して下さいね。
皆さん、色んな意味で良いマンションにしようという事でしょう。

あのー、自転車を廊下とかにおいてる人って本当にいるんですか？
自分の部屋の近くしか見ないので・・。

喧嘩を売っているわけではなくて、例えばその苦情を言った方がこの掲示板を
見たらどう思われるかな？と想像したら、そのまま見過ごせなかったんです。
苦情を言った方が悪いという雰囲気のマンションになったら、それこそ怖いなと思います。
誰も何も言えなくなったりして・・・。
今回の事も良いマンションにしようとしての事だったと思います。

その思いなら良いのですが・・。でも特にアイドリングの件は心当たりがある方が、少なくともこの掲示板にはいないようなので、もしかしたら、文句の多い人かも・・ちょっと嫌だなと思ったりして。

691です。
自分の考えと違うなどあると思います。
でも、文章を極端に悪く捉えて感じの悪い書き方は
やめましょうよ。
あなたの（自転車放置が苦情？を言う程ではない)という
ことも、そのように思わない方もいるのですからね。
先程も書きましたが、皆さん色んな意味で良いマンションにしようと
いう事でしょう。別に苦情を言うことが悪いだなんて言ってる人いませんよ。
文章の読解力には差がありますし、難しいとは思いますが、
書き方には気を付けた方が良いと思います。

ちなみに私は、放置自転車も極端なエンジン音やタバコも良ろしくないと思います。

私も文句の多い人がいるんだと思いました。または、車を持っていない人が意地悪で
言ってる感じもして・・。うちも持ってないのですが、お持ちの方は普通に出入りして
いるだけなのでは。文句も限度を考えないとですね。

すごい討論ですね。
この２日間、留守でしたので、ここにこれなかったのですが・・・。
うちは、カーム側で、駐車場も借りております。
あの、張り紙を見たときは、「えっ？」と思いました。
アイドリングと言っても、車を出して、チェーンを戻して、カーナビを設定して、
いざ、出発！というルーティンでさえ、ダメなのかしら？と・・・。
最初に１Fの掲示板に張り出されて以来、こまめにエンジンきってかけての繰り返しを
しておりますが、そのほうがうるさいのでは？とも思います。
（普通に車検も通っていて改造もしていない車ですが・・・）
ルフォンの駐車場より、前のマンションの駐車場の車の出し入れの音の方が、
かなりうるさいですし、アイドリング時間も長いです。

それより、たまにみかけて一番嫌な光景は、くわえタバコで、自転車の空気を入れていたり、
自転車に乗ってでかけていく住人の方です。いつ管理人さんに言おうかと考えてはいるものの、
なかなかタイミングがあわなく未だ言えてません。
あまりうるさく言うのも、何だし・・・とは思いつつ、ここには書いてしまう自分が悲しいです。

ですが、自転車については、規則にもあるようにきちんと駐輪場にとめるのが、マナーでしょう。

話は、変わりますが、ピアノの音というのは、どこまで我慢するべきなのでしょうか？
こちらが窓を閉めていても聞こえるのですが、普通に練習などして、繰り返し、がんばってるのは、
仕方ないかな？とは、思っているのですが、あまりにも、「ジャンジャーン♪」「ジャーン」
みたいな、音楽には思えない音が続くことにも、耐えなければいけないのでしょうか？
ピアノを持っている家は、特別な防音はしているのでしょうか？
音に関しては、個人差であるのは承知ですが、共同住宅におけるピアノの音について、
皆様のご意見を聞かせていただければ・・・と思います。

皆さん色々な意見があるようですが、私個人としては最近の流れには正直少しがっかりしています。

車のアイドリングがうるさいとのことですが、あの場でわざと長い間アイドリングをしない限り、せいぜい5分程度のことでしょう。世田谷通りに比べればそれほどのことではありませんし、なにしろ駐車場の位置、仕様などモデルルームや図面で竣工前から明らかにされていること。よほどの改造車でない限りその程度の騒音は予測できたはずです。それを理解せずにに購入した本人にも責任はあると思います。車の持ち主は出し入れ上仕方のない範囲で行動しているにもかかわらず、文句を言ったほうが優位な立場で物事が進むのは納得がいきません。（無論わざと長い間嫌がらせの対象となる無駄なアイドリングは対象外です）
それは住人のモラルの問題ではなく、マンション自体の構造上の問題でしょう。
私はカーム側に住んでいますが、うるさくて耐えられないほどのアイドリング音は今のところ確認しておりません。
個人の問題だからこそ、文句が出ればそれがモラルだという捕らえ方は今一度考え直すべきだと思います。（良くない事ももちろんありますよ）

久しぶりに掲示板を見ました。外部に情報が漏れてしまいますが大丈夫なのでしょうか？
　私個人的な意見ですが。。。
放置自転車はとても気になります。来客用の置き場がないので毎日正面にとめているのでしょうか？
他のマンションを注意深く観察してみますと、品のあるマンションは一切とまっていませんでした。
わざわざ言わないといけないレベルは残念でなりません。
子供が三輪車で中まで入ってきたのも見ました。
　皆で話し合う機会が早くくれば、おおよその事は解決するのではないか？と思っています。
　

確かに放置自転車は気になりますね。

＞皆で話し合う機会が早くくれば、おおよその事は解決するのではないか？と思っています。

そうですね、早く総会などで話し合えればいいですね。皆様、常識的な方が多いと思います
ので、きっと大丈夫でしょう。

アイドリングと喫煙は気になっていませんでした。っていうか、ボンヤリさんなのか、エレ
ベーターの掲示にも気づいていませんでした。（トホホ。。）
通常の車の出し入れの一環なら、あまり気になさらないで大丈夫と思います。（うちも車あり
ませんので、あまり駐車場の状況は把握していないかも、ですが。）

↑
そういえば、最近、エレベーター乗っていなかったから気づかなかったのですね〜。
うちは低層階なもので。

今回の張り紙は、管理人さん等に強く苦情を言われる方がいたのかと思いますが、
今一度、本当にそこまで言う事なのか考えて頂きたいと思います。

我が家も駐車場を借りておりますが、無駄なアイドリングをされている方はいない
と思います。よくコンビに等にアイドリングの注意がありますが、それはエンジンを
かけたまま(そのままそこで休んだり買い物に行ったり等)長い間駐車している事であって、
マンションの通常の出入りで、人体に影響を及ぼす〜被害を被っている〜と強く苦情を
言うのは、違うのではないでしょうか。

多くの方同様、今回の苦情に比べると、一般的に考えて他に守らなければいけない事って
あると思います。
我が家の階は、廊下が自転車置き場になってしまっています。苦情は言っていませんが、
やはり決められた自転車置き場に置くべきだと思っています。

マンションの通常の出入りの話かどうかは単なる憶測ではないでしょうか？私も無駄なアイドリング見たことないですが、実際あったのかもしれないなあと思っています。

通常の入出庫については誰もクレーム言わないと思いますよー＾＾；

６９７さん、ピアノの音はどの時間帯にどのくらいの時間続くのですか？

無駄なアイドリングを見たこと無い人ばかりなのに、他の問題が出ず、エレベーターまで
貼ってあった事が、ちょっと驚いたんじゃないですか。
７０３さん、もういいじゃないですか？

早く総会で常識的な人達で話し合えば、基本的なルールを守ろうという事になるでしょうし、
例えば一部の神経質な方がうるさく言っている事があったとしたら、それは問題にならない
でしょうし・・。

廊下に自転車を置いてる人いるんですかー？？
それこそ、エレベーターにお知らせしてあげた方が良くないですか？
もしかしたら駐輪場を知らないとか？
でも、わざわざ言わなくても分かるかなぁ。

７０５さんへ。
６９７です。
ピアノの時間は、だいたい午後ですね。私も毎日ずーっと在宅しているわけでは、
ないのですが、一番長い時間で３時間くらいのときはありました。
もちろん、３時間ずーっとひどい音をだしているわけではありませんが・・。
どちらかというと、練習していて、うまくひけなくつまづいたときかな？と感じます。
だいたい同じところで、間違えているようなので、そこにくると、ひどい音を出すのかな？
とも思ってますが・・・。
気にしすぎといわれれば、しょうがないですが、通常の生活音とは、違うような気がしたので、
書かせていただきました。

７０５です。
なかなか大変そうですねー。心中お察しします。
ルフォンの規約には「深夜長時間、楽器を演奏しないこと」とありますので、規約違反では
ないということになるのですが・・。
個人的には集合住宅で楽器を演奏したければ、防音対策をとるべきだと思います。
消音で弾く（電子ピアノであれば）か、部屋に防音工事を施してもらいたいです。
他のマンションですが、規約でピアノ等を弾く場合は防音工事をすることという規約が
あったところもあります。
ピアノの音が大変なのは、すごくわかります・・。

きっと、この掲示板を読んでいる世代は３０代〜４０代ではないかな？と察しています。
１０名前後でぐるぐる回っている気がしてます。。。
そして、この掲示板を見て考えている方は常識的であると思います。
人それぞれ、考え方感じ方が違いますが、自分さえよければいいという考え方は嫌ですよね。
　たばこやアイドリングに関するクレームがありましたが、私は一切気にしたことがありません。
窓を閉めれば済むと単純に思いますので。かなり防音効果のある窓ですよね。
クレームを言っている方のお宅の、子供の泣き声や足音や楽器の騒音やアルコーブの自転車やetc・・・
といった具合に、自分自身からまず迷惑かけていないか考えたいです。
自転車を置きに行った際、最初は面倒くさくて扉を半開きにしていましが、最近はきちんと閉めています。
どなたかのお子様がきちんとやっていて反省しました。
　集合住宅なので、一番大切な順序は『防犯』『美観』かと最近感じます。後は、一戸建てでないので
ある程度は言えないかなぁ・・・とも思います。

レス読んで思ったけど、価値観ってやっぱり違うよね。
私が順序つけるとしたら、利便性がトップで防犯はやや下、
美観に関してはあまりこだわらないです。少なくとも利便性を犠牲にするほどには。

利便性ですか？購入後の問題で利便性とはどんな事なのでしょうか？

書き込みでよく話題になっている、泣き声や騒音や自転車・・・等、今まで住んでいてどれも耳にし目にしますが、私は気になりません。
気にならないというか、集合住宅なのであってもおかしくない事だよなぁ・・・と感じています。
でも、それぞれが嫌に思っている方には、深刻な悩みなんですよねぇ。
（何も解決にならず、ごめんなさい。とりあえず、自分の気持ちを書いてみました。）

私は、廊下や駐車場等ですれ違う方々が、とてもにこやかに挨拶をしてくれるので、なんだかそれに驚き（うれしさも！）を感じ、ここのマンションに決めてよかったと思っています。

晴れ間に洗濯を干す、宅配を廊下にきがねなく一時置く、そういう利便性
新聞を各戸に配達してもらう利便性

そういうものは大事だと思いますよ。

美観は私もあまり気にしない方です^^。ただ、マンションなので、自分だけのマンションでは
ないかなと思い、共用部分などには物を置かないようにしています。布団干しももちろんしていません。特に難しいことでもないですし(笑)

音は、戸建もマンションも近隣の音は聞こえて当たり前位に思っているので^^、こちらも全く
気にしない方です。
でも、泣き声でも何でも、もし長時間ずーっと聞こえたら、少しだけ気になるのかもしれません。

どんな事でも、あまり気にしない人、気にする人、色々だと思います。
なので、あまり気にしない人は、集合住宅なので他の人の事も考えてみて、
気にしすぎる人は、ある程度の事は許す？気持ちを持たれればいいんじゃないかと思います。

喫煙やアイドリングの件については、果たしてそこまで程度のひどい人がいるのかな〜(笑)
ピアノが何時間もずっと聞こえるのは残念ですけど。そのお宅は、集合住宅である事を少し考えてくれると
いいかもしれませんね。

７１６さんの文面に、妙に納得してしまいました。なんでもかんでも文句を言う事は良くないですし、
無神経すぎるのも良くないですよね。友人のマンションに遊びに行くと、共用部は賃貸でもきちんとした
印象です。スッキリしていて気分良いです。住民の方のまとまりが良いのだろうと察します。
共用部も専有部も、『自分の部屋』と思えば綺麗にしようと思えますよね。自分に見えていない部分は
無視なんて良くないですしね。。。　近所の友人は、羨望の眼差しでこのマンションを見ていました。
『ロビー綺麗だね』って嬉しそうに遊びにきました。ローンを組んで買った身としては、『なんだ、団地みたいじゃん』とは思われたくないので、今以上に綺麗であり続ける事を願っています。
（ホテルや旅館に行って気分がいいのも、そういう事かなと思ったりもします）
　全世帯にアンケートとって欲しいですね。その結果を全世帯に配れば、やめなきゃとか、考えすぎだった
とかわかっていいかも知れませんね。。。

私は利便性と快適性が一番です。
快適性は音や匂いなどが不快でない程度に暮らせること。
７１４さんがおっしゃるように、自分が気にならなくても人にとっては深刻な悩み
かもしれないと思いやる気持ちは大事だと思います。
特に集合住宅の場合は、住戸の場所によって悩みも異なってきますからねー。
（音も左右上下の住戸からのものが多いですから、ちょっと離れると全く聞こえなかったり・・）
そう言えば、新聞って各戸に配達されているんでしたっけ？？
（ウチは出勤途中に主人が売店で新聞を購入してるため、わかりません＾＾；）

私も７１６さんにすごく共感です！！ほとんどの方が同じ考えだと思います！
「共用部分に物を置く方が自分は便利だから置く」
「音は気になるから文句を言う」　じゃ、自分本位ですよね！

マンション生活って、常識があって、ある程度相手を思いやる気持ちのある方が向いてるのかも。

私も７１６さんに共感です！自分は気にしなくても気をつけるってなかなか出来ないです。
利便性に関しては、このマンションでは何も不自由に思っていません。新聞も玄関の表札の下に
さしてくれるそうですよ。私はあまり私物を人に見せるのが恥ずかしい方なので、包み隠したいです。
余談ですが・・・
綺麗なマンションって事件ってあまりないですよね。
（TVみてても、生活観丸出しな程事件多くないですか？）
窃盗の確率は高いですけど・・・
何もなければ、不審物があった時にすぐに気付きますしね。
物騒な世の中ですので、隙がないという事は良い事だと思います。

私も７１６さんや、７１７さんに共感します。
特に、７１７さんのおっしゃる、『団地みたいじゃん』って言われることは、
私としては、絶対イヤです。見栄ではありませんが、来てくれる知人達が、
「思ったより静かで、きれいなマンションだね。買ってよかったね」と言ってくれるのが、
とてもうれしく、長いローンを組んでよかったと思って生活してます。

また、７１４さんの気持ちよく挨拶を交わせるのがうれしい。というのにも共感です。
中には、目をそらされる方もいますが・・・。
特に、子供さんが、かわいらしく「こんにちわ」と言ってくれるのが、ほのぼのして、
大好きです。

私も７１６さんに共感ですよぉ！皆さんもそのようで何だかホッとしました。
どうやら1部(お一人？)マンション生活にはちょっと？？？というお考えの方が
いるだけで、ほとんどの方が一般的な常識を持ってて感じの良い方みたいですよね！
例えば戸建にずっといらした方の中には、駐車場の音などは神経質になるけれど、
玄関前には私物を置いていいって考えの方もいるのかなぁなんて思いました。

新聞を各戸に配達してもらえないマンションってあるんですか？

利便性は個人の問題で（規則、常識の範囲以内）
音や匂いの問題は近隣住戸との問題で
美観は全世帯の問題かと・・・
　最近のレス読みましたが、後ろ指さされずに常識的な大人でありたいですね。
皆が自転車をエントランスに置きだしたら２００台は超えるでしょうね。
皆が宅急便を廊下に置いたら異様な光景ですよね。子供が放置したら注意しないと
おかしい話では？　視覚に入ってくるものも立派なストレスです。
専有部分のちょっとした傷を内覧会で直してもらっている大人達が、
アルコーブは物置でいいのでしょうか？・・・ささいな傷や汚れより、
私はテンション下がります。　ゴミ袋放置も見まして、がっかりしました。

新聞の件ですが、朝は玄関の表札の所にささっています。
夕刊は、下の集合ポストに配達されています。

宅急便でも何でも玄関外に置く意味が分かりません。
皆が嫌だと言ってるのを分かっているにもかかわらず、どーしても置かなければ
困る事じゃないと思うのですが？！
ここ数日掲示板を見ていると、どーもほとんどの方が一般的な感じの良い方で、
１人だけがわざわざ反発しているように思われます。

廊下の自転車など早急に片付ける事が、何よりも大事だと思うのですが・・

712さんと718さんは同じ方ですか？
利便性を犠牲にする程美観を気にしないとはどういう事でしょうか？

最近の分譲マンションでは、洗濯物はバルコニーの手すりの下に
干すというのは常識になっています。規約ある無しにかかわらず、
物干し金物がついている位置がみなああなのは、人のお宅の洗濯物
なんて見たくないからでは？　見せないように工夫しても、いくらでも
便利に干せますよ。

　宅急便を一時的に玄関前に置くメリットとは？一戸建てなら盗まれますけど？
　新聞は玄関まで届きますし。。。
美観より利便性重視と聞いてがっかりしました。アルコーブに物や自転車を
置き、エントランスに自転車を放置したまま自宅に戻り、布団や洗濯物を窓いっぱいに
オープンに干せて、駐輪場駐車場の扉は開けっ放し、ポストの上にいらないチラシを
捨てて。。。　　どれもできなくてもまったく困らないし、しようとも思いませんが。

６９０=７１２=７１８
戸建なら玄関前に物を置いても自分だけの敷地なので自由でしょうね。
ベランダ前に他人の駐車場があることも少ないでしょうね。

でもここはマンションですよね。

もしかしたら、712さんや718さんは、ルフォンの住人ではないのかも・・・。
ここには、誰でも書き込む事ができるので、おもしろおかしく書いているのかも・・・。
と、私は思いたいなぁ。

人、それぞれ、価値観や考え方は違うとは、思いますが、それをどうにかまとめるために、
ある程度の規約があるのだと思います。
もうほとんどの方が居住して２ヶ月たちますが、この掲示板に参加されている住民の方が、
今もなお、アルコーブに物を放置したり、布団をてすりにほしたり、
自転車を所かまわず放置したり・・・などなど自分勝手な利便性を押し通しているとは、
思いたくないです。

自分にとっての利便性だけを主張して、他の方の音などは神経質に文句を言う方は、
マンションには全く向かないと思います。
戸建でもお隣の声など聞こえるので、人里離れたところになりますかね。
７１６さんの文面をよーく読まれると良いでしょう。

ところで、現時点でアイドリングを問題にしている方は、真冬のエンジンを温める等は
特に許さないのでは？

↑共感です。わざと掲示板を荒らす事もあるそうですね。他のマンションでケンカ
のようになっているところありました！
　皆さん、濡れた傘はどうされてますか？雨の日はアルコーブに置いてあるのを
よく見かけますが。。。これはやや仕方ないですよね。。。で、小さい傘たて
を目立たないようにアルコーブに置いておく方が見栄え良いですかね？
大理石は濡れると良くないのでしょうか？やはり中まで持って入るべきですか？
やっぱり持ってはいるべきのような気もしてきました。

傘を人目の付くところに干すのは、個人的にはしたくないなって思っています。
特に黄色や赤など子供用の派手な傘が廊下部分に干してある様なマンションには
なって欲しくないです。どうしても干したい場合はベランダで良いのでは？

傘の件は、以前にも話題に出ていたと思いますが、
おそらく、美観を気にする方は、絶対ダメと言いそうですし、
利便性を気にする方は、それくらいいいんじゃない。といいそうですね。

私は、個人的には団地のように見えるので、イヤです。
あまりにも濡れいるのが気になるのであれば、雑巾でふくなどして、
玄関内の傘立てに置いた方がいいのではないでしょうか？
「濡れているから」という条件だと、そのうち、子供の合羽なんかも、
アルコーブに置くというか干す人もでてくるのではないでしょうか？

７２９さんのおっしゃるように、冬のアイドリングは、避けて通れないです。
車に乗ってる者としては・・・。でも、車を持っていない方からすると、
自分勝手と言われるのでしょうかね？

モデルルームの模型からも、駐車場位置はよく理解して購入していると思いますので、
車に乗る方は堂々とエンジンかけて下さい。上層階程値段が高くなるのは、
そうゆう理由も含まれてるとも思います。

嫌なこと、許せること、やはりひとそれぞれですよね。
致命的なことは別として、やはり譲り合い、相互の許容と言うことが、
必要なのではないかとおもいます。

とかく、自分が禁止されても困らないことには、
強行に禁止を求める傾向があるかとおもいますが、
それをはじめてしまうと、
緩やかに許容しあう大人の関係が崩れてしまうとおもいます。

ウチはガーデンの下のほうの階ですが、北側の音(世田谷通りや駐車場の音も)、
南の窓を開けていてもほとんど聞こえませんし、もちろん見えません。
中庭の水の音が１番聞こえるかもしれませんよ^^

全然話は、変わりますが、エントランス前の、歩道と道路の垣根が、両駐車場間、
ずっと続いておりますが、当初からその設定だったのでしょうか？
頻繁ではないのですが、タクシーで帰ってきたとき、不便を感じます。
とりわけ、交通量の多い道路ではないので、できたら、エントランス前で、降りたいと、
思うのですが、垣根をまたぐことになるので、やむをえず、ガーデン側の駐車場口で、
降りるようにしてますが、交差点から近いから、後続車にも迷惑では？とも感じてます。
この近辺でも、エントランス前がふさがれているマンションは、世田谷通り面や環７面以外では、
見たことがないのですが・・・。
もしかして、子供の安全のためなのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

７１８です。住人です。
驚いてるところですが、６９０さんでも７１２さんでもないです。
美観をあまり気にしないとおっしゃっている７１６さんとも違います。

それから言っておきたいのですが、私は共用廊下に物も一切置いてないです。
布団も干してませんし、ピアノに困ってる人とも別人です。
アイドリングと煙草についてクレームを言った事もないです。

利便性と快適性は大事だと思っていることは事実ですが（ピアノのお話を聞いて、自分だったら
困るなあと思いました）、人に迷惑をかけたりすることは嫌いです。美観も気にする人間です。
自分の意図しない人間にされているようだったので、ここではっきりと言っておきます。
嘘偽りはございません。ただただ驚き、心を痛めているところです。
美観も大切だと思っています。
もしこれでも許せないとお思いの方がいらっしゃるようでしたら、今後こちらには
書きこみしません。
混乱させてしまったようで、ごめんなさい。

この書き込みって、嘘を言っても誰が誰だか分かりませんし、別に心を痛めているとか
もういいんじゃないですか？
今後書き込みをしても誰が誰だか分かりませんし。
６９０と７１２の書き込みと意見が違うならそれでいいと思いますよ。
許す許せないの問題にする事ではないですよ。

ともかく、感じの悪い書き込みが無ければいいですよね。

誰が誰を許すとか許さないとかの問題ではなく、
文章は、言葉足らずの場合、書いた側の思惑と読んだ側の受け止め方に、
違いがでてくることは、よくある事だと思います。
私も以前にここで、自分の思惑を理解してもらえず、意地悪な事を書かれた時が
あります。それ以来、読むときも書くときも、かなり慎重になっております。
それでも、ひとそれぞれですから、感じ方は違うのだと思います。
レスボタンを押す前に、今一度、自分の文章を読み直してみることも大切かな？
と私は思って、書いてますが、もともと、文章は上手ではないので・・・。

ここにくる方は、少しでも、ルフォンを住みよくするために、色々と書き込んでるのだと、
私は思っております。たまに激論にもなるのも、ある程度仕方ないのかな？とも思っております。

皆さんに謝らせたいのですか？じゃなければ、もうやめましょう。
ここはそんな事をするところではないですよね。住人の方だったらマンションの事を
書きましょう。７１６さんとは同じ方だとは誰も思っていないのでは。

711です。住民の方に迷惑がかからない事を考えて、駐輪場駐車場の扉はきちんとしめよう
（防犯）・私物や自転車だけは気をつけよう（美観）というつもりで私は書き込みをしました。
個人的な価値観と『周りを思っての事とは全く違う意味合い』なので、荒れた掲示板を読み
びっくりしました。自分に都合がいい事の論議をしようと思ったわけではありません。
不快に思われた方、言い出しっぺですのですみませんでした。

７１１さんとは関係ないと思います。
お一人、ちょっと意地悪で変わった人がいるとは思っていました。
これから、ちょっと変だなと思った書き込みはスルーすれば良いと思っています。

なんだか盛り上がってますね。
水を差すようで申し訳ありませんが、ひとつ残念なお知らせです。（知ってるかもしれませんが。。。）先日、エレベーター内の張り紙をくしゃくしゃにして捨てた人がいますね。しかもエレベーター内へ。非常に寂しく思いました。しかもちょっと恐いなと。何に対してどう思ったのかは知りませんが、してはいけない行為です。止めましょ。そういうの。白い目で見られるだけですから。

歩道と車道の間の垣根は、ルフォンの土地ですか？公道のような気がするので、行政にお伺いが必要かもしれませんね。確かこの車道は区が計画的に整備した道路だと思います。契約時にもらった資料では、区の整備計画部分になっていて、整備済となっていたような気がします。マンションに接している植栽は手を入れられると思いますが。

７３６です。
７４３さんありがとうございます。
区画整備部分であるならば、仕方のないことですね。
慣れるようにします＾＾

エレベーターの張り紙がなくなっていたのは、気づいておりましたが、
管理会社の方で、このサイトなどを見て、はがしたのかな？と思っておりました。
えー・・・くしゃくしゃに捨てられていたのは、恐ろしいですね。
カームですか？ガーデンですか？

捨てるのはよくないですね。
ただ、エレベーターは乗らない人が多いのでは？
とくにカームは効力が低いですよね。
全体的な事ではないのに、エレベーターに張り紙
するのはどうかとは思います。
来客もある事ですし・・・
駐車場の内側の門
にでも晴れの日に貼っておけば？位ではないでしょうか？
と、個人的には思いました。

７４３です。住民のリクエストが多ければ、区に問い合わせてみても良いかと思います。OKしてくれるかもしれませんし。確かに植え込みが無いほうが便利な気もするので、コストを大きくかけずに、綺麗に出来ればやっても良いと思います。（わたしはどちらでも良いという感覚です）張り紙の件はガーデンです。カームは付いてますか？

７４４です。
うちは、カーム側です。

エレベーター内の張り紙は、点検などのお知らせを含めて、やめた方がいいと、私は、
思います。何度か、はがれて落ちているのに、でくわして、はりなおした事があります。
物理的に、エレベータの養生されているカーペット地に、セロテープではるのは、
粘着力に不足があると思います。
１Ｆの掲示板は、見づらいかもしれませんが、ほとんどの家庭の方は、郵便受けを、
見にいくと思うので、その時に、必ず掲示板を見るという習慣をつければ、
わざわざ、エレベーター内にはる必要は、ないと思います。
それでも、周知されていないような事項には、紙の無駄にはなりますが、各戸に配布するなど、
違う工夫をしてもいいと思います。

ウチもカーム側ですが、今回の件で、エレベーター内の張り紙は止めて欲しいと思いました。
その問題が問題なだけに、喫煙しなく車も持っていなくてもちょっと嫌な感じがしました。
確かにその問題にこだわる人がいる事は分かりますが、ちょっと気にしすぎだと思います。
バルコニーからいつも監視しているのかなとまで思ってしまいます。
何でもかんでもクレームを言うマンションになると、今度はウチもルールを守っていても
何か言われる気がして怖いです。
もちろん、多くの方がおかしいと思うことがあるなら、直していけるようにしたら良いとは思いますが。
早く総会があれば、解決するでしょうけど。

張り紙を丸めて捨てるとは、ひどいですね。大人のしたことでしょうか・・・・・。

747さん、748さん、
私もエレベーターではなく、ポスト投函でもいいかなと思います。
個人的には、自転車放置だけは早く止めて頂ければありがたいです。

垣根の件ですが
エントランス前ですので、トラックなどが乗り上げられない
のは良いのかな？とも思ったりします。乗り上げられると、
宅配便の車などはほぼ毎日正面にとまる事になりそうです。
あと、交通量はやや少ないですが、お子さんがパッと渡れないのは
安全で良いかもしれません。メリットデメリットありますね。
　アルコーブの自転車と放置自転車、これはもう同じ方の繰り返しですね。
厳しくしないとなしくずしになりますので、私は流されないようにしたいです。

マンションの事ではないのですが、
外食でお勧めな所があれば教えてください。
（上町〜若林の間位で）

中華　大吉（徒歩２分）
世田谷通り沿いブックオフの隣　値段の割にちゃんとした品が出る。はずれ品ないと思います。
うなぎ　一二三（徒歩５分）
松陰神社駅の向こう（結構わかりにくい場所）時間がかかるので電話でオーダーしておいたほうが良いです
そば　店名忘れました（徒歩１分）
ルフォン玄関前の通りを左。弦巻通りとの交差点にあります。サイドメニューも○。

　

753です
そば屋はこまどめ通りでした。（１本目の通りです）

もしかして、朝日屋さんですか？弦巻小学校の交差点にある。
この間、ＴＶのはなまるマーケットで、勝俣さんが紹介してましたよね？
やっぱり美味しいのですね。今度行ってみたいです。

ラーメン屋さんでは、若林３丁目のバス停の目の前にある、「ぢゃぶ屋」
さんがお奨めです。結構濃厚なので、そういう味のお好きな方に。
つけ麺屋がメインのお店です。

間違えました。

（誤）つけ麺屋がメインのお店です。
　　　　　　　　↓
（正）つけ麺がメインのお店です。

アジアンなものがお好みならば、上町駅そばの「サイゴン」ですね。
カジュアルな店で、値段は手ごろです。
世田谷線の電車を見ながら食事できます。

そうです。朝日屋でした。週末の夜はちょっと並んでいるイメージ。ちょい早めの１８時頃行くのが良いはずです。ちゃぶやは行ったことがないので、今度行ってみます。サミット右隣のうさぎもつけ麺おいしいですよ。ここも週末の１２時以降は並んでいるイメージ。サイゴンも美味しいですね。確かにアジアン食べたい時は良いです。

話し変わりますが、現在空いている駐車場の一部を、一時的に来客用にするっていうのはダメですかね？週末になるといつも来客用が埋まっている気がして、しかも新築なので、お客さんも多いような気もするし。もちろん、工事の業者さんとかはダメ。あくまで来客のみで。

機械式の駐車場を来客用にってことでしょうか？だとしたら、カギは皆さんには渡せないと
思うので、管理人さんに、動かしてもらうことになりますかね？

私としては、空いてる駐車場を来客用に使用するのは、反対です。
それを許してしまうと、来客のふりをして、住人が使用しても、わからないですよね。
そうなると、高い駐車場代を払って借りている住人との不公平が生じてしまいます。
来客用の駐車場は、１台しかないことも最初からわかっている事ですし、
近所には、コインパーキングがあるので、それを利用するしかないのでは、ないでしょうか？
もしくは、空いている駐車場を来客用に使用する場合には、使用料金をとるとか・・・。

あまり言いたくなかったのですが、休日になると、よく、カーム側の駐車場入り口に、
どうどうと、車を止めている方がいます。いつも同じ車です。
週１でも、３時間以上も平気でとめるのなら、もし、親兄弟であるなら、その住人の方が、
駐車場を借りてそこに置いた方がいいのではないでしょうか？

サイゴンは、大好きです。以前は、週１くらい行ってました。
いろんなナンがあって、いろんなカレーと組み合わせによっては、たくさんの味を堪能できます。
↑のそば屋さんですが、私のデカゴキちゃん初体験の場所なので、味に関しては、
まったく覚えていません・・・。
税務署の前にある、「いしはら」はおいしいですよ。おそばとしては、少し高めですが・・・。

来客のふりして住民が利用するって・・場所を決めて、来客用と同様のやり方で管理しておけば、そんなこと出来ないような・・。って言うよりそこまで行くとモラルの問題ですね。

761です。
762さんのおっしゃるように、モラルが問題ですよね。
入居前は、全然心配をしておりませんでしたが、実際、最低限のルールを守ることが、
できない住人の方もいるのが現状なので、グレーゾーンが増えると、また面倒な気がします。
ここの掲示板で、話をしている方々は、もちろんモラルのある方だと思うので、
そういった心配はないと思いますが・・・。

わたしも機械式駐車場で来客用に開放するのは違和感があります。
平地の駐車場が余っていて、皆さんの同意があれば、そこを新たに
来客用にするのは分かりますが・・。
機械式駐車場はちょっと・・、管理も面倒になりそうですし。

朝日屋さんに行ってみた〜いと思っておりましたが、デカゴキちゃん
ですかー。なんか、食欲減退ですね。

私も、機械式の駐車場を開放するのは止めておいた方が良いと思います。
色んな方がいると思いますので・・
どーしても使いたい人(よく使う人)は、借りられると良いことですよね。

759です。
来客用に空いてる駐車場使用は皆さん反対ですね。参考になりましたー。

しょｃっちゅうガーデンの来客用に同じ車がとまっていますね。
ママチャリもいつもエントランスにとまっています。
アルコーブに子供の自転車も徐々に増えている感じがします。
ダンボールや傘のおきっぱなしも汚いですね。
人を招待した時、やや団地よりになっている雰囲気が悲しいです。
高級マンションとは言えない、マナーに反した方が多い気もしています。
世代によってギャップがあると思いました。
最近汚い物を目にする事が多く、気にもとめていられないといった気持ち
になってきました。朝日新聞の営業の人が、エントランスに何十個も
トイレットペーパーを並べていったのには驚きました。失礼ですね。まったく・・・

767さん
トイレットペーパー並べたのは営業ではないです。
新聞を回収した代わりに置いていきました。
エントランスに新聞がいっぱい置いてあったのには驚いた

私も気になっておりました。
新聞の古紙回収の方法に・・・。
最初に目にしたときは、驚きでした。でも、１ヶ月に１回だから、誰も何も言わないのかな？
と思ってました。
他の新聞社も同じなのでしょうか？

ママチャリ＆子供の自転車の件、あきれてしまいますよね。
ベビーカー＆子供自転車の放置は、さすがに、どうにかして欲しいです。
毎日、その家の前を通るので、見苦しいです。

来客用の駐車場は、一応、管理人さんを通して使用しているので、
同じ車がしょっちゅう止まっていても、それは、管理人さんの判断だと思うので、
仕方ないかな？とは思いますが、１台分しかないので、使用する側も少しは、他の人の事を、
考えて、使用して欲しいとは思います。

来客用駐車場横のスペースに止めてある、ちょっと古い自転車は何ですか？
住民の自転車？管理人さんが使ってるもの？

古新聞の回収をエントランスでやってるんですか？止めましょうよ。マンションのエントランス
ですよ。朝日新聞の回収だけエントランスOKなんて駄目でしょ。トイレットぺ−パー置いとくの
もねえ。各自に手渡しして下さい・・・。

近所から引越ししましたが、トイレットペーパとの交換は玄関や庭に置いていました。
新聞を出した場所に置くのは自然だと思います。
出す場所を決められていないからだと思うので７７０さんが先導して管理人さんに場所を変えるよう提案してみればいいのではないでしょうか？
私は見た目は確かに気持ちのよい気がしませんが、ちゃんとリサイクルに出していて偉いなと思った程度でした。

次回も変わっていないようでしたら、提案してみます。
ちなみに「新聞を出した場所に置くのは自然」の意味がちょっとわからないですが、
教えて下さい。今後の参考までに、引越し前も分譲マンションでしたか？ちなみに規模も教えていただければ。

うちも近所からの引越しでしたが、その時も新聞を門（戸建）の前においておくと、
置いた場所にロールペーパーを置いておいてくれましたよ。

マンションならなお更置いた場所に置くのが自然かな・・と思いました。
だって、ポストに入れる事も宅配ボックスも無理だし、
一軒ごとに配るのも配達員さんの手間になり無理そうだし・・
もし各家に回ったとしても留守だったら、それこそ玄関において美観が・・
って抗議の対象になりそう。。

確かに、どどーーとペーパーの行列を見た時にはビックリしましたが。
マンションだとこうなるんだ〜と思いました。

一度管理人さんに全部のペーパーを集めてもらって、
出した人は、管理人さんの窓口に取りに行くとか出来るといいですね。

772です。ありがとうございました。
「置いた場所に・・・」はペーパーのことですね。すいません理解不足で。
ペーパーは確かに管理人さん一時保管が利便性、美観ともに満たすので良いですね。
新聞の置く場所を考えれば、解決できそうですね。

７７０さんがなぜ先導しないといけないのでしょう？
いくら回収といえ、分譲マンションでエントランスに
トイレットペーパーのおきっぱなしはないでしょう。
しかも大量に！ちょっと考えろ！といいたいです。
決まりでも決まりでなくても、大人の頭があるなら疑問に
思うでしょう。
　これが常識ですか？家は一戸建でしたので、中規模マンション
の常識は知りませんが・・・
　

トイレットペーパーがそうまでして必要ですかね？
紙質悪くて、詰まりそうですね。
無しにしたらすっきりしそうです。

775さんそのとおりかも。
共有部分（しかも最も目立つであろうエントランス）を使って古新聞を大量に置き、トイレットペーパーの回収場所にも使う。基本使うべきではないと思うが、もし最悪、どうしても使いたければ、自ら、周りに迷惑をかねない方法を提案する。これが筋ですね。文句があるなら、自分で提案すれば？というのはちょっと？

確かに、外観上望ましい方法ではないかもしれませんが、月に一度のことですし、
販売店から「戸建であれば玄関付近、マンションはエントランスの外側」と指示があるので、
（そうですよね？）それに従って新聞を置いているに過ぎないのでは？

別に770さんが先導する必要はないかもしれないけど、（攻撃的な書き方をされてる）770さんが
管理人に改善を求めては？と提案するのはそんなにおかしいでしょうか。
ましてや、「そんなもの要らないでしょ？トイレが詰まりそう」なんて、
マンション内に亀裂が生じてしまうのではないかと心配です。

770です。「回収はエントランスの外側」というのは販売店の勝手な都合であって、朝日新聞ではない住民（うちは日経のみで、他の新聞は知りませんが）にとっては簡単にOKと言えないような。販売店の都合（こっちがお客ですよね？）を、嫌がっている住民の意見より優先するというのは・・。回収を望む方は、やり方を朝日新聞と交渉して頂けないでしょうか？月に一度だからというのも、何かを緩めると、あれもこれもとなるのを危惧しています。繰り返しになるかもしれませんが、エントランスはマンションにとって超重要共有部分だと思います。（他がたいしたことではないと言う意味ではありません）

うちは、近所のマンションに住んでましたが、そこでは、各戸の玄関前での回収でした。
それは、朝日さんも読売さんも同じでした。（総戸数はルフォンの約倍くらいです。）
しかしながら、一度も古紙回収を利用したことはありません。
区回収の資源ごみとして、廃棄しておりました。
区の広報紙を見ると、それなりの収入になっているようなので、そちらを利用しております。
もちろん、新聞と雑誌、カタログなど、わけて出しています。

たとえば、エントランスではなく、粗大ゴミ置き場などで回収してもらい、後日、出した家庭に、
ペーパーを渡すようにしてもらったら、どうなのでしょうか？
ある１社のためだけに、管理人さんを利用するのも、おかしな話だと思うので・・・。

７７６です。嫌な思いをされる方が多いなら、無しも
ありかな？と思っただけです。
中傷されるような内容でもないかと思います。すごく不愉快です。
あげ足をとるのはやめて下さい。
『そんな物いらないでしょ』とは言っていません！！！
勝手に文面を変えないで下さい。私は強くは言っていませんよ。


７７０の方が攻撃的だとも思いません。
新聞回収のマニュアルなんてないのでは？
他のマンションがそうでも、おかしいと思ったことはしない
方がいいと思います。他がそうだからというのは参考にならないと
思います。
　ひどいと思ったので、もう一度レスしましたがもうしません。

770です。
あっ778さんはわたしが攻撃的だと言ってるんですね？わたしが攻撃されている（受身）ではなく。
うーん勘違いでした。難しいですね。この表現で攻撃的ですか・・。まあたしかに自分がしていることを言われたら、攻撃的に受けるかもしれませんね。お互い冷静にやりとりできればと思います。
とりあえず、780さん案に一票です。

回収場所をきちんと決めて開始すれば良かったですね。
あんな目立つ場所で、反感もたれて当然ですよね。
（もちろん住民の方は一切関係ないです。
　決められた所へ置いておくだけですから）
一戸建やワンルームマンション等と一緒にするのは
おかしいです。
　朝日のペーパーの広げ方をみてムカツキました。
遠めで朝日だとはっきりわかりましたし！
営業したいのか！？？？？と思った次第です。

美観を気にする方にとってはワースト１ですよね。
私も嫌でした。

読売新聞も同じような回収方法をしているんではないでしょうか？
よくわかりませんが、以前住んでいた所ではそうでした。

同じような事が起こる前にそれを確認して、必要であれば別の回収場所を設定して
おいた方がいいかもしれません。もっとも、その前に販売店による回収が必要かどうかの
議論があった方がよさそうですね。区による古紙回収がある様なので。

議論らしい議論がしたいものです。
昨日のレス読みました。
あまりに問題が低レベルでビックリする事が多いのも事実ですね。
しかし、エントランスだけはやめて頂きたい。
皆が使うところでしょう。誰もが目にする大切な場所。
全世帯が朝日新聞な訳がなく、じゃあ、牛乳瓶でも何でもいいのか？
という事になります。こういう事こそ、控えめに考えて丁度良い。

読売や毎日はそんな回収していませんよね。
朝日って・・、なんか、やっぱり常識がないなぁ。

手順としては、住人それぞれが、管理組合宛に、回収方法や回収場所などの要望をだし、
管理組合がとりまとめて、販売所にお願いするしかないのではないでしょうか？

最近、ここの会話がケンカっぽくなっている感じがします。
みなさん、快適なルフォン生活を送るために、色々と、意見交換しているのだと、
思いますので、少し冷静にいきましょう。これから、先はまだまだ長いのですから・・・。

ところで、３ヶ月点検にあたって、特に大きな不具合は、ありますか？

販売店での回収やめれば良いだけです。新聞は決められたごみ置き場に置いておけば、区が持って行ってくれます。単純です。皆色々我慢してますから、販売店回収はあきらめましょう。出来るだけ理事には細かい手間をかけさせたくありません。管理組合にはもう少し大きな問題で活躍してもらいたいですから。

最近美観の面での論議が多くなされていますが、生活音はどうでしょうか。
私の家では他のお宅の子供の走る音が結構気になります。どうやら真上ではないようですが低い重衝撃音が結構な音量で聞こえてきます。外が静かなために余計目立つのかもしれませんが。
友人の新築マンションでは、人が住んでいるのか分からないほどに何の物音も聞こえないそうです。
価格帯から言ってもそこまでグレード的には変わらないマンションなのですが。
ルフォンにお住まいのほかの皆様の意見が聞いてみたく書き込みいたしました。