ルフォン世田谷はどうでしょうか？

すみません、カームのすごい声で泣き喚いてるお子さん、早朝と暗くなった
時間帯だけは何とかしてあげられませんでしょうか。
ペットは単調な鳴き声でまだよいのですが、ダダをこねて泣き叫んでいる声は、
辛いです。直接は申し上げにくいので宜しくお願いします。

４８１です。
カームもガーデンも両方見ました。ガーデンの方を見たときにはビックリしました。
先週は、引越直後で、物干し竿を購入されていなかったからかも？とは思っておりましたが。
４８２さんに同感です。

４８５さん、私も聞こえてました。てっきり、向かいのマンションだと思ってました。

窓を開けていると、かなり聞こえますよ。それはどこでもです。
聞きなれておられると子供の声って分からなくなりますから、
窓は閉められた方が良いと思いますよ。
同じ音の大きさでも、泣き喚く声はまた違いますから。
ただ、ある程度は(私はですが)大丈夫ですので、
時間帯と長時間泣かせるのだけは気を使われた方が良いかと思います。
(ウチも以前小さな子がいて気をつけました)

赤ちゃんが泣くのは、ある程度しょうがない気はします。
ただ、長い時間は、赤ちゃんも疲れると思うので、泣き止ませてあげて欲しいものです。

泣き喚く声は、どうにかして欲しいですね。

窓を開けていなくても、換気の穴が開いていると、色々な音が聞こえてきます。
音に関しては、個人差があるので、難しいですよね。

そうですね、赤ちゃん以上に、もうちょっと大きくなった頃がもっと困りますね。

換気扇から大人の？歌声が聞こえただけで目が覚めたーなんて人もいましたが、
それは気にすることはないと思います。何でもかんでも言っていたら
キリがありませんからね。

それより、布団干しや廊下側に物を置く人は本当に止めた方がよろしいですよ！

私も４９３さんの意見に賛成です。

なんだか最近の書き込みは、読んでいて怖く感じます。
まるで、相手の悪いところをつついているような・・・

いつか自分のことが書かれるのではないかとドキドキし、自分の家なのにビクビクしながら生活しています。

うまく自分の意見が書けませんが・・・
まだ入居して数日です。これからもっともっと長い付き合いが始まるのですから、もう少し様子を見ませんか？

あと〜
そろそろここでの書き込みではなく、住人だけが書き込みできるサイトはないものでしょうか・・・？

非常識な大声や、明らかに間違った事(知らないでされていらっしゃる？)は
数件いるかと思います。
悪いことをつついているというより、常識的なことを書いている方が多いと
私は感じております。
でも、音の事で通常の小さな生活音まで(何かが聞こる)と書くのは
止めましょうね。マンションでも戸建でも何かは聞こえるものです。

共用部分について話が出ていますが、大半の方はちゃんとされている
と思います。

話は変わりますが、この掲示板っていつまで続くのでしょうか？
今は入居直後なので、参考になることが多いのですが、今後は
書き込みも減って行くのでしょうね。

建物の問題を出して来るのは、ちょっと話が違うと思いますし、
夜に長時間泣く喚く声と言うのはやはり他の生活音とは違いますので、
聞こえる側が防音工事〜ではないかと思いますよ。
大声は時間帯だけは考えて、多少気を付けましょうということじゃ
ないですか。

布団のことも、いけないことでも干したっていいじゃないかとか、
共用部分でも私物を置いたって〜って方も中にはいて、
そういう方の中には　つついてると思う方もいるのかもしれませんね。
なかなか難しいですね。

音は、細かいことを言う方はいないようですので、
せめて、ルールだけはも守るっていうのはどうですか？

こちらの掲示板を見る限り、常識的な事を書いている方が多そうですね！
498さんも、そんなに気にすることはないと思いますよ！

それより、住民以外の方が書き込みして、おかしな事にしないか心配です。
他の話題に変えましょう。

497さんの結論に賛同します。

あくまでマンション内で明確に「ダメ」と言えるのは規約にあること
だけです。共有部分に私物を置くことと（「以下は可能です」ような
書き方でOKなものもあると思います）、布団の件は規約に「ダメ」
とあるはずなので、これは明確です。

泣き声は規定にありません。なので、これは「ダメ」とは言えません。
気持ちはわかりますが、我慢するか、円滑な関係を築いて、お互いが
納得するしかありません。493さんの意見は、長谷工うんぬんのくだり
はちょっと話が違う気がしますが、「軽はずみに現実に文句を言ったり
しないほうが懸命だ」と言う点は賛同します。音に関しては、基準が
ないため（基準が作れない）感情論や感覚論の応酬となりますので、
極力、相手や自分が姿の見えない場での議論は避けたほうが懸命だと
思います。

私も、497さんや500さんに賛同です。（布団の件を書かせてもらったものですが）
また、（仮）管理規約ではありますが、自分自身、今一度、目を通して、
ルール違反だけは、ないように気をつけていきたいと思います。

色々な書き込みに関しては、文章の書き方・読解力の違いにより、受け止め方の、
個人差があると思います。
誤解したり、誤解されないように、お互い気をつけていきませんか？

天気が悪いと、掃除がはかどりますよね（笑）

挨拶は何件かしましたし、されました。行くほうも
緊張しますが、来るほうも緊張なので大丈夫ですよ。
でもすぐに行かないと、何となく行く機会を逃すので、
早目をおすすめしますよー。

うちは引越終了しておりますが、どのタイミングで、ご挨拶に伺ったらよいのか、
わからなく、未だに、上下左右の方に挨拶をしておりません。
もしかして、タイミングを逃してしまったのでしょうか？
ちなみに、何か、お持ちになりましたか？何時頃行きましたか？
すみません、アドバイスお願い致します。

503です。すいません遅くなりました。
504さん、暑くなって来ましたが引越しがんばってください。
505さん、いえいえ大丈夫ですよ。タイミングなんてオ−バーな言い方
でしたが、どうせ行くなら早めの方が、という程度の意味ですよ。
うちは持って行きましたし、もらいました。何かあったほうがあいさつし
やすいかなあ？程度です。時間はちゃんと見てませんが、6-8時くらいだった
かな？どっちかというと、あっ今なら居そうなので、行っちゃエー
みたいな感覚でしたよ。

先週から引越ししてきたのですが、表札について教えてください。
オプションで表札を購入された方が多いようなのですが、
私たちはオプションの冊子をなくしてしまい（引越しの際に捨ててしまいました）、
購入しようと考えたのですが連絡先が分かりません。
よろしければ連絡先を教えてください。
また自前で購入された方はどこで購入されたのでしょうか？
サイズおよび取り付け方法についても教えてください。
オプションでつけておけばよかったです。ちなみにオプションはおいくらぐらいでしたか？
アドバイスよろしくお願いいたします。

すいません。５０７です。
この掲示板のログにサイズ12.5x4cmで磁石式というコメントを発見しました。
今からオプションを注文することは可能なのでしょうか？
申し訳ありませんが、オプションの連絡先を教えてください。

505です。507さんアドバイスありがとうございます。
近々、トライしてみます。

オプションの連絡先は、サンケイビルテクノだったと思います。
うちは、ネットで探して注文しました。そのほうが若干安かったです。

表札の件ありがとうございます。
みなさまのルフォンの表札を参考にしつつネットで注文してみます。
サイズ的には普通のマンション表札の標準の大きさなのでしょうか？
５０９さんは取り付けは磁石ですか？それとも両面テープですか？
よろしければ教えてください。

509です。両面テープでつけました。
大きさは標準ではないようですが、加工していただきました。
私が発注したのではないので、控えが残っておりません。
ですが、関西の業者だったような気がします。
お手数ですが、探してみてください。

509さん、丁寧な説明ありがとうございました。
アドバイスを参考にさせていただきます。

HPなくなりましたか？

ＨＰなくなったようですね。
先ほど、営業マンとお客様らしき方とエントランスですれ違いましたが、
その方が購入されたのかしら？
完売おめでとうですね。

早く看板取ってくださいね。サンケイさん。

看板取れてますね。
やはり、完売ですかね。

マンションの掲示板に、ペットの飼い方や、お布団の干し方についての、
ルールが掲示されておりますね。
これで、大丈夫そうですね。

完売したようで、本当に良かったですね。
　駐車場にちょっとしたベンチがあると助かりませんか？
沢山の買物をして帰ってくると、一時的に置ける場所がなく
地べたに置いてしまいます。

確かに、トランクから出したものは、地べたになってますよね。
雨の日は、特に不便ですよね。
ただ、スペース的な問題や、維持管理の問題も絡んでくると思うので、
簡単にはいかない気がします。
車を頭から入れることができれば、あまり不便ではないですよね。

シンクの延長ボードを取り付けられた方はいらっしゃいますか？
以前掲示板でディノス178ページのドイツ製の延長ガラスが紹介されていましたが、
実際に使っている方はいらっしゃいますか？
いらっしゃいましたら使用した感想を教えてください。
ホームセンターや家具屋に行っては探しているのですが、
実際にルフォンのシンクに会うかどうか心配でまだ購入を決定していないため、
どなたか使用した感想があればと・・・。
アドバイスをよろしくお願いします。

駐車場ベンチは無理でしょうね。共有部分に何かを置くには、
かなりの理由がないと、反対意見が出ると思います。

うちはシンクの延長ボードはオプションで買いましたよ。
ディノスのものが合うかわかりませんね。
一度オプションも検討してみてはいかがですか？

うちもオプションで買いました。
測ってサイズが合っているようでも、曲線の部分とかも
あるので。確実にぴったりなものを、少々高くても買った
方が良いと思いましたので。長く使いますしね。

526さん、粉砕するごみのイメージはそんな感じです。
逆にいえば、三角コーナーは必要なくなるので、その分の
スペースが有効利用出来るはずです。また、機能している限り、
極端に言うと、このマンションから生ごみはほとんど出ないはず
です。ただ、壊すと結構な費用になりますので、ちゃんと説明書を
読んで使いましょう。慣れれば便利だと思いますよ。

私は、重宝していますよ、ディスポーザー。
ここに来てから、生ゴミは減りました。
まだ、取説を見ながらの活用ですが、砕けるものと砕けないものの区別が、
つくようになれば、便利だと思います。
ただ、心配なのは、あの刃は、どれくらいもつのでしょうか？

８月の中旬から下旬くらいに請求書がくるような話を聞いておりますが・・・。
なので、うちも払っておりませんので、安心してください。

うちもまだ払ってませんよ。今週はお盆休みでしょうから、来週にでも
聞いてみます。話変わりますが、朝、掃除のおじさんを見てびっくり。
タバコ吸いながら、ゴミ出ししてるように見えました。（別のものを
くわえていたのかもしれませんが）もし、そうだとしたら物凄い危険な
気がするし、そもそも勤務態度が。。。見間違いかもしれないですけど。

>>553さん
世田谷区役所のホームページにある通り、世田谷区ではペットボトルは
拠点/店頭回収です。うちは、いつも買い物のついでにサミットに持って
行っています。

うちも牛乳パックとペットボトルはサミットに出しています。
慣れるとそれほど大変ではないですよ。

私もお風呂の量、最小に設定しても多いと思いました！
毎日、洗濯に使っているのですが、それでもあまるぐらい・・・
残り湯は捨てています。（もったいないですねぇ）

でも仕方がないのかなぁ・・・
と、あきらめています。。。

カーテンのタッセルとめ具は、自分でつけることになっております。
うちは、カーテン屋さんがつけてくれましたが・・・。

お風呂の量は多いですよね。最初の内覧会の時に担当の方が「水道代がかかりそうですね」
と言ってました。うちは、毎日入れ替えてはおりません。２日に１度にしております。
２日目の水は、植物に使ってますが、残りは捨てております。
でも、気持ちよくお風呂に入る事ができて、うれしいです。

５４０です。
タッセルとめは、カーテン屋さんが、新築なので、穴をあけるのはもったいないので、
と言ってくれて、両面テープタイプをつけてくれました。
市販で売ってるものは、両面テープもねじも両方ついているのがありますよ。

水道代も不安ですが、うちは、特に、電気代が不安です。お洒落な照明をつけたので、
少しは覚悟しておりますが・・・。
でも、新しい生活は、楽しいですね。

私も音に敏感な方です。
確かに自分が静かにしているときは、足音やドンドンなどの音が、
聞こえるときはありますが、そんなには気にしておりません。
また、必ずしも、上の階ではないのかもしれませんし・・・。

何度か、この掲示板で音の問題が話題になっておりましたが、
音の気になり方には、かなりの個人差があるので、難しい問題でしょうね。

ただ、どうしても気になるのであれば、管理人さんに相談してみてはいかがでしょうか。

話は、かわりますが、マンションの掲示板は、みなさん見ていないのでしょうか？
いまだに、数件の方が、手すりに布団やシーツなどを干しているようですが・・・。

音のことは、どこに住んでいても全く無音というのは難しいですね。
でも、早朝や夜だけは、気を付けるのがマナーかと思います。
それ以外の時間帯は、敏感な方は気にしないようにする方が
良いかなと思います。

しかし、手すりに物を干したり〜共用部分に物を置く〜だの、
基本的なルールも無視されるお宅の方、是非そこだけは守って下さいね。
危険性もそうですが、マンションの外観は皆の共有物ですよ。

やはり、皆で綺麗にしようという意識がないと駄目ですよね。
自分さえ良ければいいというのは。。。
子供の自転車も、置き場を借りている人と共用部に置いている人とでは
意識が違いますよね。全部の居室が同じだったらどうかな。。。と考え
る事が必要ですね。ガーデンの下階は、本当に良くみえますし目立ちます。
最初が肝心です。私自身も気をつけたいと思っております。
　外観も内装も素敵ですから。。。

自転車は、抽選にはずれた方なのかもしれませんが、だからと言って、
共用部に置くのは、ルール違反ですよね。

また、ベビーカーを置いてる方も少なくないようですが、外部にさらして置いているものに、
かわいい子供を乗せて歩くのは、衛生的にもよくない気がします。
まだ、お部屋の中が片付いていないからかもしれませんが、なるべく早く家の中に、
しまって欲しいものですね。

共有部分に私物を堂々と置かれる方は、ご自身の事情ではなく、
共有部分ですので、マンション皆さんの事をお考えになられて
お止めになった方が良いと思いますよ。

アルコープの中にもベビーカーや子供の三輪車を置いてはいけないのでしょうか？
アルコープも共用部分になるのでしょうか？
アルコープがない部屋の玄関の前のタイルの部分は共用部分になるのでしょうか？
玄関前にベビーカーを一時的においておくのはありだと思いますが・・・。
常に置いておくのではなく、買い物のときに出して帰ってきたら、
子供を抱え買い物袋を部屋に運び、ベビーカーは一時的に玄関前に放置しています。
廊下の邪魔にならなければいいのであれば、同じ階の人たちに同意を得られればいいような気がします。
正直同じ階の方に迷惑を掛けず、廊下の邪魔にもならず、
ベビーカーを一時的に置くことを認識してもらえさえすれば何が問題になるのか分かりません。

どんな物でも、一時的に置くのがいけないと言っている訳では
ないと思いますよ。
また、邪魔にならなければいいというお考えで、置く方もいるかと
思いますが、廊下部分の見た目も大事な事と考える方も多くおられます。
マンションですので、やはり皆が気持ちよく住めるように、最低限の
ルールを皆で守りませんか？

「美観」の問題では？
生活感を感じるものが共有部に置いてあるのは、嫌なものですよ。

私も生活感がある物を廊下で目にするのは少し嫌です。
ですので、ウチも私物は部屋に入れています(当り前ですね^^)

布団を柵に干している方も、落ちないようにしているし迷惑はかけていない、
っていう感じでやっているのでしょうかね？？

管理規約（案）のＰ２９には、アルコーブは共用部分と記載されております。
また、Ｐ３８〜４０には、してはならない行為の記載があります。
「共用部分などに物品を放置すること」と記載されております。
５５３さんのおっしゃるように、出かけて帰ってきたと同時にすぐベビーカーをしまうのは、
大変なことだと思いますので、家に入って落ち着くまでは、許される行為ではないのでしょうか？
ただ、ずっと置きっぱなしは、やはり「放置」にあたるので、規約を変えないかぎりは、
理解を得るのは無理なことでしょう。
ベビーカーや三輪車だけが特別扱いされるのもおかしな話ですし・・・。

あまり文章が得意ではないので、不快感を与えていたら申し訳なく思いますが、お許しください。

ルフォンの規約は確認していませんが、
角部屋のポーチは専用使用部分ではないですか？特に門がついているので、他の部屋の
アルコープとは区別されているかもしれないと思ったので。バルコニーや１F庭と同じ位
置付けのものです。バルコニーや専用庭も専有か共有かの区分では共有部分ですが、それでは
現実的ではないので、専用使用部分というくくりを設けて、多少、緩い規則になってるケース
が一般的だと思います。もし、専用使用部分だと、ポーチは共有部分だから置いてはダメとは
言えない可能性があります。（そうするとバルコニーにもダメですよになってしまうので）

すいません。まだルフォンのものは未確認なので、間違っているかもしれませんが、ちょっと
気になったのでコメントしました。

何故、わざわざ人目にふれる所に、生活感のある私物を置く必要が
あるのでしょうか？
ポーチも物置場として使うより、玄関前を素敵に見せる物が多少
飾ってある位だったら、誰も何も言わないと思いますよ。

アルコープもポーチも物置き場にしちゃうのはよろしくないと思いませんか？
マンションの廊下部分は、近隣のお部屋の方の玄関すぐ近くでもありますからね。
戸建の玄関前とは違います。
１階庭と一緒に考えちゃうのも、またちょっと違うと思います。

561さん
「誰も何も言わない」について、「言う」「言わない」というより「言えるか」「言えないか」です。
もし規則上、言えないのであれば、言うのは筋が通りません。色んな意見がぶつかりあい、結論出ませんよ。

「１Ｆ庭と一緒に考えるのもちょっと違う」について、なぜですか？規約で、もし同じ区分になっていた
ら一緒でしょ。「廊下部分は隣の部屋のすぐ近く」専用庭も隣と近くです。周りや上からも良く見えますよ。

別に喧嘩を売ってるわけではありません。よろしい、よろしくないを線引きするものが規約しかない以上、
まずはそれに合わせましょと言う事が言いたいのです。もちろん、私も規約をこれから確認します。

１Ｆ庭についても、それなりの禁止規則があります。
専用使用部分だからといって、何でも許されるわけではないと思います。
子供の遊び道具でも設置ともなると禁止事項に該当しますから・・・。

以前、営業の方に確認したところ、ポーチやアルコーブはグレーゾーンには、
なっていますが、何でもかんでも置くのは、だめでしょうね。と言っておりました。
花台と称されている部分に花を置くのは、大丈夫だといっておりました。

いまさらですが、最初の契約時に（案）とはいえども、規約集の説明等も受けて、
購入されていると思うので、一般的な考え方よりも、ルフォンがどうなのかを、
考えていただきたいと思います。

うちは、一応、高級感を得られそうで、かつ、金額的にぎりぎりのラインで、
ルフォンに決めたので、生活感むき出しは、残念に思えます。

うちは坪単価、仕様など、世田谷の普通のマンションだと
思って購入しました。だから、この値段でこの立地で買え
るので、むしろ歓迎です。高級感を打ち出したマンション
はこんな値段では買えません。もちろん、何でも放置は困
りますが、ポーチや専用庭はがちがちにするのはかわいそ
うな気もします。

ルールは守るべきです。ただし、明確にルールになっていないもの、
もしくはあいまいなものが難しいって話では？。563さんの言うグレ
ーゾーンってやつですかね。そこに対しては、容認と禁止が分かれる
でしょうから。

563です。金額的な事を出してしまい余計な議論にしてしまい、申し訳ございません。
ですが、やはりルールはきちんと守り、沢山いる子供たちの見本にならなければ、
いけないような気がします。
特に自転車は、みなさんお金を払って駐輪場においているので、
きちんと駐輪場に置くか家の中にしまうかにして、アルコーブやポーチに置くのは、
やめていただきたいと思います。

自転車はちゃんと留める場所があるので止めましょうよ。
三輪車は角部屋のポーチなら、私は気になりません。小さい
し。前を通らないし。廊下部分だと、ちょっと止めて欲しい
かな。あくまで感覚です。

話は変わりますが、キッチンの収納の引き出しの中に、バーがついてますよね。
あれは、やはり、位置調整した後にドライバーか何かで締めるのでしょうか？
うまく使えていないのですが・・・

５７０さん、ありがとうございます。かなりゆるいです。

私は、以前バス通勤しておりましたが、渋谷まで、バスレーンの時間帯であれば、
そんなに大変だとは思いませんでした。（３０分かかる計算で・・・）
座れると、寝ることもできますので。ただ、渋谷に到着して、降りるのには、
多少時間がかかることもありましたが。（バスが多すぎて）
最近では、Ｒ２４６は違法駐車も減ってきたので、前よりは若干早いかな？と思いますが。
昼間のバスレーンのない時間の方が、渋滞して時間がかかっている気がします。

朝は成城学園や祖師谷大蔵からくるバスは、三茶で降りる方が多いので、
三茶から座れる可能性が高いでしょう。上町発は、途中下車する人は少ないです。

帰りは、急いでいなければ、「世田谷区民会館」行きのバスに乗ると座れますし、
混んでいません。（本数は少ないし、終わる時間も早いのですが）

573さんへ。
私は、ここの近辺に住んで３年弱ですが、主人は、小学生の頃から住んでいました。
なので、私自身それほど、土地感があるわけではないですが、仕事をしていないときは、
あちこち出歩いて探索してます。（バスの１日乗車券を買うときは、かなり乗り継いで、
いろんなところに足を伸ばしております。時間はかかりますが、田園調布にも乗り換えなし
でいけますよ。）
新宿行くときは、下高井戸や豪徳寺なども探索してます。
知らない場所は、ドキドキ・ワクワクしますよね。

ルールも守らず言い訳や屁理屈を必死に言ったところで、常識を持った大人には
通用しないことをまず学ぶべき住民も一部いることでしょう。
ここで相手にしても何も変わることはないように思われるので、(ここでは)
大人のやり取りの出来る者同士で有意義なやり取りをされる事を願います。以上

バスも本数多いし、電車も徒歩３分だし、車も周辺道路は細い一方通行（世田谷のイメージ？）
じゃないし、便利です。関係ないですけど、多摩川の花火も綺麗でしたし。

そうそう、多摩川の花火はきれいでしたね。
うちは、カームなので、今年からは見ることができないと思っていたのですが、
部屋の中からも、きれいに見ることができました。
もちろんガーデンの高層部の方からはくらべものにはならにと思いますが・・・。
早くも来年が楽しみです。

世田谷の道路は、「世田谷迷路」と他区在住の知り合いからは、聞いたことがあります。
本当に１本道を間違えると、また振り出しに戻る・・・という所は多いですよね。
でも、ルフォンは説明のしやすい、いい場所ですよね。

５７７さんは、いろんなところに住んだ経験があるようで、うらやましいです。
今度機会があったら、いろんな所の穴場を教えて欲しいです＾＾

この掲示板を拝見していて思うのですが、管理に対して熱意の
ある方が多そうなので、管理組合を立候補制にすれば良いのに。

防犯はマンション内で会う人皆に会釈するようにしてます。これくらいしか
思い浮かばないので・・・。

常識的な方(ほとんどだと思いますが)が立候補されるのであれば、
抽選でも立候補でも良いかなと思います。

でも、自分勝手で最低限のルールさえも守りたくないという方に限って、
立候補しちゃったりして（苦笑）

ところで、１階やエレベーターのダンボールは、いつまで貼ってある
ものなんでしょうね？
そろそろ皆さんお引越しもお済かと思うのですが・・。