Brillia（ブリリア）有明 City Tower Part2

近隣の高さ制限が変更になって高層も建てららるようになったの？

>>319
普通に考えてローン安全圏1／5ルールからすると
５０００万のお部屋で年収１０００万
４０００万でも年収８００万
諸経費500万以上想定だし。

自己資金１０００万くらい持ってて
年収８００万くらいの人って10%切ると思いますよ。
これくらいがターゲットじゃ無いの？

>>321
ずーっと有明北地区は高さ１２０mルールだよ。

出来ないと思うけど
条例改正とかしてもっと高く可能になっても
容積率を消化する土地がもう有明にはあるかどうか。

総合設計制度使って、
容積率消化出来ないオリンピック施設付近の
土地をかき集めてやれば、虎ノ門ヒルズならぬ
アリえもんヒルズくらい立つかも。
いずれにしても条例改正だから公共超高層だな。
１００年後だな。

>>319
BMAはともかく(新築時坪平均270)、BASとは住民層変わらないでしょ。
ここは値上げ後は坪平均250程度になってるし。

http://matome.naver.jp/odai/2139287414741212601?page=1

豊洲民をキャナリーゼって言うらしいけど
有明民は？
アリアケッテル？
アリアネーゼ？
アリンコ？

アリン子でよろしくお願いします

湾岸地域にヒルズきてくれないかな。
森ビル注目してくれるといい。

http://wangantower.com/?p=7898

大和の物流施設について
概要が明らかになりました。

大規模建築物を相手に近隣軍の立場は冷静に
いかに近隣に配慮された計画であるかだと思うよ。
壁面緑化とか物流だと不要な物は本来やらなくてもいいのに
やってくれるのは感謝するとして
後、車の出入りはどう配慮されてるか。
この辺も配慮しなくてもいいのに
やってもらうには、感謝を言いつつお願いするしか無いですね。

すみません。どなたかおわかりになれば教えてください。
大和ハウス工業の物流センターの高さ48.9メートルってBACの何階相当にあたりますか？
隣のクロネコヤマトとかって高さは何メートルなのかな。
これより低い階ってレインボーブリッジとか見れなくなるんですよね。

120/33=3.63 平均として
48.9/3.63=13.4

BACの13-14階じゃ無いのかな。

ダイワのペントハウスらしきものは
1／8緩和っぽいから高さ含まずじゃ無いの。

住民説明会が5日16時～ってのが気に入らない。
他のマンションの組合員だってみんな働いているんじゃないの？

>>333
334さんも書かれている通り、高さ自体は大体13、4F相当ですが、BACと物流建物自体が80mくらい距離があるので、もうちょっと下の階からでもレインボーブリッジは見えると思います。

よし、物流で熱くなっているからここで休憩だ！
低層階のネットが外されていました。
外観は綺麗です！

>>337
CGイメージよりかなり白いように見える
チグハグしてなければ良いが。

>>337

白い住戸の換気フードは特注色じゃなだそうだ。
換気フードのポチポチが目立ちそうだ。

じゃあもう1枚。少し離れたところから撮影。
エントランス近くもこれで分かりますね。

低層階の洗濯物はめだちそうかな

低層階の洗濯物は大丈夫ではないですかね？
ガラス手摺が青色の階は目立つかもしれませんけど。

>>332
海側CGの屋上部分から樹が見えている箇所があるので屋上緑化もありっぽいですね。

物流さんいい感じの緑化じゃないですか。
50m級で運河からBACを守ってくれる感じだし。
津波からも守ってくれそうですね。

ちなみに自分が気になったのは
物流ってことは、そこで何かのものを集めて再配
する場所なのなら一体何を？
危険なものじゃなければいいけどね。

運河も近いし、規模も大きいので
危険なものだって大丈夫な施設っぽいから
ちょっとそこが心配でした。

人工的な壁面緑化屋上緑化って
虫わくから注意ですよ。

BACの高層部は風圧の問題と
高層部に虫が来ない想定だから
網戸ないでしょ。

でも50mの高さで虫わいたら
BACの高層階まで飛んで来るかも。

誰か緑化の防虫対策してるか
説明会で聞いて欲しいな。

壁面緑化は佐川東京ロジスティクスセンターを真似たのかな？
あそこはCGだと緑モリモリでよい感じだったけど、
実際は緑スカスカの悲しい感じになった。ちゃんと手入れして欲しい。

久しぶりに見ましたが
http://www.ariake600.jp/kakaku/index.html
残り僅かですね。22/600
半年残して完売かな。

ベイスの方も販売開始で盛り上がってるね。
入居２年後とか・・・豊洲有明どうなってるでしょうね。

2016年だと、環二が開通して有明親水公園も開園していますね。
当然新市場も動いているので、眺望含めてかなり変化してると思います。
楽しみですね。

こんにちわ。

昨日は船の科学館の横にある『潮風公園』に行ってきました。BACからだと、自転車で１０分～１５分程度ぐらいのとこかな。

子どもが遊べる噴水公園があって、入り口噴水と出口噴水があって、それをつなぐ水の通路があって、海風が非常に気持ちの良いところです。
木陰に簡易テントを張って、家族連れも結構いました。


岸壁では、投げ釣りをしているひとがちらほら居ました。


隣の船の科学館では、どっかのアイドルウループがコンサート（フェス）やってって、凄い爆音繰り出していました。

まさに、夏満喫！


ちなみに、その前日にはお台場海浜公園で上半身裸になり遊んでいたんですが、どーしても海浜公園は砂まみれになってしまいますからね、噴水公園のような場所はとても助かります。


あと、気にしてはいつつも特段そこまでではなかったのですが、大腸菌の話題をここで見てましたら、さすがに、海浜公園の海に入水する気になれなくて。


お台場海浜公園にもシャワータイプの足洗い場は各所にあるのですが、洗った傍からまた砂がついてしまってね、家に着いたら即シャワーで砂おとしです。


BAC北側の親水公園にもこのような特徴的な噴水ができると嬉しいなぁ。

>>352
汚水の件貴方が言い出しっぺでしょ。某区議の話だとか言って。

事実だったんでしょ。でも。汚水。

事実だよ。あんな海だからこそ遊泳禁止。

>>353
だよねぇ

ちょっとちょっと。353と356って同一人物じゃん。

ここにもあの海の事実に何にも違和感を感じない平和な人間がいるのな。汚水に蓋しちゃうのか。いい情報も悪い情報も住民はしっておくべき。ただし、それが事実であるならばね。汚水は科学的根拠が明白な事実。

>>353
あんたも何か情報述べたらいい。

まあまあ。周りが煽ることなく事実は事実、嘘は嘘として情報を共有していきましょう。

>>345
テナント型なので、置かれるものは借り主次第ですね。まだ未定です。
ただ賃料も高いはずなので、割高でもあそこに借りるメリットがある、例えば市場と千客万来関連になるのではないかという気はしますけど。

汚水対策は都の下水道局で現在対応中ではないのですか。
352さんはそれをご存知でしたら、汚水云々の前に先に言うべきでしたね。 だから、大腸菌云々だけがクローズアップされたのでは。
誰も汚い海など望んでいませんから。また今回の豪雨は
想定外だったのでは。

想定外という言葉がよくでてくるけどそのレベルの豪雨じゃねえだろというのが率直な感想。この汚水の話は実際色々調べてみると結構頻繁に緊急放水しているみたいじゃないか。港区一帯を汚水まみれにするのと海に緊急放流するのどっちがいいという選択でそれじゃあ海に流す方がいいという判断で思考が止まってるよ。そうじゃないだろという話の展開に持っていかないといつまで経っても汚水の海のままだぞ。屋形船の糞尿もそのまま垂れ流しているのもここで知ったぐらいだ。

検討者スレと違ってこっちはある意味建設的な会話が活発だね。
誰かが情報を提供して問題提起し、それについて議論が発生する。
一部には自分の意見を持たないものが意見を述べている人間に無意味に食って掛かる。
こちらは日本社会の縮図を表しているようだ。
住民のレベルが分かる。

昔の猪瀬元知事がこんなこと言ってたらしい。

→２０２０年東京五輪のトライアスロン会場となるお台場海浜公園周辺の海水について「大雨の時に大腸菌が多いことがある」と述べた。
→五輪開催までに下水道施設を改善して対処する考えを表明した。
→都によると、雨水と下水を一緒に処理しているが、豪雨の際などは処理の過程で使う貯留施設があふれる前に水を海に放流するため、一時的に水質が悪化することがある。
→下水道局は２０年までに貯留施設を現在の２８カ所から４６カ所に増やすと表明。
→放流回数は今の半分以下にする。

色々突っ込みどころあるけど今の半分以下にするって、半分はもうどうしようもないのか。
お台場海浜公園を五輪会場にしなければそのまま放流してもひとまず問題ないので東京都も４６カ所まで増やす必要なくなるね。
するとこの計画も頓挫かな。この五輪がお台場に来るかこないかで水質も重要な問題があるのではないか？

大和物流さんはいろんな意味で、地域住民に気を使ってくれてると思いますね。
前に、物流ートラックー事故を結びつけてた人がいたけど、少しこじつけすぎませんか。
逆に交通量が多いなら、地域住民で協力して事故を防げばいいのではないでしょうかね。

イニシャルDさんの情報に何か問題でもあるの？子育て世代向けではあるけど普通に情報を上げているだけだと思いますけどね。
外部エリアからの引越し組みの私は湾岸に馴染みがないのでこういった情報は非常に貴重です。勿論自分で調べるべきものは調べますけど。

何人かDさんの成りすましなような気もする書き込みもあるけど、他人からのあからさまな変な言いがかりでイニシャルDさんも書き込みをやめないでほしいです。

イニシャルDさんは色々情報を提供してくれるいいかたなので
豆腐のように優しく扱おう

>>372
激しく同意。

非常に興味がある話だ。今回のますぞえさんのお台場上空のヘリコプター云々のこじつけとも取れる話と何か因果関係あるのか？

374↑です。このコメは368に対するコメントでした。

あと、景観かな。本当に有害な建築物が建ちそうなときには反対しましょうね。

有明の地区計画のガイドラインを読もう
このガイドラインを拡大解釈してこじつけでも
問題部分がなかったらそれは合法。

例えば、景観に調和した広告等なども拡大解釈して
赤丸の社名ロゴの大きさなどは調和取れてる？って拡大解釈出来るわけだ。

どなたか目の前にできるアルファロメオを買う予定の人居ますか～～～？

うちは買いませんけど。言い換えます。うちは買えませんけど。

>>377
そこまで言うなら何んでもありですね。

アルファロメオ買うなら
やっぱり赤じゃ無いとねぇ

でもおじさんが赤い車乗るのもどうかなぁ。

真っ赤な車に乗ってもバカにしない？
プレイバックプレイバック

弁護士、行政決定などは全てそうですね。都合解釈ができるように拡大解釈的文言で一発目は書いておく。

・・・・という可能性がある
・・・・ということは否定はできない。
・・・・等における要因について

そういった流れから私はガイドラインなるものをよく読んでないけど仮に「周囲に配慮し景観を損なうことのないように・・・」とあった場合、損なっている・損なっていないという規定はものの価値の判断によって曖昧ですよね。

「損なってないじゃないか！、損なうというのは某漫画家の様にそこ一軒だけ赤と白のシマシマ模様の家がある、そのようなことを言うのだ（グワシ）」　さらば。　

>>380

おじさんのイケメン度合いによります。
注意書き：
おじさんでも可能だが、但しイケメンおじさんに限る。

なんてのはおおふざけですがアルファロメオ頑張って地域活性のいち店舗になって欲しいですね。BAC在住でお金を持っている人が買えばOK！支えて上げてください。
この手の車を乗っているおじさんは徳大寺さんを思い出します。笑

>>382
赤と白のシマシマハウス実物みたけど
中々、いい感じの赤と白だよ。
赤は赤でも優れた赤
白は白でも優れた白

そんな風に感じ方が違うもんさ。
とぅっとぅる〜。

ガイドライン有明地区は水と緑の創造だよ。
なので、BACはお庭に緑があるからいいけど
やばぃ、水。。。。水。。。。どうしよう。

あ！バルコニーの一部にに水色使おう！

こんな感じだったんでしょうな。

>>385
妙に納得しました。

大和物流の出入口については中央分離帯でBACには直接影響ないんじゃないかな？通行ルートに大和側は含まれないので。
ただランニングする人とか少なからず影響あるし無関係とはいえませんので、出入口に人は常駐か？利用ドライバーへの安全対応の周知徹底はされるか？とか大和の安全対策について説明会で確認するのはありかもです。喧嘩腰ではなくね。
うちは参加出来ませんがとりあえず思いついた点だけ。

ガイドラインに下記があるから
何が倉庫されるかわからないけど
一応、制限されてる。
結構、置けるものが限定されてる。


有明北ガイドライン抽出


イ 制限すべき用途
有明北地区では、魅力的で質の高い「住宅を中心とした複合市街地」を目指し、 地区の土地利用方針に基づく居住機能等の導入を図り、良好な環境を形成するた め、以下のような建物の用途を制限することを基本とする。
(ア)まちの品格の低下、風紀の乱れのおそれ及び少年の健全な育成に障害を 及ぼすおそれのある建物用途(射幸心をそそるおそれのある施設、風俗営 業、性風俗関連特殊営業等の施設等)
(イ)まちの環境を害し又は防火上の危険の度が高まるおそれのある建物用途 (騒音・振動・異臭・粉塵等の発生が著しい施設、火薬・石油類・ガス等 の危険物を多量に貯蔵又は処理する施設等)

例えば、市場の物で生魚も異臭に相当するかもね

ガイドラインを読むと
道路面側に機能とデザイン、周囲の環境とあるから
赤いでっかいマークは作れないかもね。

あ、だから今は海側向いてるんだ。



エ 形態・意匠等 臨海副都心に位置する有明北地区として、地区全体のイメージ向上に寄与す
る景観を形成するため、建築物の外観、道路に面する部分の機能とデザイン、 隣接する建築物及び周囲の環境との調和に配慮する。

俺としてはBACの北側目の前および周辺の汚い海の話題をもう少し掘り下げて情報が欲しい。まさかの盲点だった。みんなは知っていてその上で納得してるのかが疑問。

この板は俺が購入するときは東北の瓦礫の焼却被曝の会話ばかりだったよ。有明の焼却場が目の前にあるんだぜとか。

俺は海のある地方出身で初めての湾岸地域なんだけど、この件について数人が吠えているだけでその他が無関心なのが不思議でならん。
東京の寿司屋ですら地元の東京湾で採れたなんてことをまず言わないとか辻褄の会う話が沢山ある。

やはりここはお台場にトライアスロン五輪が来るかこないかが転換期だな。どっかの情報の引用だろうけどリスクを知る上で大変ありがたい情報だ。

物流内にでっかい食堂ができるかな。誰もが自由に入れると嬉しい。
あれだけの規模だから簡易的なコンビニもできそうだね。

そこまで周りの建物にギャーギャー言えるほどの物件じゃないでしょ。
第一、うち自体が周囲のマンションの景観を少なからず邪魔してるんだから。
住んでからも周りの住人にごじゃごじゃ言う人が多そうで今からうんざりするわ。

>>397
だからガイドラインがあるんでしょ
住人が騒ぐわけではなく。
行政で考え出されたガイドラインと照らし合わせて見るだけ。
住人がギャーギャーとは違う。

>>397
君はガイドラインをわかってない。
うち自体が周辺に景観上邪魔してるというのは
大間違いですよ。
ガイドラインにそってあれば、
全く周辺には邪魔はしてないと言う法律解釈。

>>397
ガイドラインがある地域に誇り持つべきなんだよ。
全ての地区にある物じゃ無いんだよ。これ。

地区計画がある地域の素晴らしさは、
それに沿った町並み、目指す方向性が書かれてあり。
住人がそれをみて解釈して意見出来る情報収集なのさ。

皆は自分が今住んでる所に地区計画が制定されてる？
そんな地域に住んでなかったら
意識薄いかもね。

例えば有名なのは、田園調布とかの憲章や風致地区
世田谷にも多いよね。

それと同じで有明北地区計画でガイドラインされてるんだよ。
だから住民意識を高くもとう。

そうそういいね〜〜〜。こういう建設的な討論がいい。
数名程度だけど発言者に対して、無知識からくるわけ分からない差し込みがあるけど、逆に尚討論が進む。

こうみると今湾岸に住んでいるとか言っているイニシャルDさんみたいなお節介な（いい意味で 笑）リアルな画像付きの生活情報は湾岸未経験な私にはありがたいな。何人かに粘着されているようだけど懲りずに投稿してもらいたい。少なくとも私にはありがたい情報。

水素ガスステーション要りません。

>>405

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/h_station/energy.html

ガソリンスタンドよりはいいよ

ん？荒れてないよね。
自分もイニシャルDさんのカキコミは興味深いですよ。

さて、自分が理解している都市計画についてですが、
知ってる人もいるようだけど、
建築基準法ではカバーしきれない、
建築計画の規制が有明北地区地区計画と言う
条例によって制限されてるんです。

有明北地区はそう言う貴賓ある地区なんです。

例えば、建築基準法上は色とかの制限は無いですが
この条例では抽象的ではあるけど
景観に配慮した外壁色など求められているよ。
又は、お庭を設け、リズム感溢れるアプローチを形成して
高層ビル同士圧迫感の緩和に務めるともある。
何とも曖昧すぎるけど、
BACのお庭もリズム感溢れてるでしょ。
どれも建築基準法上は計れない事がガイドラインにて
ルールされてる。

よく、あの建物は景観上問題だとか、何あのネオンサイン。騒音問題、風紀みだしてる店。
などで住人がギャーギャー言う地域あるでしょ。
あれは、地区計画が制定されてない地域なんだよね。
もし住人が風紀をみだしたくないなら、
議会を経て条例で制限すればいいけど、
出来上がった街では今更無理。
ですが、有明北地区は新しい街なので
もうそれが出来上がってるんだよね。
素晴らしい地域ではないか。

で、自分が思うことだけど。
このガイドラインの抽象的な部分の線引きは
地域住人の声なんだよね。

例えば、建築基準法上は、容積率建蔽率、
道路や隣地からの規制線、
で建物の大きさが制限されていて
さらに地区計画によって建築基準法上より厳しく
最大120mMAXは数値化されているでしょ。

でも、高層ビル同士の圧迫感を緩和する事に
務めるとあるのは数値化してないから、
この条例文言だけでも、拡大解釈して、
あれは圧迫感あるんじゃないの？
って地域住人が言えば
今後の大規模建築において
一定の抑止につながるよ。

何で抑止につながるかというと
この地域に建築計画する時に
行政のチェック時に
地域住人の声が配慮されるから
行政と事業者とのヒヤリングで考慮されるから。

ちなみにこの地域は住人が条例に沿った
意見を言っていいんです。

でもでも、注意したいのは、
有明の発展には大規模建築計画は不可欠です。
資本力の高い事業主が来てもらわないといけないので
あそこは住人がうるさいし。
とか噂が立っては本末転倒です。

基本、大事業主さんいらっしゃ〜ぃ。で行かないとね。

>>405

もしそう思うのなら、地区計画ガイドラインを読んで
どの部分が抵触するか考えてみるといい。

建物の制限ガイドライン 抜粋
まちの環境を害し又は防火上の危険の度が高まるおそれのある建物用途 (騒音・振動・異臭・粉塵等の発生が著しい施設、火薬・石油類・ガス等 の危険物を多量に貯蔵又は処理する施設等)

この項目を理解すれば良い。
反対にこれをクリアしてるからあそこにある。
と解釈して見るのもいい。

日本は法治国家です。
でも、法律で書いてなくても、
順番は守って一列で並びますし、
エレベーター内でオナラはしません。
これを民度が高いと言います。

是非、近隣周辺環境に変化をもたらす
物が出来そうになったら、
有明ガイドラインを民度高く解釈され計画されているか。
そこを考えて議論して見るべきでしょうな。

これからの技術だろうけど事は単純に考えて、現在水素ガスステーションを利用している人居ますか？使ってるよーということ聞いたことがない。
今は研究用基地としての役割みたいだけど、水素ガスではなくハイブリッド自動車つまりは電気の方に時代が進んでいるんじゃない？
あの角地はいまやかなりのポテンシャルのある場所になったよね。そういった意味では、研究用施設があんな場所にあるのではなく商業施設等にしてくれると住民としてはありがたい。

>>393
同感です。このマンションの契約者、自分のマンションの資産価値が下がることや、権利ばっかり主張して大腸菌がどうのこうのと騒いだり情報を平気で公開してますが、これからは東京湾で生活している人も大勢いることも考えて投稿して下さいな。人生はこのマンション中心には回ってませんよ。

あともう一つ。汚水（海）の問題だけどこれ凄く大問題だね。BAC周辺は全部海に囲まれているわけだし何をいっても潮風を浴びるわけだし洗濯物だってそう、港区だけの問題じゃないよね。
私もこのサイトの一部の人の情報提供でそのことを知ったわけだけど、隣接する区は何を考えているんだろう。
下水の関係は東京都のマターだから江東区はこの問題に対しては関係ないのかな？
ガイドラインは周辺地区の考え方で海のことではないし、木を見て森を見ないと海のことまで考える人はでてこないね。

>>412
情報を公開するのはいいことなのでは？
知ることは一時の恥、知らないのは一生の恥。
こういった情報公開がこの問題についてBACを含め地域住民が真剣に考えることに繋がると思う。誰だって、汚い海のままだと嫌だからね。

今までは知らないから誰も考えなかった。五輪という起爆剤がでてきて初めて情報が知れ渡るようになった。
住民の声が大きくないと決定する東京都も所詮海沿いの話で終っちゃうからね。

御自分の権利ばかり主張してると、セカンドハウスで使おうと思って購入した人達が嫌になって、皆賃貸にしてしまいますよ。

誰か書いてたけどオリンピックのトライアスロンがお台場に来なくなったらこの海の浄化というか浄水場の拡大や綺麗な海にするという話は尻ツボミになる可能性が高いね。

東京都（お台場周辺・豊洲新市場周辺）の海を綺麗にするために石原元都知事は力を入れていたけどそんなことももはや過去の話だし誰もそんな話知らなかったでしょ。

石原氏が辞任した後、しばらくしてお台場の海を浄水するための取り組みが立ち消えになったことも誰も知らない。
予算も削られたかなくなったと聞いています。

猪瀬氏が石原事業引き継いだけど、舛添氏は今のところこの沿岸部の話はどこ吹く風だし。

もっと沿岸住民は海に興味をもって情報を公開しそして発言して、

隠されている悪い情報はどんどん公表していくべき。見てるだけじゃ良くならないよ。

実際歩け、訪問しろ、行動を起こせとはいわないが悪い情報をもっとみんなで共有し自身で考えるべき。

日本全国の遊漁船や1トン未満の船は海に汚物の放出は常識だし
東京湾の水質の悪いのも皆知ってるけど暗黙で了解してただけじゃないか。
大体この掲示板で検討することじゃない。都に文句言ってよ。
それでも今は水が綺麗になってきたよ。

怖いのがオリンピック時に殺到する海外メディア社員等のための賃貸物件の確保。

イナゴの大群のように押し寄せるから地理的条件のいいBACの賃貸なんか瞬間蒸発。

過去の海外オリンピックの例では、3年～2年も前から自国というか自社社員の休息のためにいい場所のホテルや賃貸物件を確保しておいて、家賃のみ支払って準備を整えているみたい。

メディアセンターの中核となる東京ビッグサイトのそば、バレーボール・テニス他競技場の集まる場所、そして外国人の観光地である豊洲新市場、交通アクセスもよいBACは候補となりえます。

BACも賃貸がたくさんでてくるとオリンピック時には瞬間的に外国人で溢れ、３３Fの共有スペースはさながらイングリッシュパブみたいになるんじゃないか。SPAなんかもどうなることやら。

自分は小型船舶乗るけど
ここ１０年で東京湾はだいぶ綺麗になった感触。
あと１０年で解決できる問題。

実際、コップに海水くんでみてみると良い。

こんどＵＰしてあげる。