積水ハウスを語りませんか　その16

>>696
奥さんは旦那が掲示板依存症だと知っているの？

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多分当該はバツ一。
あと玄関が暗くなるなら採光、通風、防犯（荷物や
書類を受け取る）などの為、縦長滑り出しの小窓を
設けるのが常識。
積水の提案力が低いのではなく
恐らく当該が虚偽の話をしているのだろう。

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玄関の両側が部屋で玄関暗い、そういう間取り積水ハウスでも見たことあるけど。

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リアル施主かエアー施主か。

リアルなら「選べるものも選ばせない」「標準仕様は家ごとに違う」「気密断熱に関する話題は極力避ける」「住み心地はどうでもよい」　　

ユンボー氏はこのスレで繰り返し語られてきた積水ハウスの「まとめ」ですね。

知識なくても積水ハウスなら大丈夫だろうって信用して寄ってきた客をカモルのがメソッドなのかな。

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玄関ドアだけじゃツッコミどころが無いのでは？
ただ断熱性能は低い方のドアですね

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積水ハウス最高！

だけどユンボーに売ったのは間違いだよ！積水ハウス！
しっかり客は選ばないと！

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>>708
停止時間、一時間じゃないでしょ。
どんだけ罵ってるの。見苦しい。
本当の施主なんだって気づかされた。

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>>707

成る程、玄関ドアだけじゃ駄目ですか？
このドアは断熱性能は低いですか？断熱性能の高いドアはどれだったのだろうか？デザインだけでしか選ばなかったので。

玄関の暗さは本来ドアに採光スリットの大きな物を選べば問題無かったのだが、デザインでこのドアを選んでしまった。しかもドアを選んだときには打ち合わせ最終段階だったので設計は終わっていたけどね。ただドアの回りに採光部分を付けるのはデザイン的に嫌いなので、これが一番ベストだと思う。

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施主ご納得なら他人がとやかく言う筋合いではない。
はい、次。

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>712
もう建て終わったのだから急ぎでもないし、自分で調べて下さい。あなたの家のドアですし。

それと、何事もなかったかこのように書き込んでますが平気で間違った情報をたくさんレスするのは迷惑だと思います。

足長さんのように専用スレを立てて下さい。

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ドア性格診断

親親は親の自己中
親子は子の事も考えてる
親は普通

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>>715

それ面白いですね、今度使わせて頂きます。

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ユンボさん消えてください。

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ユンボ消えろと言っておきながら、ユンボが書き込みを止めると何の情報も出さない批判だけのクズが多いな。
結局ユンボが一番情報を発信しているよ。ユンボが本当の積水施主だったので悔しくてしょうがないんだろ。
事務局はそんなクズ共を良くそのままにしているね。批判を書いている人は全員アクセス禁止にすべき。
見ていて気分が悪くなる。

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ユンボーさんの玄関ドアは、積水の中でも人気上位にランクされたものですね。私もこのデザインを勧められてこれにしようかとも思ったのですが、最終的には別のにしました。
ユンボーさんのドアは積水のドアの中では値段が高い方でしたよ。決して安いものではありません。
そのドアが断熱性能が低いとか並みだという意見がありましたが、すぐには信じられませんね。やはり根拠を示すべきです。

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性能の良い悪いは分かりませんが

断熱タイプのドアではないそうです

家の断熱性能を上げて欲しいと言ったら

選べなくなりました。

断熱タイプのドアは選べる種類が

少なくなります。

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>>718
木曜の朝になったら罵詈雑言がピタリと止まった不自然さを指摘すると速攻で消されました。メーカー側は濡れ衣着せられるのが嫌だっただけかも知れませんが、これまでの施主の批判発言に対する人格攻撃と同じ雰囲気を感じました。ユンボーさんがこれまで中途半端に発信してきた情報や発言が迷惑なのかも知れませんが、堂々とした反論や説明 擁護の発言が無いのは自信が無さそうに見えて不安になります。

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>718
自演やめなよ。ばればれだよ。

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>>722
事務局の発言？

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ユンポの中途半端な発言見てHMを決めないから問題無いよ。

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ユンボさんの勢いが止まったから書き込み減ったと考える方が自然だろう。
ユンボさんを論破すべくされた書き込みは的を得ていたし内容もあった。
結果的にデメリットが語られたのはマイナスかな。

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ユンボーが適当にいろいろ嘘の発言をするから非難されてるんだろw
ま、積水の営業も嘘多いから、いいのかな？

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>>719
高いから性能が良いというわけではありませんよ（笑）
ユンボー氏は建築に疎いので高かったイコール断熱性能が良いものだと勘違いされたんでしょうね。
高価な積水ハウス注文住宅で比較的最近の2011年入居なのに、窓を全てアルミサッシにされてしまっていますから、最近のゼロ等の仕様に比べるとあまりにもチープな仕様です。

私の時はドアのカタログに寒冷地にも対応出来るタイプは注釈がついていました。
寒冷地対応ですらイマイチですが、仕方なく寒冷地対応のドアを選びました。

積水ハウスは玄関ドアの性能が低いので、もっと性能が良いものも選べるようにしてほしいです。

開口部の性能はそのまま快適性につながるので。
窓はだいぶ改善されたので、いまはマシになったのかな？

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断熱重視するなら積水とかヘーベルとかやめてそう言うの得意なメーカーにしといたら！？。
この手のメーカーは東名阪エリアがメインでしょ。

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積水ってなにか秀でたところあるんですかね？

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C、Q値は求めてはいけません。
断熱材も安いGWだしサッシもいまだAJです。これらはローコスト並みです。
樹脂サッシも選べますがダインは出来ません(改善されたかな？)

聞いたこともない工務店で超高高建てた施主ブログ見かけますがこちらとは真逆に感じました。


やはりイメージとCMが素晴らしいですね。

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イメージとCMだけ。
価格が高いが使用はローコスト。

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そうですよね
Q値1.6
C値1.0
程度が精いっぱいでした。
シャーウッドなら何とかこれくらいまで頑張れます。

高高工務店も探したけど、なかなか趣味が合わなくて結局シャーウッドになりました。

Q値1.0とか目指すなら積水ハウスは論外ですよね。

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>>732
わかります。
シャーウッドならそこまで出ますよね。

気密0.2、0.3の測定値を工務店でだされると、数値を追い求めるのにどれだけ意味があるのか分かりませんが、積水では出来ないとなると残念です。

鉄骨では全く及ばないですし。

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たしかに、鉄骨を選ぶ人は断熱性能にそんなに重点をおいてないので、断熱性能でとやかくいわれてもなぁと思います。
車で例えるなら、スポーツカータイプが好きな人に、乗り心地が悪い居住性が悪いと言っているようなもの。
栃木県にも一条工務店の工場があるので見たりもした。断熱性能を随分売りにしていたが、自分の求める物が違うので、やめました。
このスレで断熱性能を随分求める人がいるみたいだが、そういう人は高高のハウスメーカーや工務店のが良いと思う。

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そうだよね

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>>734
はいはい。
建築当時そんな知識なかったでしょ。
自分で認めている内容のコメントしていたじゃないですか。

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>>736

だから興味が無いので、たいして知識もつかない。
Ok？

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>>734
私などはそれほど極端なものを求めたわけではありませんでした（笑）

最低限Q値1.6 C値1.0 くらいが目標値
好きな間取りが実現可能
設計やインテリアと話を詰めたときの感触が良い
現場の管理がしっかりしてた

という総合評価でしたね。
夏冬に全館24時間空調しても局所間欠空調よりもコストがかからないという性能の最低ラインとしてQ値1.6 C値1.0 という設定にしました。
気候がいい時には、窓の開閉で温度調節しますが、花粉の時期は完全に締め切ってます。

冬のトイレとか風呂場が寒いことや、夏場の湿気を我慢したくありませんので。

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>>738さん
鉄骨では無理な数値ですね(^-^)
気密測定したのでしょうか？
C値はがんばった現場で計ると2程度とのことで実際に実測はしていないようでしたが・・。
Q値は卓上の計算ででますが。

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気密測定する条件で契約しましたから（笑）
契約前に設計と気密を出すためいろいろ打ち合わせして、全て対応してもらえました。
それでも1.0ですから、積水ハウスで高気密は難しいと痛感しました（笑）

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やはりそうなのですね。スッキリしました。
実質オプション対応になるのですね。
元が高いので樹脂サッシ入れる人も少ないと・・。
お疲れ様でした。

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>>740

そこまで頑張ると、やっぱり高額になるのでしょうか？

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C値が1.0？
絶対に不可能だね。
Ⅲ地域Ⅳ地域の職人がシャーウッド工法で気密施工をしてもC値2.0前後じゃないかな。
Ⅲ地域仕様なら5.0も怪しいくらいスカスカだよ。

Ⅰ地域の職人さんでC値1.5くらいだろう。

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Q値のほうはオプションで断熱を上げ熱交換換気にした四角い普通の家ならQ値1.6は普通に出るよ。

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>>743
ブログで書いてる人いたでしょシャーウッドでこだわった人。
でも、気密測定ありの工務店は0.5軽く出しちゃってるよね。
今は特別じゃないよねブログ読んでるとたくさん見つかる。
特別高くない上、設備もいいからのんだかな

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ローンは変動と固定とどちらがいいですか？11月に実行予定ですがどちらにするか迷ってます。

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>745
シャーウッドの話だろ？
シャーウッドでどう拘るとC値1.0でるんだよ(笑)

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ツーバイと比較しても工法的に狂いが大きい。
気密や防音低下や床なり、床や壁に段差が出来やすい。

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>>746

僕は断然固定。
常に金利を気にしているのがめんどくさいので。

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>>746
ギリギリローンなら固定
義理ローンなら変動

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お二方有難うございます。ｷﾞﾘｷﾞﾘローンなので固定にしようと思います。

ハウスメーカーの営業は何処も変動を勧めるから迷ってましたけど固定に決めました。

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固定なら10年
1.10 1.00のところ探すといいです。

11月実行なら申し込み時金利適応(6カ月有効)のところもあるので 。

変動0.60と比べれるだいぶ損しますが、いくら借りられるかよりいくら返せるか
と言われるますがその通りだと思います。
変動だと最初の10年は優遇されて条件に、よっては＋になりますから積水で高額なマージン払う分プランナーにしっかり先を見越した資金計画してもらうことをオススメします。大手のメリットいかさないともったいないです。
その分も金額に入っていると思った方がいいです。CM料金も負担していると思えばガツガツ聞ける！

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>>747
>>740がシャーウッドで測定して1.0だと書いてますよ

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月々の支払いもそうですが元本の減り方が結構ちがいますよ。そこを理解出来ない住宅関係者が腐るどいます。わたしは、変動のみ、もしくは4割固定で話しますね。

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固定やろ。
さっさ返したらいいねん。
知れとるわ。

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変動にビビるなよ。変動だって。

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しょぼいことは言わず固定で。

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758さんの言う通りだと思います。

ただ最初に言った予算で無責任で大丈夫だと言う営業も自社の価値を下げる要因だ。

私の場合予算2500万ぐらいで言ったのに見積り3800万を提示してきた。最初から「この予算じゃタマでも行ってください」と言ってくれれば貧乏人としても助かるのに。

ローンを限界まで借りさせて契約させそうようとする営業…契約してしまえば変動金利が上がろうが関係なし、変動金利の方が総額が抑えられるからみんな変動勧める。


ローン破綻に気を付けないと。まぁ此処にいる人はローンしなくても大丈夫な人ばっかだから余計なお世話か

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ウチは現金で購入済み。
予算5千万円。

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俺も現金だが、こんなとこで言わないけどな♪

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>>759
そうですね。ローン通るギリギリの提案の印象です。
最後は坪数減らして値引き。
ただ、アルミサッシだったりグレード低い設備にされるなら無理して大手でないほうが、よっぽどいい家が建つと思います。
坪80で最新の仕様とはいかないし、親の援助金は？二世帯にしてスケールメリットいかしませんかとなるのでしょうね。
二世帯になれば予算増えますし。

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　現金の場合って個人の信用調査とかしてるのかな？
　
　メーカーはちゃんと払ってもらえるのか心配じゃないのかな。

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>763
完成後一括のHMの方が少ないと思いますが。支払いの関係でストップする現場もありますがね。

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>763
契約書を読んだことがあるなら解るだろ。

一括もいいけど、減税制度をフルに使ってからの繰上げの方が現金の資産活用を考えるにベターと思う。
まぁ、何れにせよ固定はありえないね。

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　積水は最後に半分か三分の一でしたっけ。
　
　引き渡さないだけだとしても、妙なこだわりの間取りだと新築で売るのも難しいでしょう？

　現金の場合はローンのお客と違って営業さんは総額を抑えようとするのかなと思って。
　
　

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キャッシュだろうがローンで銀行が肩代わりしようが契約後３回に分けての支払い。

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>>766
そんな事はないよ。契約時に通帳の残高を家の代金ギリギリにしてコピーして渡したけど、それから一千万増えたよ。渡した通帳の残高だけなら増えないはずがバシバシ増えた^^;

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増やしたのは君でしょ。
増えるってどんなけ少ない通帳だよ。
3000は最低でも入ってたよね？

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>>769
当たり前やろ。もちろんあげたのは自分。
家に妥協したくないからね。

766の質問に答えただけだよ^ ^なんか怒ってる？

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　771さん　通帳の残高見せて欲しいって言われたんですか？　それって普通ですか？

　766です。

　

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>>772
現金で払うなら支払い能力があるかを判断し辛いでしょう。出来たものを売るわけじゃないから普通じゃないですか。
通帳は一つじゃないから見せられる通帳に家の代金を移せばいいんです。

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　慌てて契約迫るから、コピー下さいって言い辛らかったんでしょうかね、営業さん。

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契約捕ることありきだとそうなるのかな。それが仕事だけど通帳みせろなんて言われないよ。

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最終残高のページだけですよ。
では現金の人の支払い能力はどうやって判断するんでしょうか？
ローン審査を事前にうけるのと同じじゃないですか？

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普通見るよね。
金無かったら勧める物もかわってくるからね。
わざわざ買えないような金額でいい物使いまくらないでしょう。

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見ないのはコミュニケーション能力の低い営業でしょうか。
総額決めないで契約を迫る営業氏は避けた方が無難ですね。

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そーだね。コピーで十分だから見せないよね。

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へえー。積水の営業が通帳をみせろとか、そんないやらしい事を要求するのですか。
私だったら100％見せないけどね。
見なければ話は進められませんなんて言ってきたら、どうぞご自由にという感じですね。

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??
現金購入なら通帳残高のコピーを営業に渡すのが普通ってことでいいですか？

逆に預金残高を確認しない営業は何かに違反していますか？

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>>779
ずっとコピーって書いてるよ

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>>781
何を不安に思ってるんでしょうか？

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ぶっちゃけて通帳なんて軽く参考にする程度。
まずどこで何年働いてるかが重要。
無くてもいいんだよ。
ローン組めたら買えるんだから。

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>>784
いや、だからローン組まず現金払いの話だよ

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いやだから現金払いとか営業は気にしてないんだって
だから現金で払いますって言ってもローン組めるかを見てるんですよ。

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だからローン組まなくても現金で払えるんですってば

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通帳なんて見ないよ。見る必要無いだろ。
契約内容よく読め。

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だから一括で払えるとか言って、本当に払えようが払えまいが、気にしてないんだってば
ローン組めそうなやつだな、話を勧めようって感じだよ

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まぁ現金払いの人がほぼいないだろうからローンの話でいいんじゃないかな

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＞790
お客さんとのコミュニケーション大丈夫ですか。余計なお世話かもしれませんが。

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ローンを組む際、属性が良いってなんですか？

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強化系とかじゃないかな

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>>791
いやいや、このスレ内にかぎっては現金一括多数のようだよ。
でないと煽れないでしょ？
積水の施主らしいよね。

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無理してローンしてしょほ②

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積水の社員さんも一括購入するんですよね？
すごいなー！
さすがー！

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この掲示板では現金一括が基本ですよ。
匿名なのでいくらでも見栄張ってＯＫです。

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我が家は頭金ゼロでフルローンだったけど。
内金50万入れたから、それが頭金と言えば頭金だけどね。

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糞スレ800

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