23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その６

一般的には賃貸の時は新築にこだわる奴なんてそう多くないんだから
世の中の趨勢が持ち家も中古でもいいじゃんって事になれば気にしなくなるんじゃん。

政府、マスコミ、評論家等の世論誘導次第と。

中古なんか円滑に循環し始めたら、デベも土建屋も、
ローン売ってる銀行も、それにつながってるもろもろの政治家や既得権者も、
つまるところ日本の勝ち組みにとって脅威なだけ。

スクラップアンドビルド、建てては売り壊しては建てる。
建てたものをローンで庶民が買う。
この循環システムは、庶民から地主が巻き上げ、
地主から殿様が巻き上げる仕組みの現代版。
強制的ではなく、自主的にそうなるように誘導してるのが現代風のゆえん。

従いまして、支配層にとってメリットのないどころか脅威である中古市場が、
本気で振興される事はありえません。

あと利息だな。
庶民が奴隷たる身分を強いられるシステムの親玉は。

302>資源価格が高騰していく中でスクラップアンドビルドは無理だし地球環境的にも世に
逆行の動き。これからはしっかりしたつくりのビンテージ中古が年々値上がりするような
のが健全な流れ。

ていうか、現に中古価格上がっているのにねえ。。

305>上がってるったって８０年代みたいに分譲時の３倍とか５倍になってるわけでもなく
せいぜい数十％とまだ上がり始めでしかない。

都心、城南は高嶺の花となるわけですね。あと10年くらいは。

城南といっても大田区とかたいしたことないじゃん。
豊島区とかのほうが断然坪単価高いんだけど、実際。

大田区と一纏めにして議論できるの？

できません

中古も耐震偽装で再検査したところでないと売れないね。
チョイ前の竣工マンション購入は良い物もあるだろうが、
賭けに近いよね。

新耐震かどうかで分けられていましたが、ヒューザー事件後の竣工物件も
プレミアムが付くんでしょう。

来年あたりから瑕疵担保保険の加入義務がつくとか。
新たなプレミアム発生ですね。

瑕疵担保責任保険ってやつ？
けっきょく瑕疵責任のある10年間において
倒産しても責任とってもらえるってことだけであれば
新築時保険に加入していたとしても
築10年以上経ってしまったら無意味（プレミアムにならない）
ってことでOKですか？

それとも何か勘違いしている？

というより、もはや、ヒューザー事件前の物件買うのは抵抗ありますよ。
2006年以降竣工物件にはより一層プレミアムが支払われるでしょうね。
少なくとも、中古を買うよりは、何らかの事情で旧価格で据え置かれている
物件を買うのが良いでしょう。と言ってもほとんど残ってないけど。

来年からトリプル新価格。
鉄筋やコンクリート価格上昇で、建築原価2割アップか。

８０年代の中古は、業者によるマンション転がしで値上がりしていったのであって、
現代の中古に８０年代のような値上がりをさせる買い手は居ない。
今は強気の売り手が、高い希望価格で売りに出してるだけ。

姉歯以降に確認申請を出してる物件の竣工が始まりますね。
これらの物件はおそらく旧価格だろうし、設計にも構造的にも一番神経質になってたと思いますので
結果すごくお買い得でしたね。大きな節目でもあり激動の２００６年でした。

>設計にも構造的にも一番神経質
そんなに甘くはないと思います。偽装と言う不安は少ないですが、
オーバークオリティーとまではいかないのじゃないかな。

一連の話を聞いていると、マンションなんか買っちゃだめだということだよね。
億出して新築マンション買ったって、一度住めば中古、
中古のマンションは日本では誰も価値を認めず二束三文の価格でしか売れない
皆さん、新築も中古もマンションを買うのをやめましょう。

当分は新築が上がり、中古も人気物件は上がるでしょう。
サラリーマンに買えない価格になるまでは。
流行だから。

>>319
現場で手を抜かれたらわからんよ。
築２０年物だけど、コンクリートに木屑が埋め込んであったので、
当時は鉄筋の代わりに木材で補強してたのかと思ったので、
職場の長老に聞いたら、昔はこれが普通だよと平然と答えた。

築20年モノって、色々ガタが来ますよね。
カビだらけになるし、遮音性も駄目だし。
ヒューザー後の新築物件が一番良いと思う。

あせって無理して購入する必要はない
新築マンションなんて２００９年引渡しなんてザラ

その前に消費税・金利あがってしまったら大変だぞ
参議院選終わってから検討するべし

＞３２４
まあ返済能力年収比２５％程度なら買いじゃない。
人生の一番美味しいところ以降、全部賃貸暮らしは侘しい限りだよ

まあ退職前には地価下落になり、
マンションでも一戸建てでもお手軽価格で買えるでしょ。
ローン高額返済を続けてる同僚に羨ましがられながら。

どうしてもこれ！なんて物件、もう出てきませんよ。
立地の良い中古探すしかないですね。

315>まともなマンションですと姉歯事件後管理組合が売主に対し再確認を要求し、
文書にて全く問題なしの回答を得ていますよ。

中古で買う人は、文章があろうが安心しないでしょう。
だったら新しい方が良い、となるわけで。

新しいものの青田買いはいろいろと怖いよ、資源高騰の中でどんな手抜きされるか、
完成まで金利がどこまで上がるか、発砲事件もありうる昨今近隣にどんな人が住むことになるか？
中古だと完成品を全てチェックできるからね。

そういう理由では築浅がいいのだろうけど
築浅って強欲な売主により１番割高なんだよね〜

売主が強欲って・・・
それを言うなら、購入希望者が多い人気物件を割安で買いたい買主は強欲じゃないのか？
市場原理で売買価格が形成されるんだから、強欲って表現は当たらないだろう。
（しかも、買い手側だけの勝手な言い分だし。）

どっちもどっち。

いやいや中古売主は強欲でしょう。
新築が一番割安ですね。

旧価格はそうだけど、新、新新価格のは微妙。竣工時の価格上昇を織り込んでるでしょう。

竣工時の価格上昇は旧価格も織り込んでいたんでしょう。
ただ予想以上に相場が上がったということで。
今後どうなるんですかね。住まい●ーフィンも全然盛り上がって
無いのは、物件買ってない人は、都心城南は検討することも
できない状況だからでしょうか。

>337
確かに盛り上がってませんねえ。
書き込みも買う意思のなさそうなマンションマニアのみ。
本郷のパークハウスは平均坪単価400万半ば。
番町パークハウスみたいな値段ですね。
明らかに庶民は買時のがしたよ。

実需に見合わない売り物は間違いなく相場崩れます。
ちなみに業者や転売目的素人の買いは実需とはいいません。
所詮中古は中古、新品に比べてお値ごろ感があってこその中古。
高けりゃ誰も自分が使用するためには買いません。
高級車のリセール率が低いのは、そういう車を買える層はちょっと安いくらいでは
新車を選ぶからです。

ですから、建物の償却分＜土地価格上昇分であれば、
中古でも値上がりせざるを得ないが、その時同じ地域の新築は
もっと高くなっているということでしょう。
中古が値上がりしても、なおかつ新築より割安ってことになれ
ば、中古を選ぶ人はいるわけで。
例えば、本郷パークハウスは坪450万だけど、400万で中古が
売りに出ていれば興味もたれる。新築で買ったときは350万と
しても、15％の値上がり。ってことでしょう。別に新築より
高くなるとは言って無い。

もうマンション選び楽しくない。
よって終了。

評論家は、いつまでたっても所有者にはなれない。リスクはとらないと、賃貸族から抜けられない。
今までが下がり過ぎから、左に大きく振れた振り子は、加速して右に振れ始めたと考えるべきだろう。まだまだあがるよ。

最近のデベが国道１６号あたりまでいかないと土地仕入れができないらしい
都心には土地があまってないというか、上昇してデベにとってうまみが
なくなってきているのかね

341さん
ご愁傷様
大手デベの株価見てごらん、将来の価値を予測して株価が決定される。コール金利が４〜５％になるまでこの上昇は続くだろう。その頃君はいくつだろうな。それから、まだ遅くは無いから利便性重視で買うことを勧めるよ。

>>343
あんまり高い物件をつくっても、売れなかったら困るからじゃない？

＞＞343
利益が出すぎるから、売り渋ってるのが現状では無かろうか。

確かに今はマンション選びが楽しくないなぁ。
値段高くなったといっても、”こんな程度の物件がこんな高値で！？”
ってな感じで、価格を抜きにして買いたいと思わせてくれる物件が無い。

339さん、
いいんですよ、人それぞれだから。別に中古は売れないって声高に叫ぶ必要はありません。
中古が嫌な人は新築を買えばいいだけだし、中古マンションでも値段が騰がると考える私を含めたその他の方は買い持ちすればいいだけです。でも私なら、もし外車の中古車市場がおっしゃる通りなら、即ち買い手が強い立場であるなら売主を叩きに行きますけどね。
割安だと思ったらそれを徹底的に突く、それが資本主義でしょ。

ホントおかしいと思うのは、収益を上げようと努力している人をただ批判する人。
なんでだろ？会社員であっても、自営業であっても、先ずは儲けなきゃ生きていけないでしょ？仕事をしている時に、誰だって金にならない仕事はしないよね。それに会社を選ぶ時だったら、将来どの位給料とかもらえるか考えない人はいないよね。
典型的な主婦だったら、100円でも安いスーパーとかに行くでしょ。皆お金を大切に、第一に思っているですよ。それなのに、成功者をうらやむやり方って酷いよね。成功した人だって、ボーっと成功したんじゃなくて、自分でリスクを張って、恐怖に怯えながら成功した筈。
もし、そんな社会が嫌なら、全財産を恵まれない子供とか飢えた人たちに寄付して隠居するしかない。

348さん
いい事言うな、賛成。
この国は、いつの時代も、頭でっかちで、理屈コネル、チンケな暗い奴って居るもんです。
A型日本人は、社会主義の嫉妬大好き国民らしいですよ。

349さん
348です。有難うございます。昔トレーダーやっていた時、大学時代の友達と飲むといつも給料を羨ましがられました。その時は言わなかったけど、「当たり前だろ。こっちは身体を痛め乍ら、平日は怖くてびくびくしながら寝ているのに、居酒屋で飲んで愚痴っている奴と比べるな」って思いましたね。給料だけみて羨ましがる人間ってホント多いですよ。その裏にどんな苦しいことがあるか判っていない、逃げた人生を送っている奴がホント多い。
野球のイチローだって、何もせずにああなった訳ないですよね。成功の裏にどんだけ努力しているか。
そういう成功した人を羨む単なる批評家は、一生人を批判し続け、現実から逃げ続けるしかないでしょう。

不動産を語るって

金利、資源価格、為替、人口動態、勤労者の収入動向
グローバルでの投資環境と動向
デベ等不動産会社の経営事情と下請け構造、
自民党政治と役所と業界、

などなど、変数がたくさんあって面白いね。

株式より多いんじゃないかな。

研究はよい暇つぶしの趣味になってます。

>349さん、350さん

同感。口ばっかりで行動できない人は他人の批判が大好き。
批判は羨ましさの裏返しなんだろうな、とは思っても、やはり批判される方はいい気はしませんね。

「蒔かぬ種は生えぬ」です。
成功の種を蒔かない限り、成功の果実を手に入れることはできないのです。
そのことをわかっていない人が多すぎです。

なんか痛すぎる人が多いですね。
匿名板でいくら収入があるとか、ましてや自分は努力したとか
恥ずかしくならないのですかね？
そんなに自慢したいのなら納税証明もってオフ会でもしてください。

貴方よりはるかに高収入で真に命を削ってきた人かもしれませんよ？
中古嫌いは・・・

>>350
苦労説明してそれでも安易に羨ましがってたなら分かるけどそういう説明してないんでしょ。
何も言わずに単に見下してるだけのあなたも精神レベルじゃどっこいどっこいのように思えるな。

きっと３５０様は親の顔を知らず
施設で幼年期を過ごし
新聞配達をしながら新聞社の奨学金をとって
苦学なされたのでしょうね。
そうでなくて親御様に学校出していただいたのなら
ずいぶんとぬるい人生ですね。

俺も去年ギリギリで買えたクチだけど、面白いからまだマンション研究してる。

話が脱線してませんか？

本当に稼いでいる人間は、絶対給料額は口にしませんよ。

なんか俺様自慢のイタイ奴が多いな。
たかがマンション買ったくらいで大意張りかよ。
心が貧しい時代になったもんだな。

355さん
そんな言い方は350さんに失礼ですよ。
成功者を祝福できないそんな人間がイヤだって否定してるんだから、ぬるいか否かは筋違いでしょ。
それこそ、あなたこそ大人になりましょう。
自分の周辺のことを、正直に書いただけですよね。
苦労と感じるかどうかは本人の主観ですから。
苦労したわりに、成功しない奴が９割の世の中で、成功したって言っている人に拍手を送れないかな
少しひねくれてない？
人間とは、自分が成功したときは、賞賛してもらいたいものですよ。そしてそれが自信になる、もっと成功して人生の勝者になってください。応援してます。
３４９より

こんなとこで人に説教するのも同じ穴のという気もするが・・・
応援してますとか、ね。。。やだやだ。

年収なんてその人が満足してればいい話、ライフスタイルが多様化している現在。
一時的に高収入だって周辺に宣言しても、二年後は首になってるかもしれない。
ツマリ先の給料が見えないそんな時代。
だから、ドンドン自慢して自分にプレッシャーかけるって大切だよ。
前のめりに生きていくそれが、男だよ。

最近は、政治家含め、セコイ男が多すぎる。

それから、高額納税者が少なすぎる。納税者が居なけりゃ日本は沈没するんだよ。
皆成功して、ドンドン納税しよう。

どんどん自慢って、この掲示板でしても意味がないでしょ？
周りにすれば、それもどうかとは思うが、少なくとも自分を追い込むことはできる
かもしれないけれど。

なんかもう不動産だとねた切れですな。
これから購入する人がこのスレに来なくなってしまったか。
郊外で買うか、賃貸暮らしを続けるのか。。

あほくさ。
投機や投資って、他の労働より知的で格段に割がいいから意味あるのに。
そして、資金量が増えれば増えるほど優位なポジションに立てるのも魅力。
儲かってはいても、そぶりもみせず自慢などせずさりげなく余裕で暮らしたい。
自然とバレちゃう部分はしかたないとしても。

浪花節語られると幻滅。苦労自慢とか大好きなマゾ的性格なら、
会社に仕えるサラリーマン人生が似合ってるのでは。

ところで、レインズの情報って、全てが記載されているわけでは無い？

339>車は同じものを大量生産できる。不動産はこの世でその場所に唯一のもの。
近隣の立地の劣った場所に新築はできるが最初の一番の場所に新築はたたない。ゆえに
中古のほうが価値が高いことが最近は目立つわけ。

なんていうか〜証明しようもない自分自慢を
匿名掲示板で語りだした御仁の頭がオカシイのでは

一番の場所の日照や眺望を遮って、隣地の新築が一番の場所に躍り出ること、
いくらでもありますけど。

>>358
痛すぎる。世の中にそういう真理が存在するのか？
人それぞれだろうｗｗｗ

ここはお金持ちが多いスレですね（ホントかウソかは謎だけど）
でも、仮にホントだとしても
＜＜＜衣食足りたら礼節を知りなさい＞＞＞

霞を食べては生きていけないから奇麗事は言うつもりないけど
お金持ちになったのなら心も少しは豊かにね
お金持ちだけど心の乞食野郎さん＾＾

ぶっちゃけ納税額比例身分制度にするべきだよな。
高額納税者が来たら納税額の低い者は道を空ける。

この手の下品なのが幅を利かすようになってくると、いよいよ相場も最終局面でしょうか。
と、スレッドの趣旨に引き戻してみます。

私が気になるのは中古の成約状況ですね。実際価格は上がっている
ようですが、今後の見通しはどうでしょうか。
都心5区、城南は一年前に比べ中古の実際の成約価格は+15％。
この急上昇は続かないとは思うが、どうなりますかね。

>>339
>実需に見合わない売り物は間違いなく相場崩れます。

23区の平均所得の推計値比較しても４倍の差があるというデータを
ご覧になっただろう。
所得に見合った価格なら、実需に沿ったという話になる。
実際には所得格差は２００万から２億円まで１００倍近い格差が
ひらいているとしたら、どんなに価格が高くなっても
否価格が高くなれば高くなるほど、買える人にしか買えなくなって
そのことが「価値」になるのではないか。

社会が全員を幸福と富に導くというようなパラダイムは高度経済
成長期に終わっている。人と同じことをしていたら安心という時代も
終わった。なにしろ人と同じことは何一つないくらい多様化し階層化した。
住宅ローンすらリスクを自分で考えないと社会は何も保障しない。

また、逆に何もしないでいたらいつのまにか取り残される。
情報収集が自由になったぶんだけ、有益な情報と知識を得た者に
アドバンテージが与えられる。
富の均等配分ができなくなくなったから情報の機会均等であとは
自力で頑張ってって世の中になったということ。

情報こそ機会均等ではないと思いますけど。
自分が情報で優位にあると思うときもあるし、
逆に触れられない情報を持ってる奴にはかなわないと思う時もあります。
がんばるとかじゃなくて環境と言うか、結局のところ運の部分が大きいかも。

>375
４月以降、例年なら中古の成約は落ちるのですが今年はどうなるか。
それと今秋には、買ってはみたけどローンが苦しいしと、
築浅中古を高値で手放そうとする動きが、更に増えるのではないかと思います。
また来春には、完成予定の大規模タワーの築浅中古が続々と出てくるでしょう。
これからの中古市場は、成り行きが楽しみです。

339ではないが、いくら高くてくも高いことに価値を価値を認める人間がいるから、
買うというのは暴論だと思う。

情報が価値であることは間違いないが、ネットで手に入れられるような情報には
たいした価値はない。誰もが手に入れられる情報は、誰かが知らせたい情報で
あったり、バイアスがかかっていること多い。

>>379
富裕層のビジネスというのがボリュームとして成立しはじめたということだ。
レーサムリサーチという不動産投資会社があるが、富裕層の不動産投資しか
扱わない。
私募ファンドや流動化ビジネスは４年前からケネディウィルソン、大和證券ＳＭＢＣ
などがビジネスとしてシェアを伸ばしている。

渋谷区、港区、目黒区のレジデンス物件は富裕層顧客で十分にまわっていく。

＞高いことに価値を価値を認める人間がいるから、買うというのは暴論

意味が伝わっていないのだろう。マンションは管理が大切なようにエリアは
プレステージの維持が大切なのだ。
所得が億単位の人にとって、住居は２００平米以上ないと意味がない。
法人名義で買うか借りるかいずれにしろ広くてゴージャスなマンションは
一定量の「需要」がある。
外人用マンションとかいって少量しか供給されてこなかった興和不動産のホーマット
など一般の情報誌には広告すら出ない。
そういうものの需要が拡大しつつあるということだ。
貸しているにしろ、住むにしろ、価格が下がって低所得者層がどんどん入り込めば
エリアのプレステージは下がる。
金持ちほど価格には敏感だが、彼らとて底値を掴むには苦労している。
下がりはじめれば、危機感を強く感じて買わない。
彼らのモチベーションは投機というより資産を減らさないことだから、上がりはじめれば
安心して買える。
そういう価値観の人たちが都心の市場を支えているという意味だ。

〉情報が価値であることは間違いないが、ネットで手に入れられるような情報には
たいした価値はない。

全くその通りで、情報でなくデータとファイナンスのリテラシーを高めることのほうが
重要だ。９９％のカス情報を読み流し大きな変化を掴む。
自分のビジョンにあった必要な情報を再編収集する力がないとダメだ。
それと、情報はマスメディアでもネットでもかけられたバイアスを読み込める力が
ないと生きていけない。
にもかかわらず、世の中は「情報を流しているから機会均等でなくても勘弁してね」
といっている。日銀総裁まで貯蓄はやめて投資せよと公言しているのは
人任せでカネを銀行に集めてもこれからインフレで目減りするからあてにするな
という意味だ。

でも、このところ大量供給されてきている、都心？物件って、ごくフツーの家族向けの
普通の造りじゃん。なかなか間取りが変えられない田の字だったりさ。
それがその富裕層が高くても価値を見いだして買う物件になり得るの？

〉〉３８２
あなたと私で都心の定義が違うようです。
このところ田の字間取りの都心物件などないですよ。
勝どきの某とか湾岸は都心の富裕層が買うものではないしそもそも
都心とは渋谷青山目黒の既成住宅地のこと。

>>383
おっしゃるのとは違っていたのかもしれませんが、今の風潮（他のスレの書き込みなどは）
豊洲も品川もみんな値上がりするという感じなので。これについては一過性の可能性が
高い、つまりバブルでしょうかね・・・

>383
目黒が都心て・・・。
大丈夫かこの人・・・。

よくわからないけど、自分が買えなきゃ高い。以前買えたのにもう買えないから高い
みたいな主観的基準で考えているんじゃないのか？
愚痴をこぼしていてもはじまらない。
土曜日の日経の経済トレンドには２３区のマンションは「値下がり」みたいな記事が
出ていて腹を抱えて笑った。
とにかく、都心の坪単価の高い分譲が減って城東、城北の廉価な物件が目立つから
対前年同月の平均値が下がったということだ。
また、杉並、練馬、北でもバス便が増えている。
要するにもはや大規模なマンション用地が払底してきているということ。
用地はもともと郊外か臨海部の工場倉庫の土地か、廃校になった小学校
くらいしかのこされていなかった。
地価下落のなかでは、郊外を開発しても出来るころには値下がりしている。
湾岸なら、安値で仕入れておけば地価の下落幅もリスクも少ない。
そういう思惑で建てられた。
どこかのあわて者が湾岸を「都心」と呼んだ事で話がおかしくなった。
実際、湾岸タワーを買っているのは運のいい庶民とプチ富豪。
南麻布の戸建てに住むような資産家の子息は間違っても湾岸タワーには
住まない。彼らは彼らの先入観とプライドに縛られて生きているからだ。

彼らは麻布十番や赤羽橋ですら古川の低地として自分が住む場所とは
考えていない。
地位という言葉を音読みすると「ぢぐらい」という言葉になるが基本的には
同意語なのだ。

都内どころか、武蔵小杉の新築まで値上げですごいことになってます。
バブルでなくて何でしょう？
業者も客も、ブームに乗り遅れるなの猪突猛進状態です。

確かに新浦安のバスの地域までかなり強気の値付け。
高く売れるうちにうっとけってことかなあ。
ここ数年から数年後までの大量供給はいずれはどうなるんだろう？

〉〉385
大丈夫かと聞きたいのはキミの方だ。
ＫＥＮコーポレーションのレポートってみたことあるか？
住宅都心三区は１０年前から渋谷（たとえば広尾、神宮前）港（たとえば南青山　西麻布）目黒（たとえば青葉台　東が丘）
なのだが

供給のないところや職住分離のない中央区を都心と呼んでも賃料ベースでは目黒以下になる
のだよ。

>386
このくらいで腹をかかえて笑うとは・・・。
普段楽しいことないのですか？
10年たちゃ都心部でも低地から値下がりしてくよ。
もう立地のよいとこあんまりないし。

>389
ありますよ。
高級物件扱ってるけど、社員は低級な会社でしょ。
そこの質の低いレポート参照してどうすんの？

地価は商業地（オフィス・店舗）と住宅地で相場が違う。
用途地域によってオフィスができない地区もある。
ビルが建ち並べば日当たりも眺望もなくなる。
おのぼりさんと歌舞伎好き、三越好き以外、本当の金持ちが中央区に住みたいなんて思っていないだろう。北側斜面のお堀端の千代田区も同様だろう。神田も、九段下も都心には違いないが住んで気持ちいい場所ではない。

なんか、書き込みをするのが嫌になるな。いままでのスレの格調はどこに消えたんだ？

>382、385

都心＝君達には縁の無い（住みたくても住めない）エリア

という結論でどうかな？（笑）

住宅都心三区になぜ千代田区は入らないのだ。
○番町をはじめ超高級住宅地があるんだが。中央区も明石町や佃は高いはずだが・・・

>>394
なんでそんなにつっかかるのかな？　都心？とつけているし、そのあとで説明加えたでしょう？
超高級物件の値上がりとか高値維持より巷で言われているのは、いい方変えるけど都市部全般
の急な値上がりでしょう。それについて疑問を素直に書いただけなんだが。

都心＝
三区（湾岸除く、ただしTTP,CPTは別）＋渋谷区一部（広尾など）
でいいんじゃない

389>渋谷なんてイラン人やチーマーや馬鹿ガキの多い地域は都心３区にはいっていないよ。
千代田区に決まってるだろう。東京の表玄関丸の内を望む皇居のお膝元だぞ。
もっとも芸能人ごときにあこがれたりする下層階級には渋谷もいいんだろうな。

表参道、広尾の交差点は何区と何区の区界か？