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匿名さん [更新日時] 2007-03-20 15:24:00

東京発!! 天然温泉 タワーマンション

第三次スタートです。

過去スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2006-05-09 14:13:00

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  1. 442 匿名さん

    >契約者に何か月も、説明しない企業

    でも関係官庁から口止めされたなら殆どの企業が同じなんじゃないかな?

  2. 443 匿名さん

    企業の不祥事隠ぺいを巡って、取締役の公表義務を初めて認定、企業の危機管理のあり方を厳しく問
    う司法判断が出ました。

    不祥事の公表義務認める ダスキンに賠償命令
    http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&...
    http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609i513.htm

  3. 444 匿名さん
  4. 445 匿名さん

    建築確認の申請は
    売主の責任だが

  5. 446 匿名さん

    やっぱり、アパのイメージダウンは、避けられないのではないだろうか?

    友達に、あ、あのアパのマンション。て言われそう。

  6. 447 匿名さん

    >>444
    >売主(社名)  アパ株式会社、赤坂見附エステート特定目的会社

    赤坂見附エステート特定目的会社
    どういう会社? 出資者は?

  7. 448 匿名さん

    売主がSPCってのは問題ないのかね?
    売り切ったらSPCは解散するんでしょ。

  8. 449 匿名さん

    >>446

    そんな友達しかいないの?
    かわいそうに。。

  9. 450 匿名さん

    >448
    淀屋橋アップルタワーレジデンス
    売主(社名) アパ株式会社、アパ大阪高麗橋特定目的会社
    http://www.google.com/search?q=cache:www.stepon.co.jp/shinchiku/092226...
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/311/

  10. 451 匿名さん

    >>449
    あれだけ社長がバラエティー出ていて赤坂見附のビルにデカデカと顔写真の看板掲げていたらAPAの存在知ってる人も多いでしょう。それが一転問題が出てきたら絶句状態にだってなるでしょう。

  11. 452 匿名さん

    >>451

    そんなことより、ちゃんと品位のある友人さがしなよ
    まぁ契約者の気持ちを逆撫でするような書込みをして楽しんでるような
    あなた自身がもっと品位ある人間になる事が先決だろうがね。。
    頑張ってくれ!

  12. 453 匿名さん

    452さんに怒られそうだけど、地元の友達が心配して電話して来たよ。
    有り難い様な、恥ずかしい様な。

  13. 454 匿名さん

    >>452
    心配してくれる友達も居ないのですか?

  14. 455 匿名さん

    >>448 >>450
    >売主がSPCってのは問題ないのかね?
    >売り切ったらSPCは解散するんでしょ。
    出資して売り切ったら終わり?

  15. 456 匿名さん

    >>455
    無知で申し訳ありませんが、SPCってどういう意味なのですか?

  16. 457 匿名さん

    http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=SPC

    SPC 【えすぴーしー】

    特定目的会社(Special Purpose Company)。特定の資産を裏付けとした
    有価証券を発行するためだけに設立された法人で、不動産証券化のために
    活用される一種のペーパーカンパニー。任意組合、匿名組合などと並ぶ
    SPV(特別目的事業体)のひとつ。従来の商法上のSPC(株式会社や有限会社)
    を「特別目的会社」、資産流動化法上のSPCを「特定目的会社(TMK)」と
    区別して表記する場合もある。

  17. 458 匿名さん

  18. 459 匿名さん

    ホントにワールドカップに行ってるのかな。
    このトラブルの中に行くって、契約者の神経を逆撫でしてる。

  19. 460 匿名さん

    ヒューザーの後だから、みんな心配してくれているのでは。

  20. 461 匿名さん

    まあ、精神論で乗り切ろうと言う人は、精神論で乗り切ったら良いと思います。

    後で信じていたのにとは言わずに。

    今までの日本の慣習の様に。

  21. 462 匿名さん

    自己責任て言われて、何年経ちますか。

    ヒューザーの時も言われましたが、その何年も前から自己責任の社会になっていたはずです。

  22. 463 匿名さん

    >449さんも
    友達付き合い下手なのですか?

    今ニュースのの人みたいですね。

  23. 464 匿名さん

    SPCは対象のアップルタワーの販売が終われば目的達成で解散。
    住友不動産販売は販売受託なので売り方で問題なければ責任内なし。
    大林組は設計施工なので、ここに問題があれば責任は追及できる。
    従って大林組の設計で耐震偽装があれば大林組も損害賠償責任が発生する。
    埼玉と千葉の例は設計はAPAが行って(といっても外注でしょうが)
    建築だけ委託した形なのでしょうか。

  24. 465 匿名さん

    瑕疵担保責任ををおうのは売り主(デベ)
    大林に責任を追求できるのはアパ。

    デベが倒産した場合とかは住民が大林に責任追及できるだろうが、
    ヒューザーに変わって建設会社が責任を取ったって話は今のところ聞かないね。

  25. 466 匿名さん

    SPCの出資者の情報
    デベは開示すべきではないでしょうか。

  26. 467 匿名さん

    関東財務局長(会)第289号
    赤坂見附エステート特定目的会社
    東京都港区赤坂3-2-3
    http://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/touroku/spc_todokede.htm

  27. 468 匿名さん

    このホームページでは届出内容は不明なのですね。

    ところで構造計算に偽装があれば、設計したところに損害賠償
    出来ますよね。今までの偽装問題は設計したところが個人だったり、
    小さな会社だったりで責任を負う能力が無いところですよね。
    アップルタワーは大林組の設計なので、もし設計上の問題があれば
    責任が追求できるのではないですか?悪意であれば刑事責任も
    追求されますよね。

    結論として今までの偽装問題と違うのは設計が大林組という
    ゼネコンだということです。ここが建物で問題が発生した時に
    どこまで負担能力があるかということなのでは無いでしょうか。

  28. 469 匿名さん

    届出内容を知りたいときは、関東財務局に開示請求することはできると思います。
    (実際に開示されるかどうかはよくわかりませんが。)
    http://www.mof-kantou.go.jp/cgi-bin/to.cgi?/koukai/mokuji.htm

  29. 470 匿名さん

    瑕疵担保責任と不法行為責任とでは要件が異なります。
    故意・過失によってマンション購入者の権利を侵害し、損害を発生させた者は、
    売主だろうと設計会社だろうと施工会社だろうと、民法709条に基づいて、
    購入者に対する損害賠償責任を負うものと考えられます。
    これまで設計会社・施工会社が民事上の責任を追及されていないのは、
    資力に乏しく、責任を追及しても無意味だったからだと思われます。
    (民事上の責任と行政上の責任、刑事上の責任は全く別物です。)

    *******

    (不法行為による損害賠償)
    民法第709条
    故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
    これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

  30. 471 匿名さん

    ここは偽装とか言う問題とは関係ないでしょう。
    ただAPA物件ということが今後もついてまわるので、それをどう考えるかじゃないですか。

  31. 472 匿名さん

    >>471さん
    あ、もちろんそうです。470は、もし偽装があったらどういう法的責任が
    発生するか、という仮定の話です。

  32. 473 匿名さん

    >>467
    ありがとうございます。
    SPCが売主の場合、引渡し後に問題が起こったらどうするのでしょう。
    出資者は売主が開示すべきだと思います。

  33. 474 匿名さん

    >>473さん
    購入者の保護という観点では、SPCは当てにできないようです。
    消費者保護の制度の充実が求められていると思います。

    http://www.lij.jp/cgi-bin/sdoc.cgi?page=koen/record/seminar09/koen
    「また、開発型証券化の仕組みでは、物件をオフバランスしてSPCに売らせる形が
    基本形になります。しかし、SPCは事業が終わると解散してしまいますから、
    売主の責任やアフターサービスはどうするのかという問題が出てくるわけです。
    物件は、やはりディベロッパーが最後まで責任を持ってケアをするべきではないか。
    そういう議論にも説得力があるわけです。」


  34. 475 匿名さん

    474です。素人ですが理解した範囲内で補足します。

    要するに、SPCは出資者に金融商品を提供するだけの会社なのだと思います。
    出資者は出資額を限度として責任を負うだけなので、出資者の名前を知っても、
    メリットはないものと思います。
    (そうでなければ、そもそも誰も出資しないでしょう。)

    (1)SPCを設立する。SPCはマンションの販売代金から配当する
    ことを約束して、出資を募る。
    (かなりハイリスク・ハイリターンな金融商品だと思います。)
    (2)マンションの建設が開始される。
    (3)マンションが販売される。
    (4)マンションが竣工する。
    (5)購入者から売主(SPCを含む。)に代金が支払われる。
    (6)SPCは代金から出資者に配当する。
    (7)SPCはその設立目的を達したので、解散する。

    SPCは開発促進・経済活性化の制度です。これとバランスを取るためには、
    不動産購入者保護の制度の充実が必要でしょう。

  35. 476 匿名さん

    >>458
    TTTもSPCが売主に名を連ねていますね。デベとしては、開発資金の調達、
    販売不振時のリスクの分散など、いろいろと目的があるのでしょう。

    <売主>国土交通大臣(2)第5903号 (社)不動産協会会員 (社)日本住宅建設産業協会会員
    オリックス・リアルエステート株式会社
    〒105-6135 東京都港区浜松町2-4-1
    <売主・販売提携(代理)>国土交通大臣(13)第45号 (社)不動産協会会員
    東急不動産株式会社
    〒150-0043 東京都渋谷区道玄坂1-21-2
    <売主・監修(総合企画)>国土交通大臣(12)第189号 (社)不動産協会会員
    住友商事株式会社
    〒104-8610 東京都中央区晴海1-8-11
    <売主>
    THE TOKYO TOWERS特定目的会社
    〒101-0051 東京都千代田区神田神保町1-11

  36. 477 匿名さん

    APAのサイトで「開発型証券化手法」が紹介されています。
    採用情報のところに載っています。
    http://www.apa.co.jp/recruit2007/

  37. 478 匿名さん

    赤坂見附エステート特定目的会社
    東京都港区赤坂3-2-3

    上記の住所は、つまりAPAの東京本社の住所でした…。

  38. 479 匿名さん

    要するにアップルタワーの建設のための運転資金を特定目的会社で
    出資金として集めて、完成後に出資者に配当を出すということですね。
    APAとしては少ない運転資金で沢山の建物を建てる事が出来るという
    ことですね。
    言い換えると、APAは事業規模の割には財務上は脆弱だということ
    になるのでしょうか。

  39. 480 匿名さん

    >>479さん
    SPCの目的については、そういうことなのでしょう。
    APAの売上高等の財務状況は公式サイトには載っていないようなので、
    よくわかりませんね。
    探してみたら、別のサイトでこのような情報がありました。
    http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=142670...
    ■設立: 1971年4月
    ■代表者: 代表取締役社長 元谷外志雄
    ■従業員数: 740名(男502 女238)
    ■資本金: 27億7200万円(グループ合計)
    ■売上高: 725億9100万円(グループ合計 2005年3月)

    仮にアップルタワーの平均販売価格が4500万円だとすると、完売したときの
    売上高は4500万円×440戸=198億円となります。
    APAの規模からすると、相当な比率です。

  40. 481 匿名さん

    >>467
    アパのSPC
    たくさんありますね

  41. 482 匿名さん

    >>480
    アパグループの財務状況はいつも不透明です。
    特に売上高や利益については信頼できる数字がないのですが
    アパグループ発祥の石川県の地元紙に昨日付けでこんな記事がありました。

    2006年6月10日(土)付け 北國新聞朝刊 北陸経済面(3頁)
    「3期連続で増収増益 アパグループ06年2月期」

    アパグループの2006年2月期連結決算は、ホテル事業の拡大などにより、
    3期連続で増収増益となった。
    売上高は前期比17.2%増の597億9500万円、
    経常利益は13.8%増の84億5900万円、
    純利益は12.0%増の47億400万円。
    首都圏などでの事業が収益を押し上げ、低金利で支払い利息も軽減したという。

    おそらく、この記事の数字は税務署に申告した数字と思われますが
    この数字と480さんの引用されたリクナビの売上高の数字とはかなり開きがありますね。
    もし新聞記事の数字が正しいならば、2005年の期の売上高は
    597億9500万円÷1.172=510億1962万円 で
    リクナビでは、実に215億円余りも売上高を大きく見せていることになります。
    決算期も違いがあります。リクナビでは昨年は3月?、正しくは2月です。

    ホテル事業の売上高が、TVでホテルの社長が言っていた200億円位というのが正しいならば
    マンション事業の売上高は、実質300億円強というところでしょうか。
    そうすると、アップルタワーの完売売上高198億円や若葉駅前の369世帯の比率は
    おっしゃるように、アパにとってはかなりの比率ということになりますね、
    売れるにせよ売れないにせよ。

    正直なところ、リクナビと新聞記事の売上高数字の大きな違いをみると
    この会社には胡散臭さがつきまとっていますが、やっぱりかと、何か信頼できませんね。
    嘘をつくのが平気な体質なのでしょうか。

    利益も新聞記事通りなら立派なものですが、決算上の利益は現金残高ではないので
    万一の時にお金があるかどうか、神のみぞ知るですね。

  42. 483 匿名さん

    >>482さん
    貴重な情報、ありがとうございます。
    本来、従業員数や売上高といった会社概要は自社のサイトで公開するべき情報だと思います。
    グループ会社相互の関係もよくわかりませんね。
    その中で、アパコミュニティは会社概要が出ていました。
    http://www.apamansion.com/community/gaiyou.html

    引き続きネットを検索していたら、同じリクナビでこのような数字がありました。
    (アパホテル株式会社)
    http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=111806...
    ■設立: 1980年11月30日 ※1997年に社名をアパホテルに変更
    ■代表者: 代表取締役:元谷芙美子 ※グループ代表:元谷外志雄
    ■従業員数: 600名 平均年齢32歳 ※グループ全体:1300名
    ■資本金: 3億2000万円(アパグループ資本金:27億8200万円)
    ■売上高: アパグループ連結売上510億円(2005年2月期)、
    連結売上411億円(2004年2月期)、
    連結売上354億円(2003年2月期)

    これですと、482さんの調べられた売上高と合致しますね。
    ただ、今度は従業員数が合わないです。

    その他に検索できた情報を記しておきます。

    ・アパホテル21期連続で最終黒字(2003年2月5日)
    http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/economy/company_info/20030205.shtml

    アパコミュニティ株式会社((社)高層住宅管理業協会のサイトから)
    http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/200205002.html

  43. 484 匿名さん

    アパマンションの資本金が24億62百万円とAPAのホームページに書いてありますね。
    上にアパホテルがあって・・あれれれ???アパ本体の会社の資本金は???
    あれれれれれ????実体がない会社なのですか??売主はアパですよね。

  44. 485 匿名さん

    ↑意味不明
    落ち着いてちゃんと書いてください

  45. 486 匿名さん

    アパグループ資本金:27億8200万円
    アパホテル株式会社資本金: 3億2000万円
    アパマンション株式会社の資本金が24億62百万円

    ここからアパ株式会社の資本金はいくらになるのでしょうか・・
    という単純な計算からの疑問です。

  46. 487 匿名さん


    冗談かと思っていましたが、アパの社長がドイツへ行っているのは本当みたいです。
    一気に醒めてしまいました。

    <若葉駅前>の掲示板から↓

    342: 名前:匿名さん投稿日:2006/06/11(日) 12:29
    社長らがドイツに行っているのは事実のようです。
    アパの社員に問いただしましたから。
    研修でドイツに行きましたと…

  47. 488 匿名さん

    >>486さん
    論理的に考えれば、アパ株式会社の資本金はほぼ0円(1円?)ですね。
    ただ、アパ株式会社が売主になるのも、アパマンション株式会社が売主に
    なるのも、ほとんど変わりがないような気もします。
    APAグループが販売するマンションには、それぞれが売主あるいは
    販売代理として登場しています。

  48. 489 匿名さん

    >>487
    信じられない・・・・・

  49. 490 匿名さん

    >>487

    なんでそれで本当だって分かるの?

  50. 491 匿名さん

    アップルタワーに何か有ったら、責任を取るのは売主か
    建主で、アパグループ全体で責任は取らないでしょう。
    民事にしても、刑事にしても責任はアパ株式会社か大林組
    でしょう。

  51. 492 匿名さん

    SPCは責任取らないの?

  52. 493 匿名さん

    物件のことを語るスレじゃないな。売主の非難ばかり。物件としてのアップルはどうなんだ?

  53. 494 匿名さん

    >>491
    アパグループの中枢がアパ株式会社では?
    アパグループ≒アパ株式会社と見えますが。

    >>492
    SPCは解散してしまえば、消滅します。責任の取りようがありません。

  54. 495 匿名さん

    儲けを分配して、責任を取らない、ということか。

  55. 496 匿名さん

    >495
    当然だと思いますが。
    仮に、、、

    ・アパが上場している
    ・あなたがアパの株を(普通に証券会社から購入して)保有している
    ・アパが不法行為を行った

    →株を持っているあなたに責任が及ぶと思いますか?

  56. 497 匿名さん

    >>496
    まあ、そうですね。SPCについては、特定の事業者がどうのということではなく、
    現行の我が国の法制度がそうなっている、という話です。

    その法制度自体ないし国の政策が適切でない、という見解はあり得ると思いますが。

  57. 498 匿名さん

    >>493

    そうですよね
    売主の批判は売主のスレで思う存分やっていただいて
    こっちではもっと物件についていろいろ交わしたいですよね

    もう営業の数も減らしたり、広告も入らなくなってきたので
    残りも少なくなってきてるのでしょうか?
    この騒ぎでキャンセル出た部屋なんかを大幅値引きでGETなんて甘いかな?

  58. 499 匿名さん

    >>498さん
    確かに、売主に関する書き込みが増えてしまいました。そろそろ話題を変えたほうが
    いいかもしれません。ただ、売主の資力、信用度というのはマンション購入に
    際しても重要なポイントになると思います。購入者にとっては最後の拠り所
    になるからです。

    それから、売主の批判をしているつもりはありません。売主から公開されている情報が
    少ないため、他から得られる情報をつないで、分析を試みていました。

    マンションの建設・販売は消費者の生命と人生にも関わる重要な事業です。
    売主殿が自ら説明責任を果たす、透明度の高い企業になることを期待しています。

  59. 500 匿名さん

    売主としての責任という観点では、非上場ワンマン企業ゆえの低信頼性という
    デメリットが注目されているようですね。
    代表は機関紙で、非上場ゆえのメリットをよく主張していますが、
    企業スケールとマンション事業の公益性から考えると、やはりそろそろ上場すべき
    ステージにあるんじゃないかと思います。

    アパから業者への支払いは一般的な手形ではなく現金払いのことが多いようですが、
    それだけ現金資金があるということで、だから証券市場から資金調達する必要性もきっと
    低いのでしょう。
    株式公開しないメリットとして投資家株主によるコントロールを受けずワンマン経営
    (いい意味でも悪い意味でも)を継続できるし、決算情報を公開する必要もないし、
    今回のように問題が生じたときに投資家からタイムリーディスクローズする責任にも問われない。
    が、本件ではそのメリットの裏返しがそのままデメリットとして現れているように思えます。

  60. 501 匿名さん

    購入者でキャンセルする人はそんなにいるとは思えませんけどね。
    購入するときに十分にチェックはしたつもりだし、周りの多くの
    反対意見もものともせず、独自の判断で契約しましたからね。
    でも、後になって知るよりも今のうちに知っておいて、やっぱりか
    と納得させておいても良いのではないですか。今までは書き込みが
    隣近所と比べて少なくてつまらなかったですものね。

  61. 502 匿名さん

    契約者や業界から今アパに求められている条件は、
    ・権限分散による責任分担で、問題発生時に対応できる内部管理体制を整備すること
    ・決算情報を信頼できるかたちで公開して信頼性を獲得すること
    ・その他一般的なディスクローズ責任を負うことで、資金面のみならず企業のあり方としての
    信頼性を獲得すること

    と思います。
    アパに今欠けていてかつ強く求められている条件がこれだけ整うのであれば、
    たとえ証券市場から資金調達する必要がなくとも上場に躊躇すべきではないと思います。

    それから資金調達の面でも疑問があって、株式公開というかたちを取らない割には
    SPCという特定目的での証券化による資金調達には積極的なあたりが、
    証券は全く素人なためか理解できません。
    金融に詳しくて、この背景をうまく説明できる方はいらっしゃいますか?

  62. 503 匿名さん

    500>>
    業者へ現金払いとは驚きました。
    業界の常識とは違うのではないですか。
    ただAPA本体の会社の情報を知らなかったことに初めて
    気が付きました。APAグループとしての情報だけでした。
    これを売主のアパ本体の会社の話と思っていました。

  63. 504 匿名さん

    >>503
    建築業界での現金と手形の比率については、
    例えば以下のような生コン卸協組連の調査があります。
    http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02433.html

    「APA本体の会社の情報」とは?
    APAグループといってもそんなに強大なグループ企業で構成されているわけではありませんから、
    アパマンションのことが分かればアパとしてのことがおよそ理解できたと考えて
    差し支えないかと思います。

  64. 505 匿名さん

    ヒューザーマンションの住民も、『調べに調べ 買ったのに』

    http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210512200001


  65. 506 匿名さん

    上場しないのではなく、上場できないのでは?

  66. 507 匿名さん

    506・・・笑

  67. 508 匿名さん

    結局は素人に判断は無理なのですよね。
    どこも販売主は資本力は無いところが多いから
    何かあれば耐えられないでしょうね。
    後は設計と施工が大林組ということをどう評価するかですね。大林組と心中かな?
    大阪では設計が自分で無いと言い訳していた物件があったようでしたが・・・
    あとタワーは別だという思いとで・・最後は自己判断の自己責任ということですね。

  68. 509 匿名さん

    508さん
    今までにも皆で何度も自己責任って言ってるじゃないですか・・・

  69. 510 匿名さん

    耐震偽装問題で、住友不動産大林組って大手の中ではやたらと名前の上がった会社なんですよね。

  70. 511 匿名さん

    偽装問題で出た大林の物件って下請けに丸投げした分じゃなかったっけ?
    ここも丸投げしているとは思えないが・・

  71. 512 匿名さん
  72. 513 匿名さん

    >>502
    東京都港区赤坂3-2-3には
    関東財務局長(会)第289号 赤坂見附エステート特定目的会社
    関東財務局長(会)第291号 アパ大阪高麗橋特定目的会社
    ・・・ほかにもいくつかありますね。
    http://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/touroku/spc_todokede.htm

    >資金調達の面でも疑問があって、株式公開というかたちを取らない割には
    >SPCという特定目的での証券化による資金調達には積極的なあたりが、
    >証券は全く素人なためか理解できません。
    証券化による資金調達には
    有価証券報告書のような情報は求められていないのでしょうか?

  73. 514 匿名さん

    自己判断の自己責任・・・何度も出てきましたよね。
    でもそれしか言い様が無いのが素人の悲しさ。
    だれも信じられないとなると、マンション購入も
    あきらめるしかないのかな。個人でリフォームも危険が一杯だし。
    新築立て替えの一戸建てにするか・・といっても昔は大手の分譲も手抜きだらけ。
    しょうがない・・億ションを買えるまで頑張るか・・と愚痴で書き込みは終わり。
    これぐらいでは未だキャンセルしないぞ!!マンション購入は賭けだ!!!!

  74. 515 匿名さん

    そうです。マンション購入は賭けです。
    とくに新興デベから割安物件を買うと成れば、
    勝てば華、負けて落ちれば泥の大博打、
    とはじめから割り切った方が良いでしょう。

    もともとアパの購入検討者は、
    その辺はかなり割り切っていたのでしょうけれども、
    ここへ来て急にオッズが厳しくなってきたので、
    このままBETを続けるか、スゴスゴ降りるか、迷いが出ているようですね。

    勝つも負けるも自己責任のバクチですから、
    誰に指図される必要も無いし、信ずるところを突き進むのみ、です!

  75. 516 匿名さん

    >>513
    情報ありがとうございます。
    上場ではなくSPCによる資金調達を行っている理由にはやはり、
    上場ほどには厳しい情報公開を求められないという点はありそうですね。
    他にも、一般にはよく知られていないようなSPCの制度における特殊な背景があれば、
    お願い致します。

    報道されている建築士の担当分については、耐震性とかいわゆる偽装問題での心配はなく、
    その点では全く安心して良いと思います。
    再検査の結果を待つのが、一番安心につながるとは思いますが。
    今回の、建築確認の変更申請時における数値差し替えのような一般に行われている処理が
    手続き論として槍玉に挙がるようであれば、
    次の流れとして今まで日本で変更申請のあった建築物の構造設計書を全てを
    精査し直すことになります。
    合わせて、変更申請のなかった分についても、
    計算ミスと計算不足の放置を洗い出すために実施することが必要でしょう。

    再チェックでは、
    変更申請時に、純粋に建築計画の変更分の再計算だけが行われているか、
    他に余計な計算ミスや未完処理を補う修正がなされていないか
    を確認し直して、その結果に基づいて公平にペナルティを課すと共に、
    建築業界の構造的問題を把握することにつなげて建築制度の立て直すが始まることになるでしょう。

  76. 517 匿名さん

    多分、自分の所は大丈夫だと思って住んでおられる方は、多くおられると思います。

    駄目な時は、駄目。
    上手く行けば、ラッキーと言うくらいの気持ちで行けば、良いのかもしれません。

  77. 518 匿名さん

    >516

    と、いうことは、耐震性に関する再調査はしないと言うこと?
    余計心配な気がしますが・・・・

  78. 519 匿名さん

    >518
    一通り読んでから聞いたら?
    >再検査の結果を待つのが、一番安心につながる

  79. 520 匿名さん

    しかしまぁこのスレ見てると興味本位に煽ってる方も煽られて迷ってる方も
    間抜けばっかりで笑えます。私は業界の人間ですが大林が偽装? はあ? て感じですね。
    いまいち新興デベとスーゼネの力関係を理解できてない。ディベロッパーに減額要求されて
    大林が構造偽装しますか? 鉄筋減らしますか?
    あれだけの規模の会社でしかも超高層の住居でそれはあり得ません。高層建造物は建確意外に
    多くの構造のプロの承認が必要です。あの空気が分かってる人はそれがしたくても出来ないと
    知ってます。建築基準法の数値より躯体強度上げることあっても下げる事はないです。
    この物件であえて難を申しますと粘土質の地盤でしょうか。N値だけでは判断できない。
    まぁ大林の施工なんで計算はされてます。建築主のことはよく知らないけどここのスレに
    HP貼り付けたり、否定してる方(本当に横領で退職したのかは知らないが)がいますが
    間違いなく業界人ではなく素人です。まったく低レベルで情けなく思います。みなさんが
    本当に不安なら匿名の掲示板よりも利害のないプロに相談されることを薦めます。こう書くと
    また販社の営業とか言われるのでしょうね

  80. 521 匿名さん

    本当にオ○カ丸出しですね。
    元アパリストラ社員の粘着質な話題提供は、
    愚者で本当にみっともないです。
    掲示板にあれこれ書く時間があったら就職活動された方が、
    有意義な時間をすごせるのに。
    でも、基本的にアパをクビ、もしくはリストラされたので、
    再就職も困難極まりない状況なのでしょう。
    お気持ちは察しがつきますが、
    一生掲示板に書き続けられても、何の解決策にもなりません。
    早く立ち直ってくださいね。
    ひきこもりさん!

  81. 522 匿名さん

    粘着質な話題提供をすること自体が目的なのでしょうから、
    掲示板としての管理によって対策しないことにはどうにもなりそうにないですね。

  82. 523 匿名さん

    粘着君は北海道板、関西版、デベ板にも出没してるよ
    たしかに異常だわな。放置されてるけど

  83. 524 匿名さん

    あまり蔑んだり、罵るような投稿だと、
    書き込みに真実が含まれていたとしても、
    かえって煽りの様にとられかねないですよ。

  84. 525 匿名さん

    結局は、埼玉の物件の説明をしなかって、デベロッパーの企業体質を容認し、今後デベロッパーの責任で自らが不利益を被っても、良しとするくらいの気持ちで、購入し、問題が生じた場合、そのつけを国民に求めない様に、決意して購入して下さい。

  85. 526 匿名さん

    アパの購入者はいじめに強いんだ!という話をしていたら
    アパもこれを見ていたのか、またまた大丈夫だよ!!という
    手紙が来ましたね。以前の建築確認と高層タワー建築の審査
    内容で同じですけどね。何も無いよりは良いか位の感じです。
    もっともこのスレを見ない人が手紙をもらってびっくりして
    いるかも知れませんね。という私もニュースを聞いたときは
    アパとは知りませんでしたからね。
    最近は書く人がいないから寂しくなってたわいの無いことを
    書き込んで、久々に反応はどうかなと見たらものすごい盛り上がり
    になっていましたね。このスレの管理者もたまにはチェックをしよと
    見に来たら500を越えてびっくりするのではないですか。
    気分一新で次に行きますか。

  86. 527 匿名さん

    まちBBSでも話題になっていますが・・・

  87. 528 匿名さん


    520さん見たいな書込みは説得力ありますね
    それに比べると一生懸命煽ってる連中の書込み(人間性も)が
    如何に低レベルかよくわかりますね
    ここを見ている賢明な読者なら、単なる噂や妄想に基づく書込みと
    説得力ある、信用に値する書込みをちゃんと識別していると思いますが

  88. 529 匿名さん


    確かにあの大林が自ら設計・施工する物件において
    アパ程度の圧力に屈して大リスクなことをするとは考えられない
    アパにしてみてもイメージリーダーと位置付ける高層タワーなんだから
    大事にしたいところであるのは理解できる。
    そもそも低層物件と違い厳しい審査で北側大臣のお墨付き性能評価もあるようだし

    あくどい売主とお得意先に見切られたら終わりで何でもやりますみたいな
    弱小ゼネコン+設計事務所の組み合わせが一番危ない。。

  89. 530 匿名さん

    >>520/529さん
    ですよね!
    六本木ヒルズも大林ですし。
    本当にチンプンカンプンなアパリストラ社員の書き込みには、
    ヘドが出そうですね。
    後、未練タラタラで買えなかった人も垣間見えるし。
    そうそう今日、アパから書面が来ましたね。
    改めてキャナルは大丈夫と確認できました。
    それはそうと、販売当初からかなり価格が上がってるって、
    購入者の方は皆さんご存知ですか?
    な・なんと、400万円上がってる間取りもありますよ!
    入居前から資産価値がここまで上がる物件って初耳!
    買ってて良かった!

  90. 531 匿名さん

    …はい。ここらで過去レスを見直してみるのも如何でしょう?
    販売当初から、煽り煽られ、随分とネタの宝庫であったことが分かります^^

    それと、何度も同じ荒らしと思われる書き込みの人もねw

  91. 532 匿名さん

    購入者は初心に帰ってプラス思考で行きましょうか。
    アパだからこその温泉付、分譲ガレージ、個性のある間取り、今となっては
    リーズナブルな価格設定。
    建物の設計・施工は大林組・・・・アパ建設であればためらったでしょう。
    ところでアパ建設はどこを担当しているのでしょう。内装ですかね。
    ガレージ棟ですかね。
    でも隣のマンションのスレは楽しそうですね。夢がありますね。
    こういう気分になりたかった。

  92. 533 匿名さん

    このような紹介がありました。
    http://www.shukatsu.ne.jp/choice/apa/index.asp

    設立 1971年4月
    代表者 元谷 外志雄
    資本金 27億8,200万円
    売上高 725億9,100万円(2005年3月現在)
    従業員数 グループ:1,301名(2006年1月現在)
    事業所 東京本社(東京都港区赤坂)、金沢本店(石川県金沢市大和町)、
    東京支店、大阪支店、札幌支店、新潟支店、富山支店、福井支店
    アパホテル:全国55棟15,225室(計画中含む)
    アパマンション:全国208棟14,027邸(計画中含む)

  93. 534 匿名さん

    前スレにもあるけどグループ全体の話でしょう。
    アパ本体だけの資本金や従業員や売上は相変わらず不明ですよね。
    もっとも最近はグループ全体の話しかしない会社が多くなりましてけどね。
    でも就職活動をしている純真な学生に誤解を与えますよね。
    アパ株式会社に入ったら資本金も少ないし、従業員もいないし、
    金沢の不動産屋の延長みたいな会社だったりしてね。
    ところでこのよく貼り付けをする人って関係者ですか?
    売主のアパ株式会社の本体だけの情報も欲しいのですけど。

  94. 535 匿名さん

    >>532
    「施工 アパ建設株式会社 , 株式会社大林組」となっているわけですね。
    本当にどのような業務分担なのでしょう。

    そもそも、アパ建設株式会社というのは社員が何人くらい在籍していて、
    過去どのような施工実績があるのでしょうか。
    グループのホームページを見てもよくわかりませんでした。

  95. 536 匿名さん

    >>533
    だから〜、アパって売上高からさばよんでるでしょ。
    過去レス参照。

    482: 名前:匿名さん投稿日:2006/06/11(日) 14:05
    >>480
    アパグループの財務状況はいつも不透明です。
    特に売上高や利益については信頼できる数字がないのですが
    アパグループ発祥の石川県の地元紙に昨日付けでこんな記事がありました。

    2006年6月10日(土)付け 北國新聞朝刊 北陸経済面(3頁)
    「3期連続で増収増益 アパグループ06年2月期」

    アパグループの2006年2月期連結決算は、ホテル事業の拡大などにより、
    3期連続で増収増益となった。
    売上高は前期比17.2%増の597億9500万円、
    経常利益は13.8%増の84億5900万円、
    純利益は12.0%増の47億400万円。
    首都圏などでの事業が収益を押し上げ、低金利で支払い利息も軽減したという。

    おそらく、この記事の数字は税務署に申告した数字と思われますが
    この数字と480さんの引用されたリクナビの売上高の数字とはかなり開きがありますね。
    もし新聞記事の数字が正しいならば、2005年の期の売上高は
    597億9500万円÷1.172=510億1962万円 で
    リクナビでは、実に215億円余りも売上高を大きく見せていることになります。
    決算期も違いがあります。リクナビでは昨年は3月?、正しくは2月です。

    ホテル事業の売上高が、TVでホテルの社長が言っていた200億円位というのが正しいならば
    マンション事業の売上高は、実質300億円強というところでしょうか。
    そうすると、アップルタワーの完売売上高198億円や若葉駅前の369世帯の比率は
    おっしゃるように、アパにとってはかなりの比率ということになりますね、
    売れるにせよ売れないにせよ。

    正直なところ、リクナビと新聞記事の売上高数字の大きな違いをみると
    この会社には胡散臭さがつきまとっていますが、やっぱりかと、何か信頼できませんね。
    嘘をつくのが平気な体質なのでしょうか。

    利益も新聞記事通りなら立派なものですが、決算上の利益は現金残高ではないので
    万一の時にお金があるかどうか、神のみぞ知るですね。

  96. 537 匿名さん

    >>534さん
    いえ、ただの元検討者です。近隣の別マンションを購入しました。
    ここ数日いろいろと調べましたが、そろそろ、Webサイトでの公表情報の収集だけ
    では限界を感じています。
    アパというグループは今が勝負時だと思います。ここをしっかりと乗り切れば
    消費者の信頼も得て、面白い会社に成長していくことと思います。

    多くの人の命と人生を預かるマンション事業を展開しているのですから、
    地に足を付けてきっちりと説明責任を果たす、大人の会社になっていって
    ほしいと思います。

  97. 538 匿名さん

    537>>さん
    失礼しました。近隣を購入ですか。隣か豊洲ですかね。
    いずれにしてもこのタワーのような話題は他のマンションでは
    ないですね。ここももっと楽しい話をしたいですね。無理かな?

  98. 539 匿名さん

    536
    あのさぁ〜ホント頭悪すぎだな〜
    資産を売却すればそれで済むよ〜
    なんか勝ち誇って言ってるけど〜
    って言うかあなた何が言いたいわけ?
    検討者面して中傷者的でアパのリストラ社員なの?
    朝から晩までベタベタ訳の分からない発言を張ったりして〜
    一生懸命なのは分かるけど、虚しくならない?
    アパは資産があることをお忘れなく!

  99. 540 匿名さん

    レスの繰り返しコピペはやめてほしい・・

  100. 541 匿名さん

    >>538さん
    いえいえ、どういたしまして。
    近隣マンションのスレも荒れるときは荒れています。

    でも、ネガティブな話題ばかりだと嫌になることがありますよね。
    雰囲気が悪いと恐くて書き込めないこともあります。

    450レスも大きく上回っていますので、ここは新スレッドを立てて、
    意識して別の話題にしてはいかがでしょうか。

  101. by 管理担当

  • スムログに「アップルタワー<東京キャナルコート>」の記事があります
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