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匿名さん [更新日時] 2007-03-20 15:24:00

東京発!! 天然温泉 タワーマンション

第三次スタートです。

過去スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2006-05-09 14:13:00

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アップルタワー<東京キャナルコート>口コミ掲示板・評判

  1. 442 匿名さん

    >契約者に何か月も、説明しない企業

    でも関係官庁から口止めされたなら殆どの企業が同じなんじゃないかな?

  2. 443 匿名さん

    企業の不祥事隠ぺいを巡って、取締役の公表義務を初めて認定、企業の危機管理のあり方を厳しく問
    う司法判断が出ました。

    不祥事の公表義務認める ダスキンに賠償命令
    http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&...
    http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609i513.htm

  3. 444 匿名さん
  4. 445 匿名さん

    建築確認の申請は
    売主の責任だが

  5. 446 匿名さん

    やっぱり、アパのイメージダウンは、避けられないのではないだろうか?

    友達に、あ、あのアパのマンション。て言われそう。

  6. 447 匿名さん

    >>444
    >売主(社名)  アパ株式会社、赤坂見附エステート特定目的会社

    赤坂見附エステート特定目的会社
    どういう会社? 出資者は?

  7. 448 匿名さん

    売主がSPCってのは問題ないのかね?
    売り切ったらSPCは解散するんでしょ。

  8. 449 匿名さん

    >>446

    そんな友達しかいないの?
    かわいそうに。。

  9. 450 匿名さん

    >448
    淀屋橋アップルタワーレジデンス
    売主(社名) アパ株式会社、アパ大阪高麗橋特定目的会社
    http://www.google.com/search?q=cache:www.stepon.co.jp/shinchiku/092226...
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/311/

  10. 451 匿名さん

    >>449
    あれだけ社長がバラエティー出ていて赤坂見附のビルにデカデカと顔写真の看板掲げていたらAPAの存在知ってる人も多いでしょう。それが一転問題が出てきたら絶句状態にだってなるでしょう。

  11. 452 匿名さん

    >>451

    そんなことより、ちゃんと品位のある友人さがしなよ
    まぁ契約者の気持ちを逆撫でするような書込みをして楽しんでるような
    あなた自身がもっと品位ある人間になる事が先決だろうがね。。
    頑張ってくれ!

  12. 453 匿名さん

    452さんに怒られそうだけど、地元の友達が心配して電話して来たよ。
    有り難い様な、恥ずかしい様な。

  13. 454 匿名さん

    >>452
    心配してくれる友達も居ないのですか?

  14. 455 匿名さん

    >>448 >>450
    >売主がSPCってのは問題ないのかね?
    >売り切ったらSPCは解散するんでしょ。
    出資して売り切ったら終わり?

  15. 456 匿名さん

    >>455
    無知で申し訳ありませんが、SPCってどういう意味なのですか?

  16. 457 匿名さん

    http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=SPC

    SPC 【えすぴーしー】

    特定目的会社(Special Purpose Company)。特定の資産を裏付けとした
    有価証券を発行するためだけに設立された法人で、不動産証券化のために
    活用される一種のペーパーカンパニー。任意組合、匿名組合などと並ぶ
    SPV(特別目的事業体)のひとつ。従来の商法上のSPC(株式会社や有限会社)
    を「特別目的会社」、資産流動化法上のSPCを「特定目的会社(TMK)」と
    区別して表記する場合もある。

  17. 458 匿名さん

  18. 459 匿名さん

    ホントにワールドカップに行ってるのかな。
    このトラブルの中に行くって、契約者の神経を逆撫でしてる。

  19. 460 匿名さん

    ヒューザーの後だから、みんな心配してくれているのでは。

  20. 461 匿名さん

    まあ、精神論で乗り切ろうと言う人は、精神論で乗り切ったら良いと思います。

    後で信じていたのにとは言わずに。

    今までの日本の慣習の様に。

  21. 462 匿名さん

    自己責任て言われて、何年経ちますか。

    ヒューザーの時も言われましたが、その何年も前から自己責任の社会になっていたはずです。

  22. 463 匿名さん

    >449さんも
    友達付き合い下手なのですか?

    今ニュースのの人みたいですね。

  23. 464 匿名さん

    SPCは対象のアップルタワーの販売が終われば目的達成で解散。
    住友不動産販売は販売受託なので売り方で問題なければ責任内なし。
    大林組は設計施工なので、ここに問題があれば責任は追及できる。
    従って大林組の設計で耐震偽装があれば大林組も損害賠償責任が発生する。
    埼玉と千葉の例は設計はAPAが行って(といっても外注でしょうが)
    建築だけ委託した形なのでしょうか。

  24. 465 匿名さん

    瑕疵担保責任ををおうのは売り主(デベ)
    大林に責任を追求できるのはアパ。

    デベが倒産した場合とかは住民が大林に責任追及できるだろうが、
    ヒューザーに変わって建設会社が責任を取ったって話は今のところ聞かないね。

  25. 466 匿名さん

    SPCの出資者の情報
    デベは開示すべきではないでしょうか。

  26. 467 匿名さん

    関東財務局長(会)第289号
    赤坂見附エステート特定目的会社
    東京都港区赤坂3-2-3
    http://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/touroku/spc_todokede.htm

  27. 468 匿名さん

    このホームページでは届出内容は不明なのですね。

    ところで構造計算に偽装があれば、設計したところに損害賠償
    出来ますよね。今までの偽装問題は設計したところが個人だったり、
    小さな会社だったりで責任を負う能力が無いところですよね。
    アップルタワーは大林組の設計なので、もし設計上の問題があれば
    責任が追求できるのではないですか?悪意であれば刑事責任も
    追求されますよね。

    結論として今までの偽装問題と違うのは設計が大林組という
    ゼネコンだということです。ここが建物で問題が発生した時に
    どこまで負担能力があるかということなのでは無いでしょうか。

  28. 469 匿名さん

    届出内容を知りたいときは、関東財務局に開示請求することはできると思います。
    (実際に開示されるかどうかはよくわかりませんが。)
    http://www.mof-kantou.go.jp/cgi-bin/to.cgi?/koukai/mokuji.htm

  29. 470 匿名さん

    瑕疵担保責任と不法行為責任とでは要件が異なります。
    故意・過失によってマンション購入者の権利を侵害し、損害を発生させた者は、
    売主だろうと設計会社だろうと施工会社だろうと、民法709条に基づいて、
    購入者に対する損害賠償責任を負うものと考えられます。
    これまで設計会社・施工会社が民事上の責任を追及されていないのは、
    資力に乏しく、責任を追及しても無意味だったからだと思われます。
    (民事上の責任と行政上の責任、刑事上の責任は全く別物です。)

    *******

    (不法行為による損害賠償)
    民法第709条
    故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
    これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

  30. 471 匿名さん

    ここは偽装とか言う問題とは関係ないでしょう。
    ただAPA物件ということが今後もついてまわるので、それをどう考えるかじゃないですか。

  31. 472 匿名さん

    >>471さん
    あ、もちろんそうです。470は、もし偽装があったらどういう法的責任が
    発生するか、という仮定の話です。

  32. 473 匿名さん

    >>467
    ありがとうございます。
    SPCが売主の場合、引渡し後に問題が起こったらどうするのでしょう。
    出資者は売主が開示すべきだと思います。

  33. 474 匿名さん

    >>473さん
    購入者の保護という観点では、SPCは当てにできないようです。
    消費者保護の制度の充実が求められていると思います。

    http://www.lij.jp/cgi-bin/sdoc.cgi?page=koen/record/seminar09/koen
    「また、開発型証券化の仕組みでは、物件をオフバランスしてSPCに売らせる形が
    基本形になります。しかし、SPCは事業が終わると解散してしまいますから、
    売主の責任やアフターサービスはどうするのかという問題が出てくるわけです。
    物件は、やはりディベロッパーが最後まで責任を持ってケアをするべきではないか。
    そういう議論にも説得力があるわけです。」


  34. 475 匿名さん

    474です。素人ですが理解した範囲内で補足します。

    要するに、SPCは出資者に金融商品を提供するだけの会社なのだと思います。
    出資者は出資額を限度として責任を負うだけなので、出資者の名前を知っても、
    メリットはないものと思います。
    (そうでなければ、そもそも誰も出資しないでしょう。)

    (1)SPCを設立する。SPCはマンションの販売代金から配当する
    ことを約束して、出資を募る。
    (かなりハイリスク・ハイリターンな金融商品だと思います。)
    (2)マンションの建設が開始される。
    (3)マンションが販売される。
    (4)マンションが竣工する。
    (5)購入者から売主(SPCを含む。)に代金が支払われる。
    (6)SPCは代金から出資者に配当する。
    (7)SPCはその設立目的を達したので、解散する。

    SPCは開発促進・経済活性化の制度です。これとバランスを取るためには、
    不動産購入者保護の制度の充実が必要でしょう。

  35. 476 匿名さん

    >>458
    TTTもSPCが売主に名を連ねていますね。デベとしては、開発資金の調達、
    販売不振時のリスクの分散など、いろいろと目的があるのでしょう。

    <売主>国土交通大臣(2)第5903号 (社)不動産協会会員 (社)日本住宅建設産業協会会員
    オリックス・リアルエステート株式会社
    〒105-6135 東京都港区浜松町2-4-1
    <売主・販売提携(代理)>国土交通大臣(13)第45号 (社)不動産協会会員
    東急不動産株式会社
    〒150-0043 東京都渋谷区道玄坂1-21-2
    <売主・監修(総合企画)>国土交通大臣(12)第189号 (社)不動産協会会員
    住友商事株式会社
    〒104-8610 東京都中央区晴海1-8-11
    <売主>
    THE TOKYO TOWERS特定目的会社
    〒101-0051 東京都千代田区神田神保町1-11

  36. 477 匿名さん

    APAのサイトで「開発型証券化手法」が紹介されています。
    採用情報のところに載っています。
    http://www.apa.co.jp/recruit2007/

  37. 478 匿名さん

    赤坂見附エステート特定目的会社
    東京都港区赤坂3-2-3

    上記の住所は、つまりAPAの東京本社の住所でした…。

  38. 479 匿名さん

    要するにアップルタワーの建設のための運転資金を特定目的会社で
    出資金として集めて、完成後に出資者に配当を出すということですね。
    APAとしては少ない運転資金で沢山の建物を建てる事が出来るという
    ことですね。
    言い換えると、APAは事業規模の割には財務上は脆弱だということ
    になるのでしょうか。

  39. 480 匿名さん

    >>479さん
    SPCの目的については、そういうことなのでしょう。
    APAの売上高等の財務状況は公式サイトには載っていないようなので、
    よくわかりませんね。
    探してみたら、別のサイトでこのような情報がありました。
    http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=142670...
    ■設立: 1971年4月
    ■代表者: 代表取締役社長 元谷外志雄
    ■従業員数: 740名(男502 女238)
    ■資本金: 27億7200万円(グループ合計)
    ■売上高: 725億9100万円(グループ合計 2005年3月)

    仮にアップルタワーの平均販売価格が4500万円だとすると、完売したときの
    売上高は4500万円×440戸=198億円となります。
    APAの規模からすると、相当な比率です。

  40. 481 匿名さん

    >>467
    アパのSPC
    たくさんありますね

  41. 482 匿名さん

    >>480
    アパグループの財務状況はいつも不透明です。
    特に売上高や利益については信頼できる数字がないのですが
    アパグループ発祥の石川県の地元紙に昨日付けでこんな記事がありました。

    2006年6月10日(土)付け 北國新聞朝刊 北陸経済面(3頁)
    「3期連続で増収増益 アパグループ06年2月期」

    アパグループの2006年2月期連結決算は、ホテル事業の拡大などにより、
    3期連続で増収増益となった。
    売上高は前期比17.2%増の597億9500万円、
    経常利益は13.8%増の84億5900万円、
    純利益は12.0%増の47億400万円。
    首都圏などでの事業が収益を押し上げ、低金利で支払い利息も軽減したという。

    おそらく、この記事の数字は税務署に申告した数字と思われますが
    この数字と480さんの引用されたリクナビの売上高の数字とはかなり開きがありますね。
    もし新聞記事の数字が正しいならば、2005年の期の売上高は
    597億9500万円÷1.172=510億1962万円 で
    リクナビでは、実に215億円余りも売上高を大きく見せていることになります。
    決算期も違いがあります。リクナビでは昨年は3月?、正しくは2月です。

    ホテル事業の売上高が、TVでホテルの社長が言っていた200億円位というのが正しいならば
    マンション事業の売上高は、実質300億円強というところでしょうか。
    そうすると、アップルタワーの完売売上高198億円や若葉駅前の369世帯の比率は
    おっしゃるように、アパにとってはかなりの比率ということになりますね、
    売れるにせよ売れないにせよ。

    正直なところ、リクナビと新聞記事の売上高数字の大きな違いをみると
    この会社には胡散臭さがつきまとっていますが、やっぱりかと、何か信頼できませんね。
    嘘をつくのが平気な体質なのでしょうか。

    利益も新聞記事通りなら立派なものですが、決算上の利益は現金残高ではないので
    万一の時にお金があるかどうか、神のみぞ知るですね。

  42. 483 匿名さん

    >>482さん
    貴重な情報、ありがとうございます。
    本来、従業員数や売上高といった会社概要は自社のサイトで公開するべき情報だと思います。
    グループ会社相互の関係もよくわかりませんね。
    その中で、アパコミュニティは会社概要が出ていました。
    http://www.apamansion.com/community/gaiyou.html

    引き続きネットを検索していたら、同じリクナビでこのような数字がありました。
    (アパホテル株式会社)
    http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=111806...
    ■設立: 1980年11月30日 ※1997年に社名をアパホテルに変更
    ■代表者: 代表取締役:元谷芙美子 ※グループ代表:元谷外志雄
    ■従業員数: 600名 平均年齢32歳 ※グループ全体:1300名
    ■資本金: 3億2000万円(アパグループ資本金:27億8200万円)
    ■売上高: アパグループ連結売上510億円(2005年2月期)、
    連結売上411億円(2004年2月期)、
    連結売上354億円(2003年2月期)

    これですと、482さんの調べられた売上高と合致しますね。
    ただ、今度は従業員数が合わないです。

    その他に検索できた情報を記しておきます。

    ・アパホテル21期連続で最終黒字(2003年2月5日)
    http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/economy/company_info/20030205.shtml

    アパコミュニティ株式会社((社)高層住宅管理業協会のサイトから)
    http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/200205002.html

  43. 484 匿名さん

    アパマンションの資本金が24億62百万円とAPAのホームページに書いてありますね。
    上にアパホテルがあって・・あれれれ???アパ本体の会社の資本金は???
    あれれれれれ????実体がない会社なのですか??売主はアパですよね。

  44. 485 匿名さん

    ↑意味不明
    落ち着いてちゃんと書いてください

  45. 486 匿名さん

    アパグループ資本金:27億8200万円
    アパホテル株式会社資本金: 3億2000万円
    アパマンション株式会社の資本金が24億62百万円

    ここからアパ株式会社の資本金はいくらになるのでしょうか・・
    という単純な計算からの疑問です。

  46. 487 匿名さん


    冗談かと思っていましたが、アパの社長がドイツへ行っているのは本当みたいです。
    一気に醒めてしまいました。

    <若葉駅前>の掲示板から↓

    342: 名前:匿名さん投稿日:2006/06/11(日) 12:29
    社長らがドイツに行っているのは事実のようです。
    アパの社員に問いただしましたから。
    研修でドイツに行きましたと…

  47. 488 匿名さん

    >>486さん
    論理的に考えれば、アパ株式会社の資本金はほぼ0円(1円?)ですね。
    ただ、アパ株式会社が売主になるのも、アパマンション株式会社が売主に
    なるのも、ほとんど変わりがないような気もします。
    APAグループが販売するマンションには、それぞれが売主あるいは
    販売代理として登場しています。

  48. 489 匿名さん

    >>487
    信じられない・・・・・

  49. 490 匿名さん

    >>487

    なんでそれで本当だって分かるの?

  50. 491 匿名さん

    アップルタワーに何か有ったら、責任を取るのは売主か
    建主で、アパグループ全体で責任は取らないでしょう。
    民事にしても、刑事にしても責任はアパ株式会社か大林組
    でしょう。

  51. by 管理担当

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